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¿Sirve realmente la "democracia"?

shinobi_cl

Bestia
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Hola ociosos

Un tema requetecontra repetido. pero quiero poner una nueva perspectiva de por que los políticos no sirven en realidad.

(¿Que político ayudó DE VERDAD a algún minero de los que están sepultados? Respuesta: Cero. ¿Ingenieros? ¿Trabajadores? Respuesta: Caleta)

¿Qué es la democracia? ¿La capacidad de elegir como se guía un país?

Si es así, ¿por que no votas si quieres una carretera frente a tu casa?
¿Votas tu por el tamaño del aeropuerto?

La respuesta es NO. Solo votas por personas, pero esas personas son muy rara vez idóneas para el tipo de decisiones que les encomiendas

Solo miren la composición de la cámara de senadores. Abogados en su mayoría. Sin embargo, les pedimos que tomen decisiones de temas de los que no tienen idea!!!!.

Por eso digo que en realidad no tenemos una democracia. La democracia debiera ser representativa, pero pensar que un monton de abogados con horarios flexibles y sueldos inflados pueden representarnos, es solo ser iluso.


Como ven, yo digo, las leyes no evitan los problemas de la gente. Solo castigan una vez que el daño ya está hecho. Por lo tanto, la famosa "democracia" en la que vivimos es solo una farsa.

En la realidad esto se ve también. Los avances y mejoras que la gente ve son hechos por técnicos e ingenieros, privados o del estado como sea. Lo que nos lleva al siguiente punto.

CHILE NO ES UN GOBIERNO "DEMOCRÁTICO". ES FASCISTA-CORPORATIVISTA.

Como muestra, un botón: http://www.lanacion.cl/internet-para-todos/noticias/2010-08-19/195757.html

Eso, discutámoslo.

Antes de que tiren el primer mojon: No, no soy anarko antisistema, ni tecnócrata. Solo algo que está en un término medio.
 
es un tema que ya llega a ser latoso de discutir, si te interesa en este post que te dejo a continuacion tuve una larga charla con el usuario "lajusticia" (antes de que se lo llevaran preso), el aparece (gracias a invision) como usuario "chefo" y yo como "gold5978". Miralo si te interesa, si no :hands:
http://www.antronio.com/topic/973101-%25c2%25bfven-por-que-yo-no-creia-en-la-democracia
 
En resumen, por que son las reglkas de la democracia representativa. Las leyes no lo son todo, a pesar de que vivimos en un pais extremadamente legalista. De lo anterior creo que no todo es ley, pues sobre todo debe primar sobre una ley el sentido comun. Eso se puede dar absolutamente en el ambito privado, donde puedes hacer lo que quieras mientras no este prohibido. En el ambito publico obviamente se debe legislar y reglar todo, por el principio de legalidad.

Y lo principal, para que la democracia representativa funcione, y con mayor relevancia la democracia directa (a la quew te refieres en el ejemplo) se necesita mucha educacion, por que sin una ciudadania educada e informada la democracia se presenta de form mas imperfecta.

Podemos seguir conversando para ampliar los dichos, mas tarde, con mas tiempo.
 
El tema habla de que la democracia no sirve... Lo que yo mas quiero discutir es por que la democracia entendida como "representatividad" no es algo que sirva, al menos no como uno lo piensa.

La democracia "representativa" esta muy lejos de ser el gobierno del pueblo. Por razones que comenté hace poco. Además, el ejercicio democrático actual no hace mas que generar leyes, que no resuelven muchos problemas, si no que solo sirven para parchar cagadas que ya han pasado. O asustar a la gente con castigos, cosa que obviamente no funciona para todos.

La democracia puede ser el sistema de gobierno "menos malo", pero quien crea que vivimos en una está equivocado.

@Cer3bro: Quizas sea latoso para ti pero no para mi :) Y lei tu tema pero decayó rapidito. Se notaron las faltas de ganas de discutir de verdad.
 
CHILE NO ES UN GOBIERNO "DEMOCRÁTICO". ES FASCISTA-CORPORATIVISTA.

El afan de los rojos de llamar todo lo que encuentran malo de "fascismo" , y mas encima le pone "corporativista", ¿sabes que chucha es el corporativismo acaso?...
 
El afan de los rojos de llamar todo lo que encuentran malo de "fascismo" , y mas encima le pone "corporativista", ¿sabes que chucha es el corporativismo acaso?...

Quien te dijo que soy rojo?

Si, lei al respecto. Mira la noticia que puse en el link de mi 1er post.

Antes de usar palabras como "chucha" o llamarme comunista, trata de expresarte con palabra educadas. Cuando te enojes de verdad tirame chuchadas o "insultos". Y, ¿debería asumir de tu respuesta que el fascismo es bueno?. Yo no digo que lo sea, tampoco digo lo contrario. Si hay argumentos para defender el fascismo, bueno, lánzalos.


PS: Para mi esto http://www.lanacion.cl/internet-para-todos/noticias/2010-08-19/195757.html es fascismo pues es la unión REAL del gobierno mas los privados para resolver problemas. Eso si, no lo esperes gratis mejor dicho esperalos a precios de mercado. GOBIERNO+CORPORACIONES UNIDAS = CORPORATIVISMO.

Mussolini, un fascista, miraba con buenos ojos esta fusión de poderes. De hecho, se suele relacionar el corporativismo con el fascismo por ello.

“Cuando, por medio de la creación de la Milicia, guardia armada del Partido y de la Revolución y por la constitución del Gran Consejo, órgano supremo de la Revolución, se golpeó con un sólo golpe la práctica y la teoría del liberalismo, entonces nos metimos definitivamente por la vía de la Revolución.
Hoy estamos enterrando el liberalismo económico. El corporativismo desempeña en el terreno económico el mismo papel que el Gran Consejo y la Milicia han desempeñado en el plano político.
El corporativismo es la economia disciplinada y por consiguiente, controlada, porque no es posible una disciplina sin control.
El corporativismo supera al socialismo y al liberalismo, creando una síntesis nueva.
He aquí un hecho sintomático, sobre el que se ha reflexionado muy poco: la decadencia del capitalismo coincide con la decadencia del socialismo. Todos los partidos socialistas de Europa están por los suelos. Y no me refiero sólo a Italia y Alemania, sino también a otros países.”

Discurso de Mussolini sobre el Estado corporativo. 28 octubre 1933.


Ahora, sobre separar el CORPORATIVISMO del FASCISMO en sí como tendencias separadas, bueno ese es un tema para discutir acá creo yo.
 
Quien te dijo que soy rojo?

Si, lei al respecto. Mira la noticia que puse en el link de mi 1er post.

Antes de usar palabras como "chucha" o llamarme comunista, trata de expresarte con palabra educadas. Cuando te enojes de verdad tirame chuchadas o "insultos". Y, ¿debería asumir de tu respuesta que el fascismo es bueno?. Yo no digo que lo sea, tampoco digo lo contrario. Si hay argumentos para defender el fascismo, bueno, lánzalos.

Pues te informo de que el corporativismo es más cercana a la visión que tu tienes de como debe ser la democracia...
El corporativismo le da una importancia fundamental a los gremios y cuerpos intermedios, para que estos sean los que tomen las decisiones fundamentales que tiene que ver con sus propios gremios...
El corporativismo fue un sistema que rescato elementos de los estamentos medievales, reaccionando tanto en contra del estatismo del marxismo como del desorden del liberalismo...
 
Claro que si, el "corporativismo democrativo", sin embargo, esta muy lejos de ser una realidad.

Pues por un lado tenemos la "fantasia" de quienes hacen las leyes como si soluciona problemas (y si lo hacen, son lentas y poco efectivas) y la realidad de quienes toman las decisiones que si afectan al pais, lo que se da dentro de la "esfera" corporativista.

El pueblo solo participa como "consumidor", no como ciudadano. Lo que digo es que la opción democrática de una persona no debe estar basada en elegir representantes, sino en la forma de la construcción de un país se realiza. Y no me sirve el argumento de que la "compra" es el "voto". en cierto modo si lo es pero no puede haber una democracia de verdad cuando algunos tienen mas votos que otros.
 
El tema habla de que la democracia no sirve... Lo que yo mas quiero discutir es por que la democracia entendida como "representatividad" no es algo que sirva, al menos no como uno lo piensa.

La democracia "representativa" esta muy lejos de ser el gobierno del pueblo. Por razones que comenté hace poco. Además, el ejercicio democrático actual no hace mas que generar leyes, que no resuelven muchos problemas, si no que solo sirven para parchar cagadas que ya han pasado. O asustar a la gente con castigos, cosa que obviamente no funciona para todos.

La democracia puede ser el sistema de gobierno "menos malo", pero quien crea que vivimos en una está equivocado.

@Cer3bro: Quizas sea latoso para ti pero no para mi :) Y lei tu tema pero decayó rapidito. Se notaron las faltas de ganas de discutir de verdad.

Las leyes son respuestas a situaciones de caracter social, y la sociedad siempre se mueve mas rapido que el pensamiento de los legisladores. Y aunque los legisladores fueran a la par de la evolucion social, aun el tramite legislativo es lento.
No obstante insisto en que estas un poco equivocado, por que el trabajo legislativo no se trata de que un grupo de personas se siente a discutir lo mejor para la sociedad. Los congresistas se nutren de las instituciones sociales como lo son juntas de vecino, por ejemplo.
 
Y la panacea que propones para hacer un mejor gobierno es...?
 
La democracia es el libremercado aplicado a la politica, donde las diferentes fuerzas políticas lucharan por los votos (mercado), buscando obtener la mayor cantidad de escaños (nichos comerciales). este sistema lleva a que las fuerzas se centren (maximizar los recursos) buscando al votante medio (el comprador que les de mas ganancia).

Esto tendera a una monopolizacion de los mercados por la union de los grandes conglomerados (imposición de la democracia y el libremercado) y a mayores barreras de entrada a nuevos productores (leyes dificultando la creación de partido y que regulen sus ideologías)
 
Tenemos "democracia representativa".

wiki-Democracia representativa

En teoria deberian representar a quien los elige, pero estamos claros que los partidos se compran a ideologias baratas y faciles de comprar (por algo el tremendo negocio de los lobbies)
 
La democracia no es representativa. La representatividad es una falacia, un ideal moderno que poco tiene de realidad empírica.

Sin embargo, el sistema sí funciona a su propio estilo.
 
hagamos la prueba y volvamos a la monarquia o a las dictaduras :rolleyes:
a ver si eran tan buenas
 
Claro que si, el "corporativismo democrativo", sin embargo, esta muy lejos de ser una realidad.

Al parecer no tienes idea de que es el corporativismo...
Para mi que confundes corporativismo en su sentido político, con las corporaciones multinacionales... :retard:
 
cuando haya democracia en Chile, te respondo. No tenemos democracia desde 1829. Saludos.
 
cuando haya democracia en Chile, te respondo. No tenemos democracia desde 1829. Saludos.

Bueno el chiste...
Les cuento algo? la democracia real no existe y nunca existió y menos en Chile (y aun menos hasta 1829). Ojalá exista... pero me suena a utopía.
 
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