¿Creen poder demostrar lo "paranormal" y ganar platita fácilemente?.

Mp5navy dijo:

xD entonces no verdad?

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juancuco dijo:

¿Existe el alma?.

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Bakkann dijo:

mi ex profe de fisica (k tambien era asi de k no creia en dios ni en varias cosas mas) nos conto que (nose donde fue ni cuando) unos tipos no demostraron la existencia de el alma pero descubrieron que una persona al morir pierde peso (hablo del momento en que muere no de dias) y que pensando en la teoria de la energia es igual a masa y todo eso, entonces pensaron que quiza el alma es esa energia que se libera y la persona pierde esa cantidad de peso (k es como 300 gr o menos) por que el alma sale del individuo

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tenebris dijo:

Bueno Juancuco, me pondre de parte tuya esta vez y expondre ciertos hechos que ponen en duda el concepto del alma, concepto muy recurrido en este foro (por espiritus, fantasmas, viajes astrales, ouija, etc...)... en fin, a ver si algun creyente responde:

- ¿Que ocurre con el alma de las personas en estado vegetal? puesto que esta persona sigue viva, pero aparentemente sin alma...

- ¿Que sucede con el alma de una persona que se golpea la cabeza y sufre una secuela neurologica de tal modo que le propicia un trastorno mental?, su personalidad cambiara radicalmente... ¿entonces su alma tambien cambiara?.

- El alma de fetos y bebes, ¿puede comunicarse con el "mundo fisico"?, lo pregunto ya que ademas de tomar en cuenta sus limitantes comunicacionales, un bebe poco sabe del bien y del mal... por lo tanto no sabriamos si se trata de un "ente bueno o malo"... lo mismo que alguien con sindrome de dawn o cualquier trastorno mental.

- Las personas que mueren por ciertos lapsos de tiempo y luego son resucitadas por diversos medios medicos... ¿en estos casos el alma se va y luego de un tiempo regresa al cuerpo fisico?, ¿como el alma sabe a donde tiene que regresar?...

- Todos describen el alma como una forma de energía que no se puede ver... hay muchas energías que no se pueden ver (ej: electricidad, rayos x, etc), pero sin embargo cualquier estudio cientifico enfocado a percibir x energia puede comprobar su existencia, cosa que no ocurre con el alma.


Con esto no quiero decir que todo lo paranormal sea falso, mucho de aquello debe ser verdadero aunque seguramente tendrá una explicación cientifica que aún no se encuentra al alcance de la ciencia actual...
Por ejemplo, una de las cosas paranormales que más me dejan metido es el hecho de la clarividencia, y de como muchas personas ayudan a la policia utilizando sus "poderes psiquicos!, y muchas veces le achuntan... ¿asi que como explicarias eso juancuco?.

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tenebris dijo:

No hablo de los clarividentes chantas del antro...
sino de los que dan testimonios totalmente acertados... precisamente en el discovery en un programa de casos policiales mostraban como resolvieron varios casos gracias a estos "clarividentes"...

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Bakkann dijo:

oe cuco crees en la hipnosis?

ya que conosco gente que cree en dios y otras weas pero no cree en la hipnosis :S

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danilux dijo:

Hay personas que dicen que te llevaran a dios
Hay personas que se creen chamanes por ponerse unos trajes de indios del amazona.
Hay otros que dicen tener poderes para curar enfermedades sacandote alas de pollo.
Hay otros que dicen mover objetos con la mente.

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Y asímismo hay quienes afirman y niegan que existan todos esos sin siquiera prueba alguna.

danilux dijo:

Y tambien hay otros que por que se aprenden hasta la D de la enciclopedia creen saberlo todo mediante el metodo cientifico, Osea ud amigo cae en esta categoria y uuuuuuf conosco muchos asi, Tan ensimismados en sus conocimientos adquiridos sin ningun descubrimiento a su haber para comprender tanto ego, Si de ponerse cientificoide se trata ud debe saber que la ciencia es lo que el hombre invento para medir lo que tiene a su alrededor y de acuerdo con Don platon ya que le gusta sacar personas inteligentes, Bueno el sostenía que las cosas que uno ve y palpa son sombras, copias imperfectas de las formas puras.

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A ver. No se de qué ego estás hablando. ¿Esa percepción es lo que crees?. Por qué?.

Lo que yo entiendo por ciencia, es que es el mejor método que tenemos para la búsqueda y obtención de la verdad. Si bien no es el único, considero es lo mejor y sobre el cual se fundamenta casi todo lo que conocemos.

Acerca de lo que dijo Platón (según usted), lo desconozco y me parece filosofía, algo muy interezante por cierto.

danilux dijo:

Por ej: Aun cuando vieras Paris tu percepción no es objetiva por que es lo que tu cerebro traduce sensorialmente la cual no podría ser la realidad pura.

Una realidad no descubierta aun por la ciencia no quiere decir que no exista mi amigo, Y la ciencia ha tenido que rectificar muchoooooooo, Pucha si Einstein era mas abierto de mente a los misterios y nuevas realidades y los cientificos pedantes de la epoca tuvieron que comerse su teoria no mas po amigo. Mas humildad ya que no por saber que es un electron conoces el significado de la vida y todos sus misterios,

Saludos amigo.

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Podría ser realidad pura, pero ¿lo es?. Es una experiencia personal, la cual quizá no pueda nunca demostrar, pero sí puedo decir y demostrar que París como ciudad sí existe, aunque no pueda demostrar <<mi experiencia>>. A esto me refiero a cuando las personas se basan en <<sus experiencias>> para demostrar que sus creencias y amigos imaginarios existen, pues creen que porque ellos lo experimentaron, el resto debe creerlo. Pero el resto no tiene por qué creerlo. Pero cuando alguien les pregunta si realmente lo que ellos experimentaron es cierto, como el caso de ver auras o hablar con Dios, ¿es real esa experiencia?. Pues para mi no lo es, porque esa experiencia tiene como base una idea no falsable. Si no es falsable ¿cómo podré separar lo real de lo imaginado?.

Jamás he dicho que lo que la ciencia no demuestre deba ser falso. No suelo caer en falacias de ese tipo. Pero lo que sí vengo diciendo desde hace mucho es que no creeré en nada que no esté debidamente demostrado, por el simple hecho de que no tengo fe. Ahora bien, el hecho que yo no tenga fe me hace incapaz de "creer porque sí" o dar "saltos de fe", como lo que hacen los creyentes y como lo hacen los ateos por ejemplo al negar dioses sin evidencias más que su "sentido común".

Como bien dices, la ciencia ha tenido que rectificar mucho, pues afortunadamente la ciencia se basa en el método científico el cual es autocorrectivo y gracias a éste es que se pueden reemplazar teorías e hipótesis por nuevas teorías (mejoradas o más generales). Pero el hecho que la ciencia sea autocorrectiva o que se rectifique, no es un defecto, pues si esto no sucediera, aun los científicos estarían creyendo en la generación espontánea. Pero gracias a que las ciencias se basan en la observación y no en dogmas, es que la ciencia se autocorrige, pues quizá para una teoría o hipótesis, puede ser científicamente correcta sobre la base de ciertas observaciones, pero al realizar observaciones a un nivel general, es que esa teoría sea obsoleta y deba ser reemplazada por una teoría más general (gravedad y relatividad).

Ahora analizando tus palabras, es claro que tienes un sesgo respecto a la ciencia y los científicos, pues crees que éstos son ególatras y pedantes, cosa que puedo decirte no es cierto (del todo), pues la ciencia al ser autocorrectiva es lo suficientemente humilde para reconocer sus errores y presentar una mejor explicación del hecho mal explicado. No todos los científicos son pedantes. Es una generalización que es una falacia.

Si aplicamos esa falacia como argumento, cualquiera podría decir que todos los que dicen ser psíquicos son chantas (cosa que comparto aunque no estoy seguro), que todos los creyentes son tontos, o que todos los pacos tienen tetas. No caigas en esa falacia y date cuenta de tu sesgo.


Saludos.

El hecho que los estados de concentración y meditación hayan demostrado que ocurran ciertos cambios fisiológicos ¿son prueba de poderes psíquicos?. Pues no. Sólo demostraron que la meditación y concentración provocan cambios fisiológicos como lo es el "efecto placebo".

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danilux dijo:

Me podrias esplicar cabalmente el efecto Placebo, Que toxinas producen el sanamiento, Cuales son los efectos fisicos internos que se producen, Como se producen, Por que se producen, Por que la ciencia lo a aceptado como existente. Please.

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Originalmente publicado por juancuco
pero el hecho que no se tenga una cabal explicación del hecho, no quiere decir que éste no ocurra.

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Originalmente publicado por juancuco
Acerca de lo que dijo Platón (según usted), lo desconozco y me parece filosofía, algo muy interezante por cierto.

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Originalmente publicado por juancuco
Ahora analizando tus palabras, es claro que tienes un sesgo respecto a la ciencia y los científicos, pues crees que éstos son ególatras y pedantes

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danilux dijo:

¿Estoy realmente discutiendo con juancuco?.....Jejeje
Completamente de acuerdo con esa ultima afirmacion. No recuerdo realmente que tema discutiamos. Jeje.


PD:Lo de las toxinas se me filtro, Estaba pensando en un caso en que un paciente X se mejoro milagrosamente de una enfermedad, Se le administro un placebo y su cuerpo produjo las toxinas necesarias.

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Bakkann dijo:

oe cuco esta wea me paso en la casa de un amigo k dice k tiene varios fantasmas y ya k el weon nose cuantos años lleva viviendo en la wea ya ta acostumbrado y no les teme aunke igual se asusta claro, pero ninguno lo a lastimado ni na, bueno a lo que voy es lo siguiente:

Estabamos en su pieza y era de noxe como a las 2 de la mañana y nadie estaba despierto ademas de nosotros en esa casa, eramos 4 contandome y el dueño de casa, y lo k paso es k el dueño de casa abria y cerraba la puerta acada rato por que le daba frio y calor, y no estabamos hablando de cosas de terror para sugestionarnos, lo que paso es que en una de las tantas que cierra la puerta, este la cierra y en onda 0.2 segundos de haberla cerrado la puerta recibe un golpe fuerticimo, onda una patada o combo con fuerza, la cosa es que los 4 la escuchamos y lo sentimos tonce no puede ser algo k yo taba pifiao esa noche ya k los 4 lo escuchamos, nose si haya ocurrido algo que justo los 4 experimentamos la misma sugestion o nos pasamos el mismo rollo por el azar :S y al escuchar el golpe abrimos la puerta altoke y no habia nadie por ningun lado, estaban todos durmiendo ya que si hubiera sido una persona, por mas habil y agil que haya sido no habria podido correr despues del golpe y desaparecer y esconderse sin hacer ruido

todavia no me explico que sucedio esa vez y tambien me ocurrieron cosas a mi solamente esa noche que quiza fue sugestion..

otra cosa que me paso es que cuando estabamos saliendo estaba oscuro y nos alumbraba la luz de la calle que pasaba por un vidrio que estaba arriba de la puerta, y por 5 segundos paramos y yo al mirar al lado mio, onda a 1 metro mio o metro 1/2 estaba una señora de edad que nos miraba y nos sonreia, la cosa es que en esa casa no hay nadie de edad (hablo ancianas) y despues de un tiempo vi una foto de la abuela de este wn y era igual a la que vi yo, sin yo haber visto una foto de ella jamas,

esas 2 cosas que me pasaron topdavia no me las explico y yo antes no habia visto ningun fantasma o algo parecido en mi vida, onda fue la primera vez y fue con tuti xD

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juancuco dijo:

Me dejó cachudo lo de la puerta.

A mi también me pasó una vez hace ya varios años cuando caminaba de vuelta a mi casa en la playa, lo hacía por la orilla del mar luego del sendo carrete playero. Cuando paso por entre las dunas siento que me llaman por mi apodo (chino). Volteé a mirar, pues pensé que algún rezagado amigo venía tras de mi y no vi nada. Luego de nuevo me llaman pero más cerca y no vi a nadie, luego me gritaron en la oreja y nunca vi qué chucha o quién chucha me gritó. Algo inexplicable. Aun así, se que nuestro cerebro nos suele hacer este tipo de jugarretas a través de nuestros sentidos. (Hay que considerar que eran las 5 am y venía medio chambriao).

Casi de inmediato al llegar a una calle muy oscura, siento un silvido. Me volteé a mirar y lo mismo de antes. A la tercera vez que escucho el silvido que ya era un chiflido en la oreja, lo sentí a menos de 30 cm de mi oreja y nunca vi a nadie. ¿Curioso no?.

Se que uno se sugestiona mucho a veces cuando cree o quiere creer, o bien por temas que a uno lo dejan "espirituado", pero como te dije, mi estado etílico me hizo desconfiar de lo que escuchaba. En fin.


Saludos.

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