Soy paleolibertaria. Te explico lo que significa.

[instintomma]

Todo eso es perfectamente compatible con la existencia de un rasgo en comun que le permita al humano adaptarse segun en que entorno se encuentre: cuando forma grupos pequeños y nomadas, tiende a formar sociedades sin jerarquias. Cuando el ambiente le permite desarrollar un estilo de vida nomada y el grupo crece, tiende a formar sociedades jerarquicas. De otra forma no me explico porque es que persisten estas culturas sin jerarquias por todos lados, existiendo desde el origen de la humanidad hasta hoy (siendo humanos geneticamente modernos), pero cuando se vuelven nomadas adquieren jerarquias.

Un rasgo que no permita aumentar el fitnnes reproductivo esta condenado, y en este caso las sociedades jerarquicas son las que son evolutivamente superiores, la evolución implica replicar genes lo mas que se pueda, si la sociedad jerárquica evoluciono es porque es buena para la "salud darwiniana", en cambio los cazadores recolectores no, no son ninguna opcion ni alternativa viable ni mucho menos, el dia en que otra organizacion sea igual de buena o mejor para la "salud darwiniana" evolucionara y reemplazara a este tipo de sociedad, pero no se ve nada parecido.

 

[ElUltimoComunista]

Un rasgo que no permita aumentar el fitnnes reproductivo esta condenado, y en este caso las sociedades jerarquicas son las que son evolutivamente superiores, la evolución implica replicar genes lo mas que se pueda, si la sociedad jerárquica evoluciono es porque es buena para la "salud darwiniana", en cambio los cazadores recolectores no, no son ninguna opcion ni alternativa viable ni mucho menos, el dia en que otra organizacion sea igual de buena o mejor para la "salud darwiniana" evolucionara y reemplazara a este tipo de sociedad, pero no se ve nada parecido.

¿De que hablas? las sociedades de cazadores recolectores deben ser el tipo de organizacion mas estable y duraderas que ha existido. El 90% de la humanidad existio asi, son cientos de miles de años de supervivencia, y aun existen.

 

[instintomma]

¿De que hablas? las sociedades de cazadores recolectores deben ser el tipo de organizacion mas estable y duraderas que ha existido. El 90% de la humanidad existio asi, son cientos de miles de años de supervivencia, y aun existen.

Y que les ocurrio ahora? Cual predomina a nivel poblacional? cual tuvo el mayor fitness reproductivo? Si fueran tan estables y tan buena desde el punto de vista evolutivo, hoy predominarían esas organizaciones y son apenas marginales, cualquier sociedad actual podria barrer con ellas.

 

[DinViesel666]

al final a alguien le funcionó la dieta, me dio paja leer toa la wea ?

 

[ElUltimoComunista]

Y que les ocurrio ahora? Cual predomina a nivel poblacional? cual tuvo el mayor fitness reproductivo? Si fueran tan estables y tan buena desde el punto de vista evolutivo, hoy predominarían esas organizaciones y son apenas marginales, cualquier sociedad actual podria barrer con ellas.

Hoy en dia predominan toda clase de cosas que no son naturales. Esto no esta yendo para ningun lado. ¿tienes algun trabajo academico, o cita de algun academico que diga que todas las conductas humanas son heredables o tienen su origen en la genetica? me gustaria ver eso, a ver si podemos avanzar por alli.

 

[Iluvatar1520]

En serio hay FEMIORCAS que intentan invadir el antro con sus palabras sobresdrújulas cuyo significado es mas breve y sucinto que como lo escriben,.....loco,....leí PALEO Y FUE.......no nos importaaaaaahhhh......aer si en shileno MINTINDI,....... NOAIMANOHHHH......... TAMOH?

 

[twitteroprogresista]

Es que no es el caso. Hay muchos ejemplos de culturas que no lo presentaron, deje muchas citas con respecto a ese tema.



No es el caso. La ciencia no es algo natural, pero aun asi evoluciono y aplastado muchas otras formas pre-modernas de conocimiento. Los humanos somos capaces, mediante el entorno, de adquirir conductas que no son naturales en nosotros.



Claro, pero curiosamente, aqui nadie es igualitario.

Post automatically merged: 2020/08/08

Que bueno que nadie esta diciendo que todos somos iguales, o uno podria pensar que estas intentando hacer un hombre de paja.



Bueno, si nos vamos por esa logica, el capitalismo no es que naciera de formas muy "pacificas" (las Enclosure Acts en gran bretaña y todo el mundo, y mucha colonizacion masiva que lo implemento no fueron precisamente muy pacificas).



Permiteme dudarlo.

Como te dije antes proto capitalismo o sociedades comerciales han existido siempre. Han sido los grandes estados quienes las han impedido.
No existe nada mas justo que comprar y vender cosas sin pagarle tributo a un tercero por hacerlo. La única forma de relación entre adultos es el intercambio voluntario de bienes, es decir el comercio.

Si tienes alguna duda sobre mis conocimientos metodológicos es cosa tuya. Tu eres quien pide argumentos científicos en discusiones filosóficas por lo mismo desconoces realmente la utilidad de la ciencia y la forma como se desarrollan los métodos.

Y como te dije. No tienes ningún mérito en colgar links de estudios que probablemente ni sabes interpretar. No es tu mérito. Copiar sin entender cosas que han escrito otros.

 

[instintomma]

Hoy en dia predominan toda clase de cosas que no son naturales. Esto no esta yendo para ningun lado. ¿tienes algun trabajo academico, o cita de algun academico que diga que todas las conductas humanas son heredables o tienen su origen en la genetica? me gustaria ver eso, a ver si podemos avanzar por alli.

Las organizaciones que mas se adapten a la naturaleza humana y la evolución, que implica dejar tantas copias de genes como sea posible, son las que evolucionaran y se harán predominantes, la evolucion no tiene como fin hacer que la gente sea feliz o igualitaria, su fin es la replicacion de genes, cualquier organizacion social que se adapte mejor a tal cosa evolucionara de tal manera que se hará predominante, hoy vemos cual organización se adapto mejor al fin evolutivo.

Ahora no tengo los trabajo a manos, no estoy en mi pc, pero puedes revisar cualquier trabajo donde se le aplique la ecuación de heredabilidad a cualquier fenotipo en humanos, tambien trabajos de GWAS, GCTA, etc...

 

[ElUltimoComunista]

Las organizaciones que mas se adapten a la naturaleza humana y la evolución, que implica dejar tantas copias de genes como sea posible, son las que evolucionaran y se harán predominantes, la evolucion no tiene como fin hacer que la gente sea feliz o igualitaria, su fin es la replicacion de genes, cualquier organizacion social que se adapte mejor a tal cosa evolucionara de tal manera que se hará predominante, hoy vemos cual organización se adapto mejor al fin evolutivo.

A lo que intento es que no todas las conductas que los humanos tengamos son geneticas. Conducir un auto es una conducta generalizada y extendida, y ha ayudado a los humanos a sobrevivir y expandirse, pero saber manejar no es una conducta heredable.

Ahora no tengo los trabajo a manos, no estoy en mi pc, pero puedes revisar cualquier trabajo donde se le aplique la ecuación de heredabilidad a cualquier fenotipo en humanos, tambien trabajos de GWAS, GCTA, etc...

No me sirve eso. Tu dijiste, que todas las conductas humanas son heredables o acopladas a la genetica. Lo que me interesaria seria ver un trabajo, o alguna cita de algun academico en el tema, diciendo eso.

Post automatically merged: 2020/08/09

Como te dije antes proto capitalismo o sociedades comerciales han existido siempre. Han sido los grandes estados quienes las han impedido.

¿De que hablas? si el capitalismo surgio gracias al mercantilismo que fue producido por los organismos estatales de la Europa medieval (en un intento por acumular oro), y el capitalismo agrario tiene su origen en la centralizacion monarquica del poder.

No existe nada mas justo que comprar y vender cosas sin pagarle tributo a un tercero por hacerlo. La única forma de relación entre adultos es el intercambio voluntario de bienes, es decir el comercio.

Bueno, eso en tu version de justicia, no todos estarian de acuerdo.

Si tienes alguna duda sobre mis conocimientos metodológicos es cosa tuya. Tu eres quien pide argumentos científicos en discusiones filosóficas por lo mismo desconoces realmente la utilidad de la ciencia y la forma como se desarrollan los métodos.

Y como te dije. No tienes ningún mérito en colgar links de estudios que probablemente ni sabes interpretar. No es tu mérito. Copiar sin entender cosas que han escrito otros.

Sobre si algo es o no natural es un tema netamente biologico en realidad.

 

[instintomma]

A lo que intento es que no todas las conductas que los humanos tengamos son geneticas. Conducir un auto es una conducta generalizada y extendida, y ha ayudado a los humanos a sobrevivir y expandirse, pero saber manejar no es una conducta heredable.



No me sirve eso. Tu dijiste, que todas las conductas humanas son heredables o acopladas a la genetica. Lo que me interesaria seria ver un trabajo, o alguna cita de algun academico en el tema, diciendo eso.

Post automatically merged: 2020/08/09

¿De que hablas? si el capitalismo surgio gracias al mercantilismo que fue producido por los organismos estatales de la Europa medieval (en un intento por acumular oro), y el capitalismo agrario tiene su origen en la centralizacion monarquica del poder.


Bueno, eso en tu version de justicia, no todos estarian de acuerdo.


Sobre si algo es o no natural es un tema netamente biologico en realidad.

Pfff te tendria que practicamente presentar toda la genetica ejemplos con y sin efecto wilson:

 

[ElUltimoComunista]

Pfff te tendria que practicamente presentar toda la genetica ejemplos con y sin efecto wilson:

Pero no te pedi eso. Este asunto se cerraria muy facil: algun trabajo, que demuestre de forma conclusiva que las jerarquias son algo que tiene una base genetica, o algun estudio que demuestre de forma conclusiva que todas las conductas humanas tienen una base genetica. El resto es dar vueltas sobre el centro unicamente.

Me cuesta entender, que si es algo que esta demostrado, porque es tan dificil encontrar algun trabajo o grupo de trabajos, o algun consenso cientifico donde se explique que esta demostrado, y como se concluyo eso.

 

[twitteroprogresista]

A lo que intento es que no todas las conductas que los humanos tengamos son geneticas. Conducir un auto es una conducta generalizada y extendida, y ha ayudado a los humanos a sobrevivir y expandirse, pero saber manejar no es una conducta heredable.



No me sirve eso. Tu dijiste, que todas las conductas humanas son heredables o acopladas a la genetica. Lo que me interesaria seria ver un trabajo, o alguna cita de algun academico en el tema, diciendo eso.

Post automatically merged: 2020/08/09

¿De que hablas? si el capitalismo surgio gracias al mercantilismo que fue producido por los organismos estatales de la Europa medieval (en un intento por acumular oro), y el capitalismo agrario tiene su origen en la centralizacion monarquica del poder.


Bueno, eso en tu version de justicia, no todos estarian de acuerdo.


Sobre si algo es o no natural es un tema netamente biologico en realidad.

No me cites a mi cuando estás citando a otro. Eso es cobardía. Por lo demas intenta replicarme pos conchatumadre si me dijiste tonto al menos intenta contraargumentar. De lo contrario tu quedas de tontita.

 

[ElUltimoComunista]

No me cites a mi cuando estás citando a otro. Eso es cobardía. Por lo demas intenta replicarme pos conchatumadre si me dijiste tonto al menos intenta contraargumentar. De lo contrario tu quedas de tontita.

Jajaja, no es cobardia weon que chucha, el foro fusiona los mensajes cuando escribes uno seguido del otro. ¿y que voy a contra-argumentar? el capitalismo nacio gracias al estado, y tu concepto de justicia es el tuyo pero no es el unico. No pusiste mas nada.

 

[instintomma]

Pero no te pedi eso. Este asunto se cerraria muy facil: algun trabajo, que demuestre de forma conclusiva que las jerarquias son algo que tiene una base genetica, o algun estudio que demuestre de forma conclusiva que todas las conductas humanas tienen una base genetica. El resto es dar vueltas sobre el centro unicamente.

Me cuesta entender, que si es algo que esta demostrado, porque es tan dificil encontrar algun trabajo o grupo de trabajos, o algun consenso cientifico donde se explique que esta demostrado, y como se concluyo eso.

Pero si en esa tabla aparecerían los rasgos psicologicos y la heredabilidad de cada uno, es cosa de buscar por ejemplo, aqui se propone la cuarta ley de la genetica:

The Fourth Law of Behavior Genetics

Behavior genetics is the study of the relationship between genetic variation and psychological traits. proposed “Three Laws of Behavior Genetics” based on empirical regularities observed in studies of twins and other kinships. On the ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Pero ya se propuso incluso una quinta ley

 

[ElUltimoComunista]

Pero si en esa tabla aparecerían los rasgos psicologicos y la heredabilidad de cada uno, es cosa de buscar por ejemplo, aqui se propone la cuarta ley de la genetica:

The Fourth Law of Behavior Genetics

Behavior genetics is the study of the relationship between genetic variation and psychological traits. proposed “Three Laws of Behavior Genetics” based on empirical regularities observed in studies of twins and other kinships. On the ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Pero ya se propuso incluso una quinta ley

Si, pero no estabamos hablando de ninguno de esos rasgos psicologicos (del cual por cierto existen muchas rasgos mentales afectados por factores ambientales, como la memoria, y la inteligencia), estamos hablando de sociedades formando jerarquias. Me gustaria ver evidencia que dijera que la tendencia a formar jerarquias es algo totalmente biologico.

 

[instintomma]

Si, pero no estabamos hablando de ninguno de esos rasgos psicologicos (del cual por cierto existen muchas rasgos mentales afectados por factores ambientales, como la memoria, y la inteligencia), estamos hablando de sociedades formando jerarquias. Me gustaria ver evidencia que dijera que la tendencia a formar jerarquias es algo totalmente biologico.

El que hablaba de los rasgos psicologicos era la tabla que es de otro estudio, el que habla de las leyes de la genetica es el paper y se refiere a TODOS los rasgos humanos no solo a los psicológicos.

 

[ElUltimoComunista]

El que hablaba de los rasgos psicologicos era la tabla que es de otro estudio, el que habla de las leyes de la genetica es el paper y se refiere a TODOS los rasgos humanos no solo a los psicológicos.

La cuarta ley no es para nada incompatible con un set de genes que, segun el ambiente, hagan a las personas actuar hacia la formacion de jerarquias, como hacia la formacion de sociedades sin ellas. Lo que tu pareces implicar es que, sin importar el ambiente donde el grupo de persona este, geneticamente siempre desarrollaran una jerarquia, cosa que no se ve (pues no todos los grupos humanos lo forman), y del cual aun no veo evidencia. Lo normal es esperar que alguien se comporte distinto segun su entorno. Una persona neurotica, pese a ser algo genetico, podria comportarse de una forma en un ambiente, y de otra totalmente distinta en otro ambiente.

Por cierto, la cuarta ley no dice que los rasgos humanos SOLO se vean afectados por la genetica.

 

[instintomma]

La cuarta ley no es para nada incompatible con un set de genes que, segun el ambiente, hagan a las personas actuar hacia la formacion de jerarquias, como hacia la formacion de sociedades sin ellas. Lo que tu pareces implicar es que, sin importar el ambiente donde el grupo de persona este, geneticamente siempre desarrollaran una jerarquia, cosa que no se ve (pues no todos los grupos humanos lo forman), y del cual aun no veo evidencia. Lo normal es esperar que alguien se comporte distinto segun su entorno. Una persona neurotica, pese a ser algo genetico, podria comportarse de una forma en un ambiente, y de otra totalmente distinta en otro ambiente.

Por cierto, la cuarta ley no dice que los rasgos humanos SOLO se vean afectados por la genetica.

Las leyes pintan el panorama claro, todos los rasgos son la suma de los genes + ruido aleatorio + error de medición = fenotipo, el resto del ambiente al que tu te refieres no se pesquisa por ningún lado, de hecho si estuvieras familiarizado con el tema sabrías que las correlaciones gen - ambiente son las weas mas difíciles de replicar.

El problema que yo veo mas a menudo es el miedo de muchos weones provenientes de las ciencias sociales que tienen una actitud de "no me quiero quedar sin campo"

 

[ElUltimoComunista]

Las leyes pintan el panorama claro, todos los rasgos son la suma de los genes + ruido aleatorio + error de medición = fenotipo, el resto del ambiente al que tu te refieres no se pesquisa por ningún lado, de hecho si estuvieras familiarizado con el tema sabrías que las correlaciones gen - ambiente son las weas mas difíciles de replicar.

Me impresiona que la tercera ley contradice eso que dices: " A substantial portion of the variation in complex human behavioral traits is not accounted for by the effects of genes or families. " (una porcion sustancial de la variacion en el comportamiento humano complejo no es explicable por el efecto de la genetica o la familia), y la Asociacion Americana de Psicologia dice que el desarrollo de un niño, y su conducta, dependen de un minimo de crianza y cuidados, por lo que dudo seriamente de tu afirmacion de que todas las conductas humanas sean totalmente geneticas y que el ambiente no influya en nada. Creo que te pasaste totalmente al lado del determinismo genetico, y crees que el ambiente no influye en como pensamos, o como nos comportamos, lo que va en contra de toda la sociologia, y la psicologia.

Por otro lado, la teoria de que tenemos una tendencia genetica hacia las organizaciones, y que segun el ambiente desarrollamos estructuras jerarquicas o no jerarquicas es concordante con todas las leyes (especialmente con la tercera ley).

Sigo esperando el trabajo que diga que el ambiente no influye en nada en la conducta, o que las jerarquias son totalmente geneticas, y que se desarrollaran siempre, independiente del ambiente.

El problema que yo veo mas a menudo es el miedo de muchos weones provenientes de las ciencias sociales que tienen una actitud de "no me quiero quedar sin campo"

Siento que cuando tienes que descartar toda una rama de la ciencia para mantener tu postura, puede que esa postura no este del todo correcta o acorde a la evidencia.

 

[instintomma]

Me impresiona que la tercera ley contradice eso que dices: " A substantial portion of the variation in complex human behavioral traits is not accounted for by the effects of genes or families. " (una porcion sustancial de la variacion en el comportamiento humano complejo no es explicable por el efecto de la genetica o la familia), y la Asociacion Americana de Psicologia dice que el desarrollo de un niño, y su conducta, dependen de un minimo de crianza y cuidados, por lo que dudo seriamente de tu afirmacion de que todas las conductas humanas sean totalmente geneticas y que el ambiente no influya en nada. Creo que te pasaste totalmente al lado del determinismo genetico, y crees que el ambiente no influye en como pensamos, o como nos comportamos, lo que va en contra de toda la sociologia, y la psicologia.

Por otro lado, la teoria de que tenemos una tendencia genetica hacia las organizaciones, y que segun el ambiente desarrollamos estructuras jerarquicas o no jerarquicas es concordante con todas las leyes (especialmente con la tercera ley).

Sigo esperando el trabajo que diga que el ambiente no influye en nada en la conducta, o que las jerarquias son totalmente geneticas, y que se desarrollaran siempre, independiente del ambiente.



Siento que cuando tienes que descartar toda una rama de la ciencia para mantener tu postura, puede que esa postura no este del todo correcta o acorde a la evidencia.

No se contradice, enserio te tengo que explicar esto? :
"A substantial portion of the variation in complex human behavioral traits is not accounted for by the effects of genes or families. "

Esa es la parte de la varianza que se explica por el ruido aleatorio que se da durante el desarollo y el error de medicion, y a veces por el apareamiento selectivo que hace inflar la varianza la wea.

Claro estudios de psicología que no controlan nunca la confusion genetica, esto me recuerda cuando unos autores intentaron medir el ambiente, lo mas insólito es que el ambiente también marco heredabilidad.

Ya esta, todos los rasgos humanos son heredables y no solo eso el efecto del ambiente es marginal.