• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

Guerra del Beagle

Muy buen analisis cimpadrito :clapclap:

¿Y que tal la FACh?, se nota que sabes harto del tema.

En un escenario en que Argentina realice un ataque aereo a Punta Arenas, Puerto Natales y Osorno, al mismo tiempo que Peru haga lo suyo por el norte, el escenario sería el siguiente

Perú, pese a que tiene pocos cazas operativos, se estima que no tiene más de 10 Mig-29 SM-P y 10 Mirage 2000P, lo que habrpia que hacer es sacar al AWACS Boing 707 condor del grupo 10 de la FACH acá en Pudahuel y mandarlo a la base Cóndores de Iquique, para hacer operaciones de guerra electrónica y mando aereo (los radares del Condor pueden detectar un caza a 400km) y enviar 2 Stratotanquer (avión de reabastecimiento en vuelo) a la misma base. La punta de lanza del contrataque chileno serían los F-16Block 50/52 con sus misiles AIM-120AMRAAMC7 de 120 km de alcance, para hacer el contrapeso de los misiles Vympel R-77 de Peru de 100km de alcance, los 10 cazas F16 block 50/51 deberían ser suficientes para neutralizar a la flota de los Mig, el caza chileno tiene mejor radar (puede detectar al Mig a 100 km, mientras que el caza peruano lo puede hacer a 80km) es decir los pilotos chilenos tendrían a los Mig peruanos antes, y como son misiles dispara y olvida sumado al efecto desequilibrante que hace el Condor que es un mulplicador de los medios aéreos coordinando el ataque interfiriendo señales de radar y optimizando la asignación de blancos, con eso bastaría para anular a los 10 Mig operativos.

A chile le quedan 36 F-16 MUL más, de los cuales 34 estan operativos con el misil AIM-120AMRAAMC5 de 105 Km de alcance, de esta flota habría que dejar 24 en Iquique mandar 10 a Punta Arenas para apoyar a los F-5 tigre III que están solos dando pelea a los A-4 argentinos, los 24 MLU deberían tener como objetivo anular la flota de mirage 2000 del Perú y sus 10 Su-25, los Mirage peruanos están armados con el misil frances R.550 Magic1/2 de 15 km de alcance, no son rivales de los MLU, caerían abatidos muchos antes de poder fijar blanco en un caza chileno.

El objetivo de la FACH, pasando ya a la ofensiva en el norte debería ser la base aérea la Joya, para eso se deben usar por lo menos 2 Stratotanker de reabastecimiento en vuelo, para hacer misiones profundas en espacio aereo peruano y bombardear por Paveway II la pista y lo que resta de la FAP en tierra, especialmente si quedan algunos helicopteros de ataque Mi25 y Mi-35.

Para el sur, habria que proteger Puerto Natales que esta muy cerca de la frontera, a solo 15 Km, una opción sería llevar una batería Nasaam II (Chile tiene entre 3 a 9 de estas unidades, no se sabe con claridad) habría que poner una en Punta Arenas o en Puerto Natales y otra en Osorno, esta batería antiaerea usa el misil AIM-120AMRRAM C5, los mismos que usan los cazas F-16 MLU Chileno, así que cada batería te da un radio de protección aereo de 100 km aprox, este sistema opera junto con el radar sentinel de la FACH que se pueden transportar en un C-120 hércules con facilidad



jBEZz07.jpeg


Como el condor esta en el norte, para controlar el tráfico aereo en el sur se debería instalar un radar 3 D Ground Master 400 de los 5 que tiene la FACH, este radar compenzaría no tener el condor en el sur

Z6fPi4w.jpeg


Habría que mover un Stratotanker a Punta Arenas para reabastecimiento de los 10 F-16 MLU los F-5 tigre III se puede reabastecer desde los 2 hércules cisternas preparados para este fin

Con los 10 F-16 MLU + 12 F5 Tigre III con sus misiles Derby bastarían para anular la alicaida fuerza area Argentina, sus A-4 y Super Etherned no marcarían mucha diferencia, de hecho solo son cazas sub sónicos y los sistemas de armas que tienen no tienen el alcance para dañar un caza chileno, solo tiene misiles AIM-9 Sidewinder, de unos 15 Km de alcance, versus los 105 Km de los AIM 120 AMRAAMC5 de los F-16 MLU o los 80 km del derby del F-5 tigre III
 
Cipadrito @impedancibolivariano, la FACH tiene alguna manera o medios para apoyar a la armada en cuanto a guerra de superficie?

creo que no, tendría que confirmar, pero hay una versión del misil Harpoon que puede ser desplegada desde F-16, pero creo que Chile no lo tiene (aun esto nunca se sabe, la info se va liberando de a poco)

Deberpia la FACH comprar este pack

 
creo que no, tendría que confirmar, pero hay una versión del misil Harpoon que puede ser desplegada desde F-16, pero creo que Chile no lo tiene (aun esto nunca se sabe, la info se va liberando de a poco)

Deberpia la FACH comprar este pack



Harpoon Block II, la FACH compro 10 el 2006.

ago.jpg
 
LA CRISIS AUSTRAL: EL CONFLICTO ENTRE LA ARGENTINA Y CHILE

Beagle: Pinochet quería invadir hasta Bahía Blanca

Lo reveló en un libro de entrevistas que acaba de editarse. Chile preparó la ofensiva para el caso de que estallara la guerra por el Beagle en 1978. Dijo que había alistado 10.000 soldados en el sur

El general Augusto Pinochet reveló que durante el conflicto por el canal Beagle, en 1978, su ejército tuvo 10.000 hombres dispuestos a llegar hasta Bahía Blanca y desde ahí cortar todos los pasos hacia el sur, dividiendo a la Argentina en dos.

A lo mejor no nos habría ido tan mal. en una eventual guerra en 1978, dijo el ex dictador y jefe militar chileno en un libro de reciente aparición en el que la periodista María Eugenia Oyarzún, que fue embajadora ante la OEA en un período del régimen militar, compila numerosas entrevistas con Pinochet entre 1995 y 1998.

Pinochet, que ha pasado su último año detenido en Londres tratando de evitar su extradición a España, celebra hoy su cumpleaños 84, el segundo que vive bajo arresto.

Las inéditas confesiones del general retirado están en un libro de 265 páginas, titulado Augusto Pinochet, diálogos con su historia, e incluye declaraciones sobre los más variados asuntos, desde su vida personal hasta su carrera militar, el golpe de 1973 y su gobierno.

Algunas de las revelaciones más sorprendentes están en las tensiones con sus vecinos, particularmente la Argentina, pero también Perú que, según Pinochet, podría haber aprovechado la desprotección militar del norte del país durante el golpe de 1973 para actuar sobre seguro avanzando 1.200 kilómetros en territorio de Chile.

En relación con la Argentina, Pinochet consideró que la ocupación de las islas Malvinas en 1982 fue una estupidez mayúscula que reveló la ignorancia y soberbia del general Leopoldo Galtieri.

La ocupación de las Malvinas fue una equivocación técnica y estratégica de los militares argentinos, dijo.

Optaron por comenzar el conflicto con Inglaterra, creyendo ganarle muy pronto para enseguida atacar a Chile con toda su fuerza, dijo, y afirmó que Galtieri no pensó jamás que los británicos cruzarían el Atlántico para recuperar las islas.

Fue una estupidez mayúscula la suya. Pecó de ignorante. No se acordó de las reacciones inglesas, dijo Pinochet. agregó un consejo para enfrentar la guerra: Cabeza fría, fría, fría. El corazón caliente, pero la cabeza fría.

El ex dictador habló más en detalle del conflicto por el canal austral del Beagle, una guerra que se evitó gracias a la mediación del papa Juan Pablo II. Si hubiera estallado, Chile pretendía, si era posible, llegar hasta Bahía Blanca y de ahí cortar todos los pasos al sur. Yo tenía 10.000 hombres ahí, en el sur.

Según Pinochet, él advirtió al entonces dictador argentino Jorge Rafael Videla: Mira, la guerra no sería allá (en el sur), como dicen ustedes... sería desde Arica, desde Sapaleri (en el extremo norte), hasta el Cabo de Hornos. La guerra es total.


Eso los anduvo frenando un poco, porque les quedó claro que no podrían hacer una guerra allí, agregó. Pinochet dijo que también tuvo que frenar a muchos, varios de sus propios generales que querían la guerra.

El ex dictador reconoció que un triunfo chileno sobre la Argentina hubiera sido muy difícil, y se hubiera tratado de una guerra de montonera, matando todos los días, fusilando gente, tanto por parte de los argentinos como por nuestra parte, y al final, por cansancio, se habría llegado a la paz.

Luego agregó: Llegamos al borde de la navaja. No fuimos a la guerra, pero si hubiéramos entrado en ella nos habríamos empeñado con todos los medios y a lo mejor no nos habría ido tan mal.

Me habrían levantado una estatua, que es a lo que aspira todo militar, agregó.


Aunque hasta ahora se conocía la información sobre el conflicto por el Beagle, Pinochet dijo que también hubo riesgo de guerra con la República del Perú.

¿Perú estuvo a punto de declararnos la guerra?, preguntó la periodista.

Cierto, pero ahí se especula mucho, replicó Pinochet. Si Perú no tomó las armas el mismo 11 de setiembre (día del golpe), aprovechando la situación interna de Chile, no las iba a tomar en diciembre.

El 11 de setiembre era el momento preciso para que ellos hubieran actuado sobre seguro... Habíamos dejado dos batallones en el norte, o sea, 1.600 hombres. Todo estaba acá, en Santiago, agregó el general.

Si Perú hubiera atacado entonces, habría llegado hasta Copiapó, dijo, lo que equivalía a avanzar 1.200 kilómetros por territorio chileno.Pinochet afirmó, sin dar detalles, que supo que en aquella época Perú movilizó tanques hacia el sur, hasta Arequipa, y reconoció que en Chile hubo movilización de gente al norte y al sur.

El conflicto con Perú, por disputa de territorios en la frontera norte de Chile, dio origen a dos guerras en el siglo pasado, y sólo desde hace pocos meses las relaciones entre ambos países han entrado en una fase de entendimientos y desarrollo.



:idolo: El tata jugando ajedrez 11D y poker con los narigones.
Post automatically merged:




Se te olvida la logistica, las FFAA tienen armamento para sólo 2 semanas de guerra total.
Ni cagando lo hubiera logrado, la pampa seca patagónica es un terreno demasiado jodido como para lograr una invasión en las condiciones que se encontraban las ffaa chilenas.
En todo caso, buena entrevista. Se nota que el viejo sabía.
 
Oigan si están hablando de conflicto porque Hugo Chávez y maduro hicieron pistas clandestinas en Bolivia para la fuerza aérea venezolana y Cómo estaría la fuerza aérea venezolana en contra de la chilena en esta suerte de de nueva guerra que se está planteando???


Otro punto Chile podría plantear puertos Mecano donde los argentinos estarían proyectando su pretensiones y dárselos en concesión A pesqueros artesanales


Esto crearía asentamientos clandestino que ya se han hecho en el pasado donde cada pesquero podría una pequeña bandera se tendría que establecer dónde colocar esta suerte de círculo perimetral que desestime las pretensiones argentinas y ver de qué manera darle legitimidad jurídica a nivel internacional
 
Última edición:
En un escenario en que Argentina realice un ataque aereo a Punta Arenas, Puerto Natales y Osorno, al mismo tiempo que Peru haga lo suyo por el norte, el escenario sería el siguiente

Perú, pese a que tiene pocos cazas operativos, se estima que no tiene más de 10 Mig-29 SM-P y 10 Mirage 2000P, lo que habrpia que hacer es sacar al AWACS Boing 707 condor del grupo 10 de la FACH acá en Pudahuel y mandarlo a la base Cóndores de Iquique, para hacer operaciones de guerra electrónica y mando aereo (los radares del Condor pueden detectar un caza a 400km) y enviar 2 Stratotanquer (avión de reabastecimiento en vuelo) a la misma base. La punta de lanza del contrataque chileno serían los F-16Block 50/52 con sus misiles AIM-120AMRAAMC7 de 120 km de alcance, para hacer el contrapeso de los misiles Vympel R-77 de Peru de 100km de alcance, los 10 cazas F16 block 50/51 deberían ser suficientes para neutralizar a la flota de los Mig, el caza chileno tiene mejor radar (puede detectar al Mig a 100 km, mientras que el caza peruano lo puede hacer a 80km) es decir los pilotos chilenos tendrían a los Mig peruanos antes, y como son misiles dispara y olvida sumado al efecto desequilibrante que hace el Condor que es un mulplicador de los medios aéreos coordinando el ataque interfiriendo señales de radar y optimizando la asignación de blancos, con eso bastaría para anular a los 10 Mig operativos.

A chile le quedan 36 F-16 MUL más, de los cuales 34 estan operativos con el misil AIM-120AMRAAMC5 de 105 Km de alcance, de esta flota habría que dejar 24 en Iquique mandar 10 a Punta Arenas para apoyar a los F-5 tigre III que están solos dando pelea a los A-4 argentinos, los 24 MLU deberían tener como objetivo anular la flota de mirage 2000 del Perú y sus 10 Su-25, los Mirage peruanos están armados con el misil frances R.550 Magic1/2 de 15 km de alcance, no son rivales de los MLU, caerían abatidos muchos antes de poder fijar blanco en un caza chileno.

El objetivo de la FACH, pasando ya a la ofensiva en el norte debería ser la base aérea la Joya, para eso se deben usar por lo menos 2 Stratotanker de reabastecimiento en vuelo, para hacer misiones profundas en espacio aereo peruano y bombardear por Paveway II la pista y lo que resta de la FAP en tierra, especialmente si quedan algunos helicopteros de ataque Mi25 y Mi-35.

Para el sur, habria que proteger Puerto Natales que esta muy cerca de la frontera, a solo 15 Km, una opción sería llevar una batería Nasaam II (Chile tiene entre 3 a 9 de estas unidades, no se sabe con claridad) habría que poner una en Punta Arenas o en Puerto Natales y otra en Osorno, esta batería antiaerea usa el misil AIM-120AMRRAM C5, los mismos que usan los cazas F-16 MLU Chileno, así que cada batería te da un radio de protección aereo de 100 km aprox, este sistema opera junto con el radar sentinel de la FACH que se pueden transportar en un C-120 hércules con facilidad



jBEZz07.jpeg


Como el condor esta en el norte, para controlar el tráfico aereo en el sur se debería instalar un radar 3 D Ground Master 400 de los 5 que tiene la FACH, este radar compenzaría no tener el condor en el sur

Z6fPi4w.jpeg


Habría que mover un Stratotanker a Punta Arenas para reabastecimiento de los 10 F-16 MLU los F-5 tigre III se puede reabastecer desde los 2 hércules cisternas preparados para este fin

Con los 10 F-16 MLU + 12 F5 Tigre III con sus misiles Derby bastarían para anular la alicaida fuerza area Argentina, sus A-4 y Super Etherned no marcarían mucha diferencia, de hecho solo son cazas sub sónicos y los sistemas de armas que tienen no tienen el alcance para dañar un caza chileno, solo tiene misiles AIM-9 Sidewinder, de unos 15 Km de alcance, versus los 105 Km de los AIM 120 AMRAAMC5 de los F-16 MLU o los 80 km del derby del F-5 tigre III

Consulta, que prestanciones harian la gallina c101 y el super tucano ? esos estan en los condores según recuerdo.
 
Consulta, que prestanciones harian la gallina c101 y el super tucano ? esos estan en los condores según recuerdo.

Sobre los C101, que es un avión de entrenamiento avanzado y ataque ligero Chile tiene aun operativos (12 C-101BB Y 23 C-101CC, armados con cañones DEFA de 30 mm y misiles Shafrir 2). Además, a fines del 2017 adquirió a la Real Fuerza Aérea Jordana la totalidad de los C-101CC de los que disponía, esos son misiles de corto alcance de ataque a tierra, pero serían útiles para atacar columnas de T-55 peruanos y otros blindados.

Los super Tucano Chile tiene 24 que pueden usar el misil AGM-65 Maverick, lo que lo hace muy útil para atacar y destruir radares y sitios de mando peruanos
Post automatically merged:

Harpoon Block II, la FACH compro 10 el 2006.

ago.jpg

Si, pero el Harpoon block II que se compraron, creo que eran para las tipo 23 de la Armada, no estoy seguro de que la fach opere el Harpoon, pero si algun cipadrito puede dar más info se agradece, es posible que si Chile adquirio una partida de 10 el 2006 como hay trasendidos de prensa sea para los P3 Orion de la armada
Post automatically merged:

Oigan si están hablando de conflicto porque Hugo Chávez y maduro hicieron pistas clandestinas en Bolivia para la fuerza aérea venezolana y Cómo estaría la fuerza aérea venezolana en contra de la chilena en esta suerte de de nueva guerra que se está planteando???


Otro punto Chile podría plantear puertos Mecano donde los argentinos estarían proyectando su pretensiones y dárselos en concesión A pesqueros artesanales


Esto crearía asentamientos clandestino que ya se han hecho en el pasado donde cada pesquero podría una pequeña bandera se tendría que establecer dónde colocar esta suerte de círculo perimetral que desestime las pretensiones argentinas y ver de qué manera darle legitimidad jurídica a nivel internacional

Las pistas clandestinas que se hicieron en Bolivia la usa la izquierda para mandar embarque de cocaina a méxico, eso esta bastante documentado.
La izquierda latinoamericana es criminal y narcotraficante
 
Última edición:
Se debe evitar el conflicto a toda costa porque la verdadera guerra va ser con China y esto quizás está armado para eso para debilitarnos como continente
En un hipotetico conflicto con China, solo seriamos nosotros, Brasil, Colombia y quizás Perú contra cientos de millones de militares mejor equipados :ohno:

Sumado a los ataques desde territorio argentino, boliviano y venezolano... :pero:
 
Olviden a Bolivia, desde que en el 2019 sacaron al cabeza de pichula del poder, ese pais ya no es títere del chavismo internacional :sisi3:

El hijo de perra leprosa de maduro aún debe llorar por la pérdida...
 
Oye el culiao estupido :lol2: Nose exactamente que capacidad tenian las bombas nucleares britanicas en ese año pero tomando en consideración que querian bombardear Córdoba cuya distancia a chile es de 1000km y a brasil es de 2200 km
Una bomba standard tiene las siguientes características:

Es decir, si la detonación se produce a 100 km de altitud el radio de la zona afectada por los rayos gamma es de 1.121 km, si se produce a 300 km el radio es de 1920 km y si se produce a 500 km el radio es de 2450 km.

Osea si mongolico conchetumadre la radiación hubiese alcanzado a chile, bolivia, paraguay, uruguay y brasil osea a medio continenente

Las WE-177 tenían una capacidad máxima de 450 kilotones. Las de Hiroshima y Nagasaki tenían una capacidad de 15 kilotones con capacidad de arrasar con unos 16 km2 de superficie, y con eso no destruyeron toda la ciudad objetivo pero si una parte importante . Pero para que hubiesen alcanzado Córdoba, el avión que portara una de éstas debía volar más de 1500 km evadiendo los radares y aviones argentinos, y también tener el combustible suficiente para cubrir la distancia y regresar a su base . Y una bomba de esas características, no alcanza a otros países , pero si habría hecho mierda a la ciudad completa y sus alrededores, en un área de más de 400 kms. cuadrados.
 
Las WE-177 tenían una capacidad máxima de 450 kilotones. Las de Hiroshima y Nagasaki tenían una capacidad de 15 kilotones con capacidad de arrasar con unos 16 km2 de superficie, y con eso no destruyeron toda la ciudad objetivo pero si una parte importante . Pero para que hubiesen alcanzado Córdoba, el avión que portara una de éstas debía volar más de 1500 km evadiendo los radares y aviones argentinos, y también tener el combustible suficiente para cubrir la distancia y regresar a su base . Y una bomba de esas características, no alcanza a otros países , pero si habría hecho mierda a la ciudad completa y sus alrededores, en un área de más de 400 kms. cuadrados.


Es sabido que el sistema de detección temprana argentino era y es deficiente.

Además, los ingleses usarían sus submarinos nucleares o sus bombarderos Vulcan, que tienen un alcance de 4000 kilometros y un techo de operacion de 17.000 metros, mientras que los modernos A-4 Skyhawk sólo podían llegar hasta los 13.000 metros de altitud. Sin contar con que tenían casi la misma velocidad máxima, 1040km/h para el Vulcan y 1077km/h para el A-4.

Resumiendo los argentinos no iban a poder alcanzar los Vulcan con su supuesta carga nuclear.

En cuanto al poder de las bombas te comenté en una respuesta anterior que existen las bombas atomicas TACTICAS, sería bueno que te informaras un poco para que entiendas que una explosión nuclear no tiene por qué destruir una ciudad completa.
 
Última edición:
Las WE-177 tenían una capacidad máxima de 450 kilotones. Las de Hiroshima y Nagasaki tenían una capacidad de 15 kilotones con capacidad de arrasar con unos 16 km2 de superficie, y con eso no destruyeron toda la ciudad objetivo pero si una parte importante . Pero para que hubiesen alcanzado Córdoba, el avión que portara una de éstas debía volar más de 1500 km evadiendo los radares y aviones argentinos, y también tener el combustible suficiente para cubrir la distancia y regresar a su base . Y una bomba de esas características, no alcanza a otros países , pero si habría hecho mierda a la ciudad completa y sus alrededores, en un área de más de 400 kms. cuadrados.

Tiene razón lo que dices, pero creo que UK desplego esas ojivas en el conflicto de 1982 como una especia de última opción, Tathcher era una mujer de convicciones, no de consensos, pero aun así ella entendía que la politica de disuasión tiene como última linea el uso de armas nucleares.

Yo creo que si la fuerza expedicionaria británica hubiera estado muy complicada, esas bombas solo se hubieran usado como último recurso, pero no sobre una cuidad, eso hubiera sido la muerte del prestigio internacional de UK, pero puede que lo hubieran lanzado sobre la base militar de Rio Gallegos, de modo que las bajas no sean muchos civiles, de todas formas hubiera sido un golpe devastador, con unos 25.000-40.000 muertos, una especie de destrucción para forzar la rendición como lo hicieron los americanos con japon en 1945
Post automatically merged:

Es sabido que el sistema de detección temprana argentino era y es deficiente.

Además, los ingleses usarían sus submarinos nucleares o sus bombarderos Vulcan, que tienen un alcance de 4000 kilometros y un techo de operacion de 17.000 metros, mientras que los modernos A-4 Skyhawk sólo podían llegar hasta los 13.000 metros de altitud. Sin contar con que tenían casi la misma velocidad máxima, 1040km/h para el Vulcan y 1077km/h para el A-4.

O sea no iban a poder alcanzar a los Vulcan con su supuesta carga nuclear.


La ojiva WE-177 se puede lanzar también desde los Harrier
 
Última edición:
Yo creo que si la fuerza expedicionaria británica hubiera estado muy complicada, esas bombas solo se hubieran usado como último recurso, pero no sobre una cuidad, eso hubiera sido la muerte del prestigio internacional de UK, pero puede que lo hubieran lanzado sobre la base militar de Rio Gallegos, de modo que las bajas no sean muchos civiles, de todas formas hubiera sido un golpe devastador, con unos 25.000-40.000 muertos, una especie de destrucción para forzar la rendición como lo hicieron los americanos con japon en 1945
Post automatically merged:




La ojiva WE-177 se puede lanzar también desde los Harrier

Para una base militar bastaba con bombas convencionales.....las muertes civiles son inútiles, aún en el caso de Japón 1945 porque los nipones estaban dispuestos a resistir hasta las últimas consecuencias. Lo único que forzó al emperador a firmar la rendición era el avance soviético en China y Manchuria, y que ya se veía a Japón como una nueva "República socialista".

En el caso de Argentina, no iba a durar más, ya que el dictadorzuelo que inició esta guerra, no considero que su Ejército no estaba preparado para una guerra de desgaste.
 
guerra del beagle? que guerra. mi teoría es la siguiente. esta fue una mostrada de dientes de dos dictadores de cuarta, (pro derecha)que se les anduvo descontrolando la situación.
y en caso de guerra real USA y otras potencias, hubiesen intervenido separando la pelea de dos enanos feos y deformes.
ahora todavia esta pendiente el conflicto, por los campos de hielo sur. chile esta mas equipado que argentina, pero igual vamos a perder. habria que ver como reacciona el estado de chile ante el acercamiento argentino al pacifico.
 
Última edición:
Volver
Arriba