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Allende: Todas Sus Obras Buenas y Malas

lennoniano dijo:
Iluminanos sobre porque este arsenal no fue utilizado durante toda la dictadura y tampoco fue encontrado por los milicos?, 10 años post golpe vino el frente y ellos tuvieron que internar sus propias armas, ¿que paso con ese arsenal?, NUNCA EXISTIO SON MENTIRAS QUE RONDAN EN LA MENTE DE PERSONAS SIN SENTIDO COMUN, La izquierda en chile nunca tuvo poder de fuego real,las armas que tenia la izquierda eran las que se vieron el 11 ni mas ni menos que eso, las del gap y unas cuantas que tenia el aparato militar del ps que resistieron en indumet, lo que ellos tenian eran escopetas, pistolas y algunos fusiles de asalto, en la moneda eran casi solo fusiles, el resto es ser mas ignorante que modelo de yingo y creerse el planz y todas esas mentiras, sin sentido que creo la dictadura para justificar lo injustificable, adios.

Oye weon, en serio, ya deja de mentir... las únicas mentiras son las que rondan en tu cabeza. Algo ya ha aceptado prácticamente por todo el mundo, tu sigues negándolo.

Pero a ver, según tu estos grupos no estaban armados?:
- Movimiento de Izquierda Revolucionaria
- Movimiento de Acción Popular Unitaria
- Movimiento Campesino Revolucionario
- Frente de pobladores revolucionarios
- Frente de Trabajadores Revolucionarios
- Frente Estudiantil Revolucionario.
- Vanguardia Organizada del Pueblo
- Brigada Elmo Catalán
- Brigada Ramona Parra
- El ala armada del PS, la IC, el PC.

ALLENDE NO CREIA EN LA VIOLENCIA COMO METODO DE ACCION POLITICA?
En julio de 1967, Allende viajó a La Habana, encabezando una delegación de socialistas, comunistas y de representantes de otros partidos de la Izquierda chilena, para participar en la Conferencia Tricontinental de Solidaridad, que condenó las acciones agresivas del Imperio. En esa conferencia Allende presentó la propuesta de crear la Organización Latinoamericana de Solidaridad (OLAS). Allende fue presidente del OLAS, organización internacional dirigida a impulsar la lucha armada en el continente

PRINCIPIOS IDEOLOGICOS DEL PS:
“Nuestra estrategia descarta de hecho la vía electoral como método para alcanzar nuestro objetivo de toma del poder... Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la vía electoral o la vía insurreccional. El partido tiene un objetivo, para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria hagan necesarios. La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el proceso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución... Sólo una concepción revolucionaria, una concepción marxista-leninista consecuente, nos permitirá una congruencia efectiva entre la estrategia y la acción diaria”
Congreso PS, Linares, 1960



“1) El Partido Socialista, como organización marxista leninista, plantea la toma del poder como objetivo estratégico a cumplir por esta generación, para instaurar un Estado Revolucionario que libere a Chile de la dependencia y del retraso económico y cultural e inicie la construcción del Socialismo.

2) La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento. Solo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista.

3) Las formas pacíficas o legales de lucha (reivindicativas, ideológicas, electorales, etc.) no conducen por sí mismas al poder. El Partido Socialista las considera como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva a la lucha armada. Consecuencialmente, las alianzas que el partido establezca sólo se justifican en la medida que contribuyen a la realización de los objetivos estratégicos ya precisados... La política de Frente de Trabajadores, se prolonga y se encuentra contenida en la política de la Organización Latinoamericana de Solidaridad, la que refleja la nueva dimensión continental y armada que ha adquirido el proceso revolucionario latinoamericano. También plantea que en las actuales condiciones chilenas y latinoamericanas, el FRAP debe adecuarse en sus objetivos y organización a la línea general de la política de OLAS, y debe estar destinado a convertirse en el Frente Político que una a todas las fuerzas antiimperialistas revolucionarias que luchen consecuentemente por la revolución socialista... No hay posibilidad de transformación social total del sistema actual, sin salto cualitativo, sin destrucción de la actual constitucionalidad y construcción de una nueva bajo el imperio de la lucha armada... En América Latina, a la OEA debemos oponerles OLAS. Para el Partido Socialista, OLAS es más que una mera institución de solidaridad”
Congreso PS, Chillan, 1967



“el Partido ha desechado definitivamente la vía pacífica para llegar al poder. Estamos por la vía armada”
Adonis Sepúlveda, PS, 1968



“Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la “vía electoral” o por la “vía insurreccional”. El Partido tiene un objetivo, y para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria haga necesarios. La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el progreso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución”
Adonis Sepulveda, PS



“Nadie puede negarle al pueblo de Chile el derecho a su propia defensa, principio, por lo demás, consagrado universalmente. En uso pleno de ese derecho y ese deber, los trabajadores de todo el país se han organizado en los cordones industriales, comandos comunales, consejos campesinos, comités de defensa y vigilancia y otros organismos, que constituyen los gérmenes de un incipiente pero ya poderoso poder popular, y configuran una barricada inexpugnable ante cualquier tentativa insurreccional de la burguesía... Obreros, campesinos, pobladores, jóvenes, mujeres, están amasando su propio poder destinado a repeler el poder burgués amotinado. Frente a esta inobjetable posición patriótica, los soldados, marinos, aviadores y carabineros no pueden prestarse, en ningún momento y bajo ninguna circunstancia para asesinar trabajadores. Y llegado el caso en que algunos oficiales se alzaran, los oficiales, suboficiales, clases y soldados, no tienen la obligación de prestarles obediencia. Aún más claro: no sólo tienen el deber de negarse a acatar órdenes que signifiquen disparar contra el pueblo o participar en aventuras golpistas contra el Gobierno de los trabajadores, sino de oponerse activamente a ellas”
Carlos Altamirano, PS



“a una reunión a la cual fui invitado para escuchar las denuncias de un suboficial y de algunos marineros, en contra de actos subversivos perpetrados supuestamente por oficiales de esa institución armada y concurriré todas las veces que me inviten para denunciar acciones contra el Gobierno Constitucional de Salvador Allende... El golpe reaccionario se ataja golpeando con la fuerza del pueblo, de sus cordones industriales, sus consejos campesinos, su organización. Y la guerra civil se ataja creando un verdadero poder popular... En esta hora es más que nunca necesario necesaria la unidad para defender el programa de la Unidad Popular, que dice que las transformaciones sólo se podrán hacer si el pueblo toma el poder”
Carlos Altamirano, PS

"Las armas que teníamos –agrega-, de las cuales los generales han descubierto una mínima parte, desgraciadamente eran pocos las que las sabían usar, porque no había habido tiempo suficiente para adiestrar a la masa popular".




A este cuadro político se agregan dos hechos que han sido determinantes en el proceso chileno.

El primero, instaurado el gobierno, convergieron hacia Chile varios miles de representantes de la extrema izquierda, de la guerrilla y de los movimientos de extrema izquierda revolucionarios de América. Llegaron elementos Tupamaros del Uruguay, miembros de guerrillas o movimientos extremos del Brasil, de Bolivia, de Venezuela y de todos los países, como hay numerosos casos por delitos graves inexcarcelables. La. Embajada de Cuba se transformó en un verdadero ministerio, con un personal tan numeroso que era superior, la sola Embajada de Cuba en Chile, a todo el personal que tenía nuestro país en el Ministerio de Relaciones Exteriores el año 1970. Esto da la medida. Además de ellos, nos vimos invadidos por norcoreanos y otros representantes del mundo socialista.


Hombres conocidos en el continente por sus actividades guerrilleras, eran de inmediato ocupados en Chile con cargos en la administración, pero dedicaban su tiempo muchos de ellos al adiestramiento paramilitar e instalaban escuelas de guerrillas que incluso ocupaban parte del territorio nacional, en que no podían penetrar ni siquiera representantes del Cuerpo de Carabineros o de las Fuerzas Armadas.

El segundo, fue la acelerada importación de armas. El Partido Demócrata Cristiano denunció continuamente este hecho. Hay más de cincuenta documentos publicados por el partido y dados a conocer en el Parlamento respecto a la internación ilegal de armas. El gobierno siempre desmintió esta aseveración. Llevado de su preocupación el PDC presentó un proyecto de ley para el control de las armas que estaban llegando al país, proyecto de ley que fue aprobado y que sirvió de base para iniciar acciones que revelaron la existencia de fuertes contingentes de armas importadas.

Después del pronunciamiento del 11 de septiembre, estas denuncias de la Democracia Cristiana han quedado plenamente confirmadas. Las armas hasta ahora recogidas (y se estima que no son aún el 40 por ciento) permitirían dotar a más de 15 regimientos y eso que una abrumadora proporción aún no ha sido descubierta.

Estas armas son todas de procedencia checa o rusa, armas que jamás ha tenido el Ejército chileno. Por lo demás, nadie ignora o descarta en Chile la existencia de estas armas.

Se trata de armas de todo tipo, no sólo automáticas, sino que pesadas, ametralladoras, bombas de alto poder explosivo, morteros, cañones antitanques de avanzados modelos, y todo un aparato logístico de comunicaciones, de telefonía, clínicas médicas, etc., para poder concretar esta acción. Se había establecido así un verdadero ejército paralelo.
Eduardo Frei Montalva


En enero de 1973, durante una acalorada discusión con los militares que momentáneamente hacían parte de su Gobierno, Allende dejó en claro que si lo derrocaban y como consecuencia explotaba la guerra civil, él no se escaparía para refugiarse en Cuba: “Me encerraré con los míos en el cordón Cerrillos y ninguno logrará atraparme”, dijo con énfasis.
El cordón Cerrillos era un barrio en la periferia industrial de Santiago, sede tradicional en aquellos años de los grupos más agresivos y organizados de la extrema izquierda y del terrorismo, beneficiado por Allende con el reconocimiento gubernativo y, de hecho, rebautizados como Comandos Comunales.
Desde allí (y desde otros cordones como Vicuña Mackenna, Panamericana Norte, San Miguel, Barrancas, Conchalí, Estación Central, Macul, San Bernardo y Mapocho) se iniciaban las expediciones punitivas contra los opositores a Allende y desde allí partían también las escuadras encargadas de ocupar ilegalmente fábricas y propiedades privadas. En Melipilla, por ejemplo, los extremistas de los cordones ocuparon y expropiaron, en enero de 1973, al menos 44 empresas privadas, tanto agrícolas como industriales.

Esta afirmación de Allende de refugiarse en los cordones industriales es una clara muestra de que estaba al tanto de todos estos grupos.

Una confirmación de esto se tuvo en el 2000, gracias a las declaraciones de dos representantes de la izquierda, el socialista Ricardo Núñez y el mirista Andrés Pascal Allende. Entrevistado por la periodista Raquel Correa, Núñez admitió que en los años de la Unidad Popular la Juventud Socialista, de la cual era integrante, estaba lista para la lucha armada con el fin de conquistar el poder y que la línea de esta lucha armada había sido aprobada por el partido en el Congreso de 1967. No muy distintas son las declaraciones de Andrés Pascal Allende a la revista Punto Final: “Nosotros los clandestinos estábamos en contacto con el Presidente Allende desde 1969 a través de su hija Tati. Su hermana Laura, mi madre, nos daba ayuda, refugios secretos y nuevos reclutas para el MIR”.

¿TODO ESO SEGUN TU ES FALSO, MENTIRA, FANTASIA?
 
fpealvares dijo:
Este weón debe estar bromeando,... saco'e weas

es que tení' que ser muuy care'raja...


sigue leyendo...



De todo lo que te respondi, citas eso????

y contestando, mejor dicho explicando mis dichos, me referia a que personas indulto, a cuantos? y que actos de terrorismo cometieron?
ya que las palabras al vuelo no tienen mayor validez sin una argumentacion correspondiente y SIN INSULTOS, que cuando se llega aeso, se demuestra la desesperacion de alguien que ha poerdido un debate.

maipgeut agrego info 39 minutos y 26 segundos despues...

faust5 dijo:
Oye weon, en serio, ya deja de mentir... las únicas mentiras son las que rondan en tu cabeza. Algo ya ha aceptado prácticamente por todo el mundo, tu sigues negándolo.

Pero a ver, según tu estos grupos no estaban armados?:
- Movimiento de Izquierda Revolucionaria
- Movimiento de Acción Popular Unitaria
- Movimiento Campesino Revolucionario
- Frente de pobladores revolucionarios
- Frente de Trabajadores Revolucionarios
- Frente Estudiantil Revolucionario.
- Vanguardia Organizada del Pueblo
- Brigada Elmo Catalán
- Brigada Ramona Parra
- El ala armada del PS, la IC, el PC.

ALLENDE NO CREIA EN LA VIOLENCIA COMO METODO DE ACCION POLITICA?
En julio de 1967, Allende viajó a La Habana, encabezando una delegación de socialistas, comunistas y de representantes de otros partidos de la Izquierda chilena, para participar en la Conferencia Tricontinental de Solidaridad, que condenó las acciones agresivas del Imperio. En esa conferencia Allende presentó la propuesta de crear la Organización Latinoamericana de Solidaridad (OLAS). Allende fue presidente del OLAS, organización internacional dirigida a impulsar la lucha armada en el continente

De lo que copypasteasste hay cosas que no corresponden al texto original, por ejemplo, lo marcado en verde, lo inventaste tu, porque en ningun texto dice que la organizacionfue creada para impulsar la lucha armada. ah y lee el contexto, lo que paso en playa giron en cuba, pa los que se quieran informar correctamente

Centenario del presidente heroico: Salvador Allende, internacionalista


faust5 dijo:
PRINCIPIOS IDEOLOGICOS DEL PS:
“Nuestra estrategia descarta de hecho la vía electoral como método para alcanzar nuestro objetivo de toma del poder... Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la vía electoral o la vía insurreccional. El partido tiene un objetivo, para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria hagan necesarios. La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el proceso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución... Sólo una concepción revolucionaria, una concepción marxista-leninista consecuente, nos permitirá una congruencia efectiva entre la estrategia y la acción diaria”


esos no son los principios ideologicos del ps, es mas, y como estamos hablando de allende, allende fue elegido por una mayoria relativa, por lo tanto, el texto que citaste de don adonis sepulveda acuña (El Partido Socialista en la Revolución
Chilena) trata de la viachilena al socialismo, donde este parrafo deltexto que citaste deja claro lo que exprese
es posible conquistar el poder por la vía electoral, entendiendo por esto la
instauración de un gobierno obrero que expropie los medios de producción de la burguesía, para organizar una sociedad socialista indudablemente, tanto la historia del movimiento obrero como los principios marxistas dicen categóricamente que no es posible y que una política de este orden sólo sirve para sembrar falsas ilusiones en los trabajadores. Pero si se trata de utilizar las elecciones para
movilizar las masas, impulsándolas a la lucha revolucionaria y a la insurrección, se estará usando correctamente un método marxista.

faust5 dijo:
COLOR="White"]Congreso PS, Linares, 1960[/COLOR]



“1) El Partido Socialista, como organización marxista leninista, plantea la toma del poder como objetivo estratégico a cumplir por esta generación, para instaurar un Estado Revolucionario que libere a Chile de la dependencia y del retraso económico y cultural e inicie la construcción del Socialismo.

2) La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento. Solo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista.

3) Las formas pacíficas o legales de lucha (reivindicativas, ideológicas, electorales, etc.) no conducen por sí mismas al poder. El Partido Socialista las considera como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva a la lucha armada. Consecuencialmente, las alianzas que el partido establezca sólo se justifican en la medida que contribuyen a la realización de los objetivos estratégicos ya precisados... La política de Frente de Trabajadores, se prolonga y se encuentra contenida en la política de la Organización Latinoamericana de Solidaridad, la que refleja la nueva dimensión continental y armada que ha adquirido el proceso revolucionario latinoamericano. También plantea que en las actuales condiciones chilenas y latinoamericanas, el FRAP debe adecuarse en sus objetivos y organización a la línea general de la política de OLAS, y debe estar destinado a convertirse en el Frente Político que una a todas las fuerzas antiimperialistas revolucionarias que luchen consecuentemente por la revolución socialista... No hay posibilidad de transformación social total del sistema actual, sin salto cualitativo, sin destrucción de la actual constitucionalidad y construcción de una nueva bajo el imperio de la lucha armada... En América Latina, a la OEA debemos oponerles OLAS. Para el Partido Socialista, OLAS es más que una mera institución de solidaridad”
Congreso PS, Chillan, 1967
“el Partido ha desechado definitivamente la vía pacífica para llegar al poder. Estamos por la vía armada”
Adonis Sepúlveda, PS, 1968



“Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la “vía electoral” o por la “vía insurreccional”. El Partido tiene un objetivo, y para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria haga necesarios. La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el progreso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución”
Adonis Sepulveda, PS



Y que paso el 70??? hubo una revolucion armada??? NOOOOOOO



faust5 dijo:
“Nadie puede negarle al pueblo de Chile el derecho a su propia defensa, principio, por lo demás, consagrado universalmente. En uso pleno de ese derecho y ese deber, los trabajadores de todo el país se han organizado en los cordones industriales, comandos comunales, consejos campesinos, comités de defensa y vigilancia y otros organismos, que constituyen los gérmenes de un incipiente pero ya poderoso poder popular, y configuran una barricada inexpugnable ante cualquier tentativa insurreccional de la burguesía... Obreros, campesinos, pobladores, jóvenes, mujeres, están amasando su propio poder destinado a repeler el poder burgués amotinado. Frente a esta inobjetable posición patriótica, los soldados, marinos, aviadores y carabineros no pueden prestarse, en ningún momento y bajo ninguna circunstancia para asesinar trabajadores. Y llegado el caso en que algunos oficiales se alzaran, los oficiales, suboficiales, clases y soldados, no tienen la obligación de prestarles obediencia. Aún más claro: no sólo tienen el deber de negarse a acatar órdenes que signifiquen disparar contra el pueblo o participar en aventuras golpistas contra el Gobierno de los trabajadores, sino de oponerse activamente a ellas”
Carlos Altamirano, PS



“a una reunión a la cual fui invitado para escuchar las denuncias de un suboficial y de algunos marineros, en contra de actos subversivos perpetrados supuestamente por oficiales de esa institución armada y concurriré todas las veces que me inviten para denunciar acciones contra el Gobierno Constitucional de Salvador Allende... El golpe reaccionario se ataja golpeando con la fuerza del pueblo, de sus cordones industriales, sus consejos campesinos, su organización. Y la guerra civil se ataja creando un verdadero poder popular... En esta hora es más que nunca necesario necesaria la unidad para defender el programa de la Unidad Popular, que dice que las transformaciones sólo se podrán hacer si el pueblo toma el poder”
Carlos Altamirano, PS

"Las armas que teníamos –agrega-, de las cuales los generales han descubierto una mínima parte, desgraciadamente eran pocos las que las sabían usar, porque no había habido tiempo suficiente para adiestrar a la masa popular".




A este cuadro político se agregan dos hechos que han sido determinantes en el proceso chileno.

El primero, instaurado el gobierno, convergieron hacia Chile varios miles de representantes de la extrema izquierda, de la guerrilla y de los movimientos de extrema izquierda revolucionarios de América. Llegaron elementos Tupamaros del Uruguay, miembros de guerrillas o movimientos extremos del Brasil, de Bolivia, de Venezuela y de todos los países, como hay numerosos casos por delitos graves inexcarcelables. La. Embajada de Cuba se transformó en un verdadero ministerio, con un personal tan numeroso que era superior, la sola Embajada de Cuba en Chile, a todo el personal que tenía nuestro país en el Ministerio de Relaciones Exteriores el año 1970. Esto da la medida. Además de ellos, nos vimos invadidos por norcoreanos y otros representantes del mundo socialista.


Hombres conocidos en el continente por sus actividades guerrilleras, eran de inmediato ocupados en Chile con cargos en la administración, pero dedicaban su tiempo muchos de ellos al adiestramiento paramilitar e instalaban escuelas de guerrillas que incluso ocupaban parte del territorio nacional, en que no podían penetrar ni siquiera representantes del Cuerpo de Carabineros o de las Fuerzas Armadas.

El segundo, fue la acelerada importación de armas. El Partido Demócrata Cristiano denunció continuamente este hecho. Hay más de cincuenta documentos publicados por el partido y dados a conocer en el Parlamento respecto a la internación ilegal de armas. El gobierno siempre desmintió esta aseveración. Llevado de su preocupación el PDC presentó un proyecto de ley para el control de las armas que estaban llegando al país, proyecto de ley que fue aprobado y que sirvió de base para iniciar acciones que revelaron la existencia de fuertes contingentes de armas importadas.

Después del pronunciamiento del 11 de septiembre, estas denuncias de la Democracia Cristiana han quedado plenamente confirmadas. Las armas hasta ahora recogidas (y se estima que no son aún el 40 por ciento) permitirían dotar a más de 15 regimientos y eso que una abrumadora proporción aún no ha sido descubierta.

Estas armas son todas de procedencia checa o rusa, armas que jamás ha tenido el Ejército chileno. Por lo demás, nadie ignora o descarta en Chile la existencia de estas armas.

Se trata de armas de todo tipo, no sólo automáticas, sino que pesadas, ametralladoras, bombas de alto poder explosivo, morteros, cañones antitanques de avanzados modelos, y todo un aparato logístico de comunicaciones, de telefonía, clínicas médicas, etc., para poder concretar esta acción. Se había establecido así un verdadero ejército paralelo.
Eduardo Frei Montalva


¿TODO ESO SEGUN TU ES FALSO?

como me aburri de citar cada poarte, mejor lo cito como un todo, primero si hubiera existido un grupo armado revolucionario en chile, hubiera existido una resistencia, lo cual NO HUBO, salvo aprox. 10 años despues.

eduardo frei m. dijo lo que dijo por informaciones de "inteligencia" de la derecha, en lo cual nunca vio fotos, nunca vio estos arsenalesy nunca se pdo comprobar los arsnales de guerra que muchos dc y la derecha, obviamente con los milicos trataron de justificar el golpe, a travez del PLAN Z.
 
maipgeut dijo:
De todo lo que te respondi, citas eso????

y contestando, mejor dicho explicando mis dichos, me referia a que personas indulto, a cuantos? y que actos de terrorismo cometieron?
ya que las palabras al vuelo no tienen mayor validez sin una argumentacion correspondiente y SIN INSULTOS, que cuando se llega aeso, se demuestra la desesperacion de alguien que ha poerdido un debate.

maipgeut agrego info 39 minutos y 26 segundos despues...



De lo que copypasteasste hay cosas que no corresponden al texto original, por ejemplo, lo marcado en verde, lo inventaste tu, porque en ningun texto dice que la organizacionfue creada para impulsar la lucha armada. ah y lee el contexto, lo que paso en playa giron en cuba, pa los que se quieran informar correctamente

Centenario del presidente heroico: Salvador Allende, internacionalista





esos no son los principios ideologicos del ps, es mas, y como estamos hablando de allende, allende fue elegido por una mayoria relativa, por lo tanto, el texto que citaste de don adonis sepulveda acuña (El Partido Socialista en la Revolución
Chilena) trata de la viachilena al socialismo, donde este parrafo deltexto que citaste deja claro lo que exprese






Y que paso el 70??? hubo una revolucion armada??? NOOOOOOO





como me aburri de citar cada poarte, mejor lo cito como un todo, primero si hubiera existido un grupo armado revolucionario en chile, hubiera existido una resistencia, lo cual NO HUBO, salvo aprox. 10 años despues.

eduardo frei m. dijo lo que dijo por informaciones de "inteligencia" de la derecha, en lo cual nunca vio fotos, nunca vio estos arsenalesy nunca se pdo comprobar los arsnales de guerra que muchos dc y la derecha, obviamente con los milicos trataron de justificar el golpe, a travez del PLAN Z.

Este weon debe estar bromeando...
En fin, no vale la pena responderle a un ignorante, todo eso ha salido de la boca de los mismos socialistas de 1970, yo no he inventado nada.
¿Y según tu el OLAS no apoyaba la lucha armada?... :lol2: leete los principios de esa organización terrorista continental y verás.

Que no hubiera mayor resistencia posteriormente al 11 se debe a otros factores, como la muerte del líder (Allende) lo que fue un golpe moral para todos sus seguidores, y porque un ejército profesional no se compara a unos socialistas que nunca en sus vidas habían agarrando una metralleta, además de la pronta desarticulización de todas estas organizaciones principalmente gracias al control de las fuerzas de orden y seguridad del país, lo que hizo que las guerrillas se dieran por vencidas casi de inmediato. Pero esto no quiere decir que no existieran grupos armados dispuestoa a la lucha armada ni que no hayan tenido la intención de tomar el poder mediante este medio ¿LEISTE LOS GRUPOS ARMADOS QUE NOMBRE?, ¿ACASO SE DEDICABAN A JUGAR A LAS MUÑECAS SEGUN TU?.
Lo que pasa, es que organizar guerrillas no es tan facil, primero hay que entrenarlos, profesionalizarlos, e importar armas (cosa que se intento por lo demás, pero que se fracaso).
Otra táctica intentada por la izquierda fue la de seducir al ejército, pero este siempre se mantuvo fiel a la patría y a la constitución, por suerte.

Ahhh, y lo que dice Frei lo dice por las propias denuncias que la DC hizo sobre la importación ilegal de armas en el gobierno de Allende, así que aquí la derecha no tiene nada que ver.

En fin...
 
faust5 dijo:
Este weon debe estar bromeando...
En fin, no vale la pena responderle a un ignorante, todo eso ha salido de la boca de los mismos socialistas de 1970, yo no he inventado nada.
¿Y según tu el OLAS no apoyaba la lucha armada?... :lol2: leete los principios de esa organización terrorista continental y verás.

Que no hubiera mayor resistencia posteriormente al 11 se debe a otros factores, como la muerte del líder (Allende) lo que fue un golpe moral para todos sus seguidores, y porque un ejército profesional no se compara a unos socialistas que nunca en sus vidas habían agarrando una metralleta, además de la pronta desarticulización de todas estas organizaciones principalmente gracias al control de las fuerzas de orden y seguridad del país, lo que hizo que las guerrillas se dieran por vencidas casi de inmediato. Pero esto no quiere decir que no existieran grupos armados dispuestoa a la lucha armada ni que no hayan tenido la intención de tomar el poder mediante este medio ¿LEISTE LOS GRUPOS ARMADOS QUE NOMBRE?, ¿ACASO SE DEDICABAN A JUGAR A LAS MUÑECAS SEGUN TU?.
Lo que pasa, es que organizar guerrillas no es tan facil, primero hay que entrenarlos, profesionalizarlos, e importar armas (cosa que se intento por lo demás, pero que se fracaso).
Otra táctica intentada por la izquierda fue la de seducir al ejército, pero este siempre se mantuvo fiel a la patría y a la constitución, por suerte.

Ahhh, y lo que dice Frei lo dice por las propias denuncias que la DC hizo sobre la importación ilegal de armas en el gobierno de Allende, así que aquí la derecha no tiene nada que ver.

En fin...

Igual respondiste a un ignorante, lo cual trato de cambiar leyendo e estudiando, pero la ignorancia no es tan malo como la soberbia, de alquien que se cree culto pero la unica opcion cuando sus argumentos son rebatidos uno por uno, es insultar.

A ver, para explicartelo facilmente, todas las organizaciones se basan en una revolucion armada, pero como una RESPUESTA, te lo explico facilmente, un delincuente(dicese burgues) te roba y vulnera tus derechos todos los dias, pero tu ya estas cansado de eso, entonces reaccionas, le quieres pegar a ese delincuente que vulnera tus derechos, por eso eso es una respuesta armada.

Tal como paso en cuba, tal como paso en URSS(claro que despues esos mismos que odiaban a los burgueses, se convirtieron en eso), etc.

Aca en chile, los movimientos que tu nombras, si bien como has dicho representan la reaccion armada a las injusticias sociales de ese momento, cuando llego allende a traves de la via pacifica, estos grupos que tu nombras, se juntaron con el gobierno, pero no con un fin armado, sino con el animo de concientizacion.

CUando volvieron a ser armados? cuando hubo una accion de represion de los opositores, si lees bien y te informas, los primeros actos de terrorismo son e grupos armados de derecha, y la RESPUESTA a esa accion, fueron otros atentados de parte deizquierda, pero COMO UNA RESPUESTA.


Los grupos que nombras:
Mir: despues de la represion de la dictadura donde asesinaron a miguel enriquez y tantos de la plana alta del mir, en 1979 se rearticulo para luchar contra la dictadura(respuesta)

MApu: acciones violentas a travez de mapulautaro(se dividio elmapu),pero como una reaccion a los atropellos por la dictadura(respuesta)

Y asi te puedo nombrar cada uno de los movimientos que nacieron por la injusticia y los atropellos de los burgueses mucho antes que allende, mucho antes que pinochet, pero que la reaccion(respuesta) se desencadeno cuando estaban matando alos suyos.

Y lod e la dc, te recuerdo que en ese tiempo, eran mas derechistas que de izquierda, por eso a los dc, les dicen donde calienta el sol.
Por eso lee mas y trata a de no llamar a otras personas de ignorantes cuando se te acaban los argumentos
 
maipgeut dijo:
Igual respondiste a un ignorante, lo cual trato de cambiar leyendo e estudiando

¿¿¿Tu lees????

Ya basta de bromas, por favor :rolleyes:

agroborg agrego info 10 minutos y 12 segundos despues...

maipgeut dijo:
A ver, para explicartelo facilmente, todas las organizaciones se basan en una revolucion armada, pero como una RESPUESTA, te lo explico facilmente, un delincuente(dicese burgues) te roba y vulnera tus derechos todos los dias, pero tu ya estas cansado de eso, entonces reaccionas, le quieres pegar a ese delincuente que vulnera tus derechos, por eso eso es una respuesta armada.

Esto no merece respuesta :rolleyes:

maipgeut dijo:
Aca en chile, los movimientos que tu nombras, si bien como has dicho representan la reaccion armada a las injusticias sociales de ese momento, cuando llego allende a traves de la via pacifica, estos grupos que tu nombras, se juntaron con el gobierno, pero no con un fin armado, sino con el animo de concientizacion.

Que bueno saberlo, que se sepa de ahora en adelante que la izquierda solo buscaba armarse porque eran aficionados a la caza deportiva no porque querian matar a sus oponentes politicos :rolleyes:

maipgeut dijo:
CUando volvieron a ser armados? cuando hubo una accion de represion de los opositores, si lees bien y te informas, los primeros actos de terrorismo son e grupos armados de derecha, y la RESPUESTA a esa accion, fueron otros atentados de parte deizquierda, pero COMO UNA RESPUESTA.

Otra estupidez, pero en fin ese es el tono de este post.

maipgeut dijo:
Los grupos que nombras:
Mir: despues de la represion de la dictadura donde asesinaron a miguel enriquez y tantos de la plana alta del mir, en 1979 se rearticulo para luchar contra la dictadura(respuesta)

MApu: acciones violentas a travez de mapulautaro(se dividio elmapu),pero como una reaccion a los atropellos por la dictadura(respuesta)

Y asi te puedo nombrar cada uno de los movimientos que nacieron por la injusticia y los atropellos de los burgueses mucho antes que allende, mucho antes que pinochet, pero que la reaccion(respuesta) se desencadeno cuando estaban matando alos suyos.

Pobrecitos que los obligaron a matar, violar, robar y secuestrar......... pobrecitos :rolleyes:

PD: ¿¿¿Tienes idea que es la burguesia??? me parece que lanzas conceptos de los que no sabes nada. :arrow:
 
han visto el video de la casa de tomas moro despues del bombardeo, muestran las despensas de la cocina llenas de comida, pero llenas, como nuevas XD

entrevistando a los cocineros de Allende, ellos decian:

''Eso es falso, los militares llenaron eso, si teniamos comida, tarros, dulces, etc.. pero nunca lleno como se mostro alli''




¿ Porque los militares fueron a buscar a don francisco para grabar esa nota dentro de la casa de allende, para mostrar las armas y las despensas llenas ?

PD: siempre hay dos realidades, exageraciones, manipulacion comunicacional, etc.

La verdad: Allende, el presidente del pais, si tenia alimentos, mientras habian filas en los negocios.
La manipulacion: Los militares rellenaron las despensas de la cocina para la TV.

PD: don francis conto que al llegar a la casa tomas moro, le dijo al militar, porque no lo hace usted, yo no se de datos y esas cosas, usted maneja el lenguaj.
y que el militar agarro papa, pesco el microfono y lo hizo el.XD
 
agroborg dijo:
¿¿¿Tu lees????

Ya basta de bromas, por favor :rolleyes:

agroborg agrego info 10 minutos y 12 segundos despues...



Esto no merece respuesta :rolleyes:



Que bueno saberlo, que se sepa de ahora en adelante que la izquierda solo buscaba armarse porque eran aficionados a la caza deportiva no porque querian matar a sus oponentes politicos :rolleyes:



Otra estupidez, pero en fin ese es el tono de este post.



Pobrecitos que los obligaron a matar, violar, robar y secuestrar......... pobrecitos :rolleyes:

PD: ¿¿¿Tienes idea que es la burguesia??? me parece que lanzas conceptos de los que no sabes nada. :arrow:
Aprte de decir ya eto no lo contesto, esto tyampoco, tienes una respuesta mas elaborada??'
o lanzas mierda por lanzar, parece que si :nonono:
 
maipgeut dijo:
Igual respondiste a un ignorante, lo cual trato de cambiar leyendo e estudiando, pero la ignorancia no es tan malo como la soberbia, de alquien que se cree culto pero la unica opcion cuando sus argumentos son rebatidos uno por uno, es insultar.

A ver, para explicartelo facilmente, todas las organizaciones se basan en una revolucion armada, pero como una RESPUESTA, te lo explico facilmente, un delincuente(dicese burgues) te roba y vulnera tus derechos todos los dias, pero tu ya estas cansado de eso, entonces reaccionas, le quieres pegar a ese delincuente que vulnera tus derechos, por eso eso es una respuesta armada.

Tal como paso en cuba, tal como paso en URSS(claro que despues esos mismos que odiaban a los burgueses, se convirtieron en eso), etc.

Aca en chile, los movimientos que tu nombras, si bien como has dicho representan la reaccion armada a las injusticias sociales de ese momento, cuando llego allende a traves de la via pacifica, estos grupos que tu nombras, se juntaron con el gobierno, pero no con un fin armado, sino con el animo de concientizacion.

CUando volvieron a ser armados? cuando hubo una accion de represion de los opositores, si lees bien y te informas, los primeros actos de terrorismo son e grupos armados de derecha, y la RESPUESTA a esa accion, fueron otros atentados de parte deizquierda, pero COMO UNA RESPUESTA.


Los grupos que nombras:
Mir: despues de la represion de la dictadura donde asesinaron a miguel enriquez y tantos de la plana alta del mir, en 1979 se rearticulo para luchar contra la dictadura(respuesta)

MApu: acciones violentas a travez de mapulautaro(se dividio elmapu),pero como una reaccion a los atropellos por la dictadura(respuesta)

Y asi te puedo nombrar cada uno de los movimientos que nacieron por la injusticia y los atropellos de los burgueses mucho antes que allende, mucho antes que pinochet, pero que la reaccion(respuesta) se desencadeno cuando estaban matando alos suyos.

Y lod e la dc, te recuerdo que en ese tiempo, eran mas derechistas que de izquierda, por eso a los dc, les dicen donde calienta el sol.
Por eso lee mas y trata a de no llamar a otras personas de ignorantes cuando se te acaban los argumentos


No se si tu mensaje va en tono de broma o es en serio... pero bueno, si crees que es legitimo armarse y robarle a los ricos, ¿entonces por qué no lo haces?, ve y anda a robarle a los abusivos burgueses, a ver como te va...

Y de que agresiones hablas?, esos grupos se armaron porque SU IDEOLOGIA les decia eso, nadie los estaba agrediendo (ver planteamientos ideológicos del PS en el Congreso de Chillán en 1967).
Producto del extremismo de los comunachos, es que Pinochet es parte de nuestra historia. Si no hubiera existido Pinochet, seguramente hubiera sido otro militar el que hubiera recuperado la institucionalidad y el orden vigente quebrantado por Allende.

Y la DC no son derechistas, son de centro, y simplemente como cualquier buen patriota al ver el caos en que estaba sumido Chile no se quedaron de brazos cruzados a ver como Allende destruía el país.

Y si no quieres que nadie te diga ignorante, entonces antes de tirar cosas al voleo (como ahora) piensa bien en lo que vas a decir ...
 
faust5 dijo:
Oye weon, en serio, ya deja de mentir... las únicas mentiras son las que rondan en tu cabeza. Algo ya ha aceptado prácticamente por todo el mundo, tu sigues negándolo.

Pero a ver, según tu estos grupos no estaban armados?:
- Movimiento de Izquierda Revolucionaria
- Movimiento de Acción Popular Unitaria
- Movimiento Campesino Revolucionario
- Frente de pobladores revolucionarios
- Frente de Trabajadores Revolucionarios
- Frente Estudiantil Revolucionario.
- Vanguardia Organizada del Pueblo
- Brigada Elmo Catalán
- Brigada Ramona Parra
- El ala armada del PS, la IC, el PC.

ALLENDE NO CREIA EN LA VIOLENCIA COMO METODO DE ACCION POLITICA?
En julio de 1967, Allende viajó a La Habana, encabezando una delegación de socialistas, comunistas y de representantes de otros partidos de la Izquierda chilena, para participar en la Conferencia Tricontinental de Solidaridad, que condenó las acciones agresivas del Imperio. En esa conferencia Allende presentó la propuesta de crear la Organización Latinoamericana de Solidaridad (OLAS). Allende fue presidente del OLAS, organización internacional dirigida a impulsar la lucha armada en el continente

PRINCIPIOS IDEOLOGICOS DEL PS:
“Nuestra estrategia descarta de hecho la vía electoral como método para alcanzar nuestro objetivo de toma del poder... Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la vía electoral o la vía insurreccional. El partido tiene un objetivo, para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria hagan necesarios. La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el proceso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución... Sólo una concepción revolucionaria, una concepción marxista-leninista consecuente, nos permitirá una congruencia efectiva entre la estrategia y la acción diaria”
Congreso PS, Linares, 1960



“1) El Partido Socialista, como organización marxista leninista, plantea la toma del poder como objetivo estratégico a cumplir por esta generación, para instaurar un Estado Revolucionario que libere a Chile de la dependencia y del retraso económico y cultural e inicie la construcción del Socialismo.

2) La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento. Solo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista.

3) Las formas pacíficas o legales de lucha (reivindicativas, ideológicas, electorales, etc.) no conducen por sí mismas al poder. El Partido Socialista las considera como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva a la lucha armada. Consecuencialmente, las alianzas que el partido establezca sólo se justifican en la medida que contribuyen a la realización de los objetivos estratégicos ya precisados... La política de Frente de Trabajadores, se prolonga y se encuentra contenida en la política de la Organización Latinoamericana de Solidaridad, la que refleja la nueva dimensión continental y armada que ha adquirido el proceso revolucionario latinoamericano. También plantea que en las actuales condiciones chilenas y latinoamericanas, el FRAP debe adecuarse en sus objetivos y organización a la línea general de la política de OLAS, y debe estar destinado a convertirse en el Frente Político que una a todas las fuerzas antiimperialistas revolucionarias que luchen consecuentemente por la revolución socialista... No hay posibilidad de transformación social total del sistema actual, sin salto cualitativo, sin destrucción de la actual constitucionalidad y construcción de una nueva bajo el imperio de la lucha armada... En América Latina, a la OEA debemos oponerles OLAS. Para el Partido Socialista, OLAS es más que una mera institución de solidaridad”
Congreso PS, Chillan, 1967



“el Partido ha desechado definitivamente la vía pacífica para llegar al poder. Estamos por la vía armada”
Adonis Sepúlveda, PS, 1968



“Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la “vía electoral” o por la “vía insurreccional”. El Partido tiene un objetivo, y para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria haga necesarios. La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el progreso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución”
Adonis Sepulveda, PS



“Nadie puede negarle al pueblo de Chile el derecho a su propia defensa, principio, por lo demás, consagrado universalmente. En uso pleno de ese derecho y ese deber, los trabajadores de todo el país se han organizado en los cordones industriales, comandos comunales, consejos campesinos, comités de defensa y vigilancia y otros organismos, que constituyen los gérmenes de un incipiente pero ya poderoso poder popular, y configuran una barricada inexpugnable ante cualquier tentativa insurreccional de la burguesía... Obreros, campesinos, pobladores, jóvenes, mujeres, están amasando su propio poder destinado a repeler el poder burgués amotinado. Frente a esta inobjetable posición patriótica, los soldados, marinos, aviadores y carabineros no pueden prestarse, en ningún momento y bajo ninguna circunstancia para asesinar trabajadores. Y llegado el caso en que algunos oficiales se alzaran, los oficiales, suboficiales, clases y soldados, no tienen la obligación de prestarles obediencia. Aún más claro: no sólo tienen el deber de negarse a acatar órdenes que signifiquen disparar contra el pueblo o participar en aventuras golpistas contra el Gobierno de los trabajadores, sino de oponerse activamente a ellas”
Carlos Altamirano, PS



“a una reunión a la cual fui invitado para escuchar las denuncias de un suboficial y de algunos marineros, en contra de actos subversivos perpetrados supuestamente por oficiales de esa institución armada y concurriré todas las veces que me inviten para denunciar acciones contra el Gobierno Constitucional de Salvador Allende... El golpe reaccionario se ataja golpeando con la fuerza del pueblo, de sus cordones industriales, sus consejos campesinos, su organización. Y la guerra civil se ataja creando un verdadero poder popular... En esta hora es más que nunca necesario necesaria la unidad para defender el programa de la Unidad Popular, que dice que las transformaciones sólo se podrán hacer si el pueblo toma el poder”
Carlos Altamirano, PS

"Las armas que teníamos –agrega-, de las cuales los generales han descubierto una mínima parte, desgraciadamente eran pocos las que las sabían usar, porque no había habido tiempo suficiente para adiestrar a la masa popular".




A este cuadro político se agregan dos hechos que han sido determinantes en el proceso chileno.

El primero, instaurado el gobierno, convergieron hacia Chile varios miles de representantes de la extrema izquierda, de la guerrilla y de los movimientos de extrema izquierda revolucionarios de América. Llegaron elementos Tupamaros del Uruguay, miembros de guerrillas o movimientos extremos del Brasil, de Bolivia, de Venezuela y de todos los países, como hay numerosos casos por delitos graves inexcarcelables. La. Embajada de Cuba se transformó en un verdadero ministerio, con un personal tan numeroso que era superior, la sola Embajada de Cuba en Chile, a todo el personal que tenía nuestro país en el Ministerio de Relaciones Exteriores el año 1970. Esto da la medida. Además de ellos, nos vimos invadidos por norcoreanos y otros representantes del mundo socialista.


Hombres conocidos en el continente por sus actividades guerrilleras, eran de inmediato ocupados en Chile con cargos en la administración, pero dedicaban su tiempo muchos de ellos al adiestramiento paramilitar e instalaban escuelas de guerrillas que incluso ocupaban parte del territorio nacional, en que no podían penetrar ni siquiera representantes del Cuerpo de Carabineros o de las Fuerzas Armadas.

El segundo, fue la acelerada importación de armas. El Partido Demócrata Cristiano denunció continuamente este hecho. Hay más de cincuenta documentos publicados por el partido y dados a conocer en el Parlamento respecto a la internación ilegal de armas. El gobierno siempre desmintió esta aseveración. Llevado de su preocupación el PDC presentó un proyecto de ley para el control de las armas que estaban llegando al país, proyecto de ley que fue aprobado y que sirvió de base para iniciar acciones que revelaron la existencia de fuertes contingentes de armas importadas.

Después del pronunciamiento del 11 de septiembre, estas denuncias de la Democracia Cristiana han quedado plenamente confirmadas. Las armas hasta ahora recogidas (y se estima que no son aún el 40 por ciento) permitirían dotar a más de 15 regimientos y eso que una abrumadora proporción aún no ha sido descubierta.

Estas armas son todas de procedencia checa o rusa, armas que jamás ha tenido el Ejército chileno. Por lo demás, nadie ignora o descarta en Chile la existencia de estas armas.

Se trata de armas de todo tipo, no sólo automáticas, sino que pesadas, ametralladoras, bombas de alto poder explosivo, morteros, cañones antitanques de avanzados modelos, y todo un aparato logístico de comunicaciones, de telefonía, clínicas médicas, etc., para poder concretar esta acción. Se había establecido así un verdadero ejército paralelo.
Eduardo Frei Montalva


En enero de 1973, durante una acalorada discusión con los militares que momentáneamente hacían parte de su Gobierno, Allende dejó en claro que si lo derrocaban y como consecuencia explotaba la guerra civil, él no se escaparía para refugiarse en Cuba: “Me encerraré con los míos en el cordón Cerrillos y ninguno logrará atraparme”, dijo con énfasis.
El cordón Cerrillos era un barrio en la periferia industrial de Santiago, sede tradicional en aquellos años de los grupos más agresivos y organizados de la extrema izquierda y del terrorismo, beneficiado por Allende con el reconocimiento gubernativo y, de hecho, rebautizados como Comandos Comunales.
Desde allí (y desde otros cordones como Vicuña Mackenna, Panamericana Norte, San Miguel, Barrancas, Conchalí, Estación Central, Macul, San Bernardo y Mapocho) se iniciaban las expediciones punitivas contra los opositores a Allende y desde allí partían también las escuadras encargadas de ocupar ilegalmente fábricas y propiedades privadas. En Melipilla, por ejemplo, los extremistas de los cordones ocuparon y expropiaron, en enero de 1973, al menos 44 empresas privadas, tanto agrícolas como industriales.

Esta afirmación de Allende de refugiarse en los cordones industriales es una clara muestra de que estaba al tanto de todos estos grupos.

Una confirmación de esto se tuvo en el 2000, gracias a las declaraciones de dos representantes de la izquierda, el socialista Ricardo Núñez y el mirista Andrés Pascal Allende. Entrevistado por la periodista Raquel Correa, Núñez admitió que en los años de la Unidad Popular la Juventud Socialista, de la cual era integrante, estaba lista para la lucha armada con el fin de conquistar el poder y que la línea de esta lucha armada había sido aprobada por el partido en el Congreso de 1967. No muy distintas son las declaraciones de Andrés Pascal Allende a la revista Punto Final: “Nosotros los clandestinos estábamos en contacto con el Presidente Allende desde 1969 a través de su hija Tati. Su hermana Laura, mi madre, nos daba ayuda, refugios secretos y nuevos reclutas para el MIR”.

¿TODO ESO SEGUN TU ES FALSO, MENTIRA, FANTASIA?

A ver por parte, allende con altamirano fueron de los pocos dentro del ps que votaron en contra en ese famoso congreso de chillan del 68.

El resto puedes transmitir TODO LO QUE QUIERAS, pero es imposible que en chile hubiera existido una guerrilla armada realmente sin un plan de contingencia, no tienes idea de guerrilla urbana, yo algo se y estoy seguro 100% que en chile nunca existieron armas para mas de 200 personas. Y la prueba mas grande esta que los milicos tuvieron que inventar el planz ¿porque no me vas a decir que crees en eso o si?... Es mas en las semanas previas al golpe los milicos se tomaron muchas empresas estatizadas para ver el real poder de fuego, no encontraron NADA, NADA, ahi esta la historia, aprendela y lee, adios.

pd: YO RECONOZCO QUE LA IZQUIERDA SOBRE TODO CON ALTAMIRANO QUE LUEGO DE APOYAR EN UN 100% A ALLENDE, EMPEZO A DARSE VUELTA PONIENDOSE MAS VIOLENTO, PODIAN ASUSTAR, QUE EN LAS PALABRAS DE MIGUEL ENRIQUEZ HABIA UN DEJO DE LUCHA ARMADA INNEGABLE, PERO NO PASO DE ESO, NO PASO DE PALABRAS, O SEA LOS MILICOS DETUVIERON A LAS DIRECTIVAS DEL PS Y PC COMPLETAS Y NO TUVIERON NUNCA RESPUESTA ARMADA NI ENCONTRARON UNA SOLA ARMA, SENTIDO COMUN, APLICALO AUNQUE TE CUESTE, ADIOS.
 
Para aquellos que les interese un poco de historia,

“Los 1000 días de Allende“,
del Manual de Historia de Chile, de Francisco Frías Valenzuela:


--> LOS MIL DIAS DE ALLENDE.doc

Extracto:

La visita de Fidel Castro dejó más desunidos a los chilenos. Sólo se hablaba de revolución, de enfrentamiento y de guerra civil. El país parecía estar habitado por dos pueblos distintos: los opositores, a quienes Fidel castro dejó el mote de “fascistas” y los gobiernistas o “upelientos”, cuyas filas se habían reforzado con la entrada a Chile de más de 13 mil brasileños, uruguayos, peruanos argentinos, mexicanos, bolivianos, que disfrazaban sus actividades verdaderas como funcionarios públicos, empleados de empresas nacionalizadas y profesores de las universidades. Se ha calculado que hasta fines de marzo de 1972, habían caído más de 50 víctimas en encuentros violentos producidos en campos y ciudades. Luego sobrepasarían el número de cien.

El ala izquierda del PS, llamada de los “termocéfalos”, seguía al senador Altamirano y armonizaba con el MIR, con el cual realizaba en los campos tomas de fundos y minifundios y en los contornos de las ciudades instalaba los llamados “campamentos” o poblaciones de “los sin casa”, donde no se permitía la entrada de las fuerzas policiales.

En muchos puntos del país se descubrieron escuelas de guerrilleros, donde se preparaban fuerzas paramilitares destinadas a actuar cuando llegase el momento en que estuviesen dadas las condiciones para dejar de lado toda simulación de legalismo y proceder a establecer la dictadura marxista. Las armas venían de Cuba y Checoslovaquia.


lennoniano dijo:
PODIAN ASUSTAR, QUE EN LAS PALABRAS DE MIGUEL ENRIQUEZ HABIA UN DEJO DE LUCHA ARMADA INNEGABLE, PERO NO PASO DE ESO, NO PASO DE PALABRAS, O SEA LOS MILICOS DETUVIERON A LAS DIRECTIVAS DEL PS Y PC COMPLETAS Y NO TUVIERON NUNCA RESPUESTA ARMADA NI ENCONTRARON UNA SOLA ARMA, SENTIDO COMUN, APLICALO AUNQUE TE CUESTE, ADIOS.

Este weón está loco... no pesquen, no lee...
tal vez el The Clinic, pfff


:rolleyes:
 
faust5 dijo:
No se si tu mensaje va en tono de broma o es en serio... pero bueno, si crees que es legitimo armarse y robarle a los ricos, ¿entonces por qué no lo haces?, ve y anda a robarle a los abusivos burgueses, a ver como te va...

Y de que agresiones hablas?, esos grupos se armaron porque SU IDEOLOGIA les decia eso, nadie los estaba agrediendo (ver planteamientos ideológicos del PS en el Congreso de Chillán en 1967).
Producto del extremismo de los comunachos, es que Pinochet es parte de nuestra historia. Si no hubiera existido Pinochet, seguramente hubiera sido otro militar el que hubiera recuperado la institucionalidad y el orden vigente quebrantado por Allende.

Y la DC no son derechistas, son de centro, y simplemente como cualquier buen patriota al ver el caos en que estaba sumido Chile no se quedaron de brazos cruzados a ver como Allende destruía el país.

Y si no quieres que nadie te diga ignorante, entonces antes de tirar cosas al voleo (como ahora) piensa bien en lo que vas a decir ...


No entendiste verdad?, yo dije que hay que armarse pra robar a los ricos??, estoy explicandote de forma simple, la formacion de movimientos de izquierda en la decada de los 60 y otra cosa mas, sabes por que se llama movimiento?? porque siempre va cambiando yadecuando sus pensamientos al mundo actual.
Y de que agresiones hablo??? parece que no soy yo el ignorante, conoces un poco de historia aparte de prat y ohiggins? sabes como se vivia en el campo? como tu patron tenia derechos sobre ti, sobre tu familia, sobre tus actos, donde te podia ajusticiar por cualquier razon si queria, DESPIERTA HOMBRE, EN QUE MUNDO HAS VIVIDO,estas acciones y otras, desencadenaron respuestas que se transformo en los movimientos quetu nombras.
Con respecto a la ideologia que adoptaron estos grupos, te digo que una cosa es lo que dice en elpapel y otra lo que paso en realidad, y aqui bien sabes, que los grupos quue comenzaron a matar ASESINAR, fueron los grupos radicales de ultraderecha,el mas grave fue el asesinato del general schneider.
Sin embargo, tuvieron que pasar cientos de atropellos de parte de grupos radicales de ultraderecha para que ciertos movimientos de ltraizquierda, RESPONDIERAN(yo no justifico las muertes,ni los asesinatos pero meestoy situando en elcontexto y en como pensaban algunos lideres de extrema izquierda)

Producto del poder economico y las putas(putas porque se vendieron por unpar de dolares)de derecha es que existio un caos en CHile, y el consecuente golpe de estado. Interpreta la historia como quieras, pero se objetivo al hacerlo, incluso la radicalizacion viene desde la epoca de frai montalva.
Con respecto a la dc, por si no lo sabes, la mayoria de los partidos politicos que son democratas cristianos en elmundo son de derecha, y aplican politicas de derecha, informate un poquito mas.

No digo cosas al voleo, solo te doy argumentos con hechos que ocurrieron y explicandote de forma simplelo sucedido en ese tiempo.
 
fpealvares dijo:
Para aquellos que les interese un poco de historia,

“Los 1000 días de Allende“,
del Manual de Historia de Chile, de Francisco Frías Valenzuela:


--> LOS MIL DIAS DE ALLENDE.doc

Extracto:

La visita de Fidel Castro dejó más desunidos a los chilenos. Sólo se hablaba de revolución, de enfrentamiento y de guerra civil. El país parecía estar habitado por dos pueblos distintos: los opositores, a quienes Fidel castro dejó el mote de “fascistas” y los gobiernistas o “upelientos”, cuyas filas se habían reforzado con la entrada a Chile de más de 13 mil brasileños, uruguayos, peruanos argentinos, mexicanos, bolivianos, que disfrazaban sus actividades verdaderas como funcionarios públicos, empleados de empresas nacionalizadas y profesores de las universidades. Se ha calculado que hasta fines de marzo de 1972, habían caído más de 50 víctimas en encuentros violentos producidos en campos y ciudades. Luego sobrepasarían el número de cien.

El ala izquierda del PS, llamada de los “termocéfalos”, seguía al senador Altamirano y armonizaba con el MIR, con el cual realizaba en los campos tomas de fundos y minifundios y en los contornos de las ciudades instalaba los llamados “campamentos” o poblaciones de “los sin casa”, donde no se permitía la entrada de las fuerzas policiales.

En muchos puntos del país se descubrieron escuelas de guerrilleros, donde se preparaban fuerzas paramilitares destinadas a actuar cuando llegase el momento en que estuviesen dadas las condiciones para dejar de lado toda simulación de legalismo y proceder a establecer la dictadura marxista. Las armas venían de Cuba y Checoslovaquia.




Este weón está loco... no pesquen, no lee...
tal vez el The Clinic, pfff


:rolleyes:

Avisame cuales fueron los enfrentamientos para detener a las directivas del pc y el ps en que se ocuparon las armas? NINGUNO, la directiva del pc cayo casi en pleno en una ratonera y fue a parar al centro de exterminio de la dictadura llamado calle conferencia de donde no salio nadie vivo. los directivos del pc no tenian ni guardaespaldas ni armas, averiguen como cayeron el marido de gladys marin, el chino diaz etc etc, Cuando fueron detenidos ni un revolver pa defenderse tenian, aca la respuesta armada real la propicio el fpmr a partir del año 83, previo a eso no hay casi nada, es tanto asi que en la pagina mas facha del universo despiertachile.cl, se consignan años enteros sin ningun enfrentamiento, años en los que magicamente seguia desapareciendo gente y otros tantos siendo torturados... adios.
 
0% credibilidad al LEONIANO EL MISMO Q DIJO Q EL FPMR no atacaban con explosivos.

wn deja de endiosar a un alcohólico, racista, adultero, suicida, cobarde.
 
CORRUPCERTA dijo:
0% credibilidad al LEONIANO EL MISMO Q DIJO Q EL FPMR no atacaban con explosivos.

wn deja de endiosar a un alcohólico, racista, adultero, suicida, cobarde.

alcohólico: Esta demostrado, todos somos alcoholicos en algun aspecto.
De hecho, Pin8 tambien se tomaba sus buenas pisco sour, y los militares puta que chupan

racista: Dicen que todos somos racistas en algun aspecto.
Pero Allende intento hacer paz con paises de tercer mundo, esos que vivian en extrema pobreza, incluyendo a Cuba.

adultero: Cuento de hadas. No lo compro mucho esas teorias de que tenia una hija escondida, etc.

Los ultimos dos calificativos ni merecen mencionar, todo Chile sabe lo valiente que fue el ganador del concurso "Grandes Chilenos"
 
CORRUPCERTA dijo:
0% credibilidad al LEONIANO EL MISMO Q DIJO Q EL FPMR no atacaban con explosivos.

wn deja de endiosar a un alcohólico, racista, adultero, suicida, cobarde.

Perdon cuando dije yo que el fpmr nunca habia atacado con explosivos? COMO VOLABAN LAS TORRES DE ALTA TENSION ENTONCES? CON APLAUSOS?... Lo que yo dije es que el fpmr fue una guerrilla bastante distinta a sendero luminoso que hacia estallar 4 o 5 coches bomba por año... y sobre lo otro tu patetico tema sobre allende racista fue hundido completamente por tu falta de argumentacion y por la patetica manipulacion de la informacion que hizo tu idolo farias, adios.
 
lennoniano dijo:
Perdon cuando dije yo que el fpmr nunca habia atacado con explosivos? COMO VOLABAN LAS TORRES DE ALTA TENSION ENTONCES? CON APLAUSOS?... Lo que yo dije es que el fpmr fue una guerrilla bastante distinta a sendero luminoso que hacia estallar 4 o 5 coches bomba por año... y sobre lo otro tu patetico tema sobre allende racista fue hundido completamente por tu falta de argumentacion y por la patetica manipulacion de la informacion que hizo tu idolo farias, adios.

Dijiste textualmente q en el atentado a pinochet no utilizaron explosivos solo armas.

y sobre lo de racista eso lo puede sacar cualquiera subjetivamente en leer su tesis sobre todo la pag 166 y su trayectoria al igual q el proyecto de ley y como protegia a un criminal de guerra nazi en negarse a las reiteradas peticiones de estraditarlo.
 
CORRUPCERTA dijo:
Dijiste textualmente q en el atentado a pinochet no utilizaron explosivos solo armas.

y sobre lo de racista eso lo puede sacar cualquiera subjetivamente en leer su tesis sobre todo la pag 166 y su trayectoria al igual q el proyecto de ley y como protegia a un criminal de guerra nazi en negarse a las reiteradas peticiones de estraditarlo.

Y es cierto po, eso no es mentira en el atentado a pinochet se deshecho la idea de volar su comitiva y se opto por las armas ante el riesgo de dañar muchos civiles, es mas el hoyo hasta la mitad de la carretera estaba listo para volar la caravana de pinochet estaba todo ok pero un mes antes se cambiaron los planes por ese motivo fundamentalmente.

y lo allende un mal chiste hombre ya te respondieron varios incluyendo varias veces y lo tuyo eran solo balbuceos sin sentido, de todos modos solo gente loca como tu cree esas cosas la imagen de allende para el mundo no cambia porque un descriteriado manipule tendenciosamente su tesis, adios.
 
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