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Apruebo vs rechazo, deje sus razones

Bullet Tooth dijo:
es iluso creer que la salud o cualquier otro cambio en chile se puede solo con recursos y leyes. cuando tienes mierdas de personas atendiendo en la salud publica ni aunque le tirres todos los millones del mundo mejorara si no existe un cambio cultural profundo.
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No, lo iluso es pensar que se está bien con un país destruido.

Chile a la fecha lleva 7 reformas de recaudación tributaria. Lleva a la fecha cero reforma al gasto.

Esto es porque los privados han capturado al Estado, con mecanismos diversos, y amplifican las ganancias privadas y sociabilizan sus perdidas justamente haciendo mercados cautivos mediante leyes.

Lo racional sería que se haga una gran reforma al gasto, y se re-canalicen los recursos ya existentes.

No olviden que la gente que está en el ESTADO, es la misma que a los 4 años están en las EMPRESAS de Holding. Esto del Estado es solo un conceptualización, las personas, mediante silla musical, es la misma, y obviamente se enriquecen con complicidad de los grandes grupos económicos.

No olviden las decadas que estuvimos cautivos bajo sobreprecios de los grandes grupos economicos, y tuvieron que llegar capitales foraneos para romper en parte este statuo quo, empresas como WON, Jetsmart, Amazon, Ali express. Es decir, capitalismo y competencia en serio, sin protección del Estado, sin leyes que los protejan.
 
sebastian_20 dijo:
No, lo iluso es pensar que se está bien con un país destruido.
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no he dicho eso, ni apunto a eso, solo digo, que por muchos millones o reformas, si la gente sigue siendo una mierda de personas, las reformas y millones no serviran de nada porque seguiremos siendo unas mierdas de personas. se necesita un cambio culturar profundo (harta educacion y de calidad, publica y privada) despues que dejemos de ser mierdas de personas seremos un mejor pais.
 
Bullet Tooth dijo:
no he dicho eso, ni apunto a eso, solo digo, que por muchos millones o reformas, si la gente sigue siendo una mierda de personas, las reformas y millones no serviran de nada porque seguiremos siendo unas mierdas de personas. se necesita un cambio culturar profundo (harta educacion y de calidad, publica y privada) despues que dejemos de ser mierdas de personas seremos un mejor pais.
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Toda la gente funciona bajo coerción.

Una empresa es lo mismo, cuando se van al suelo los margenes, hacen programas de control de gastos y recorte de costos. Las empresas no son más eficientes per se, muchas quiebran, otras se protegen mediante control de gestión.

El problema que Chile lleva 7 reformas tributarias, y ninguna reforma al gasto.

Por eso la plata no llega adonde debe llegar, mucho ven al Estado como bypass hacia lo privado, y pinponean cargos y beneficios en ambos sectores. De hecho, ahora con el avance tecnologico, no cuesta tanto llevar un control exhausto, es más la clase política que no tiene la voluntad para que esto se detenga y se avance hacia un capitalismo genuino, como el que han traído algunas empresas extranjeras al comercio, transporte, telecomunicaciones, etc.

El chip de la gente está contaminado de lo mismo, sino te gusta paga, y claro no les conviene brindar algo publico de calidad, si con lo privado se estan forrando, es un tema de incentivos y falta de control.
 
Si se supone que todo lo que está mal en el pais se cambia simplemente modificando leyes , entonces porque no lo han hecho ..? Creo que el apruebo sería la opción acá , no veo que él rechazo cambie nada, prefiero arriesgar
 
sebastian_20 dijo:
No, esas son idioteces.

Las AFP estuvieron 40 años para hacer bien su pega, a las primeras generaciones de jubilados generan la debacle social pagando pensiones de hambre. Solo se forraron ellos y sus amigos de Holding's. Fracaso total en su objetivo, que es pagar pensiones. Esto significa una cargo enorme para el Estado que tendrá que asumir esas pensiones. Son libres para ser fondo privado, y competir libremente, sin tener cautivo al mercado laboral, no ser un cartel de 6 gestoras protegidas por el Estado.

La Salud, tiene los recursos, pero falta una reforma de gasto, para canalizar los recursos en la atención publica y no en la privada. Otra vez, enriqueciendo a los mismos, la élite.

En seguridad, al generar marginalidad, por una desigualdad extrema, tendrás malos indices de seguridad. La manipulación de compararse con venezuela es una tontera. Uno no puede pedir estabilidad sin tener una inversión social acorde a países desarrollados y estables, eso es ser irracional.

Sobre las empresas publicas, ENAP asume inversiones costosas, por normas medioambientales, TVN sigue la tendencia de la TV privada, no es la excepción, y CODELCO ha sufrido las mismas complicaciones de toda la industria y está en el 1er cuartil en costos, con el handicap, que se financia con deuda y no con recursos propios como otras mineras.

No se saca nada con predicar webadas pro modelo, si sabemos que los problemas seguirán latentes, eso es solo ser tonto útil de la élite.

La constitución perdio legimitidad porque la UDI la ocupo como enclave juridico para proteger negociados, se llegó al extremo de regalar litio, aguar y mar, y claro que eso iba a generar problemas graves a largo plazo, un papel escrito no lo iba a evitar, porque ahí está la diferencia entre lo legitimo y lo legal.
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con lo de las afp puede que tengas razón, en lo demás no
  • en la salud, la salud publica tiene perdidas que son 10 veces mas grandes que las utilidades que las isapres, y para peor no hay infraestructura ni especialistas en regiones y ninguna nueva CPR te va a cambiar eso, tal cual ninguna
  • en seguridad la marginalidad no tiene nada que ver, es un problema de los chilenos en general independiente de la clase económica, para muestra un botón están los chilenos que roban en Suecia y el cartelito que dice "si ve a un chileno robar, déjelo es su cultura" y los chilenos residentes en Suecia no es que tengan problemas economicos, de ayudas sociales o de marginalidad e igual roban, como dije es un tema de marginalidad
  • el problema de enap o tvn es que dejan a incompetentes de mierda a cargo y todo por ser un botín político, hay muchas empresas que asumen los mismos costos o costos aun mayores y ahí están, sin perdidas, acá en Chile falta un decreto o ley que obligue a privatizar empresas publicas que arrojen perdidas durante 3 años (como minimo)
  • muchas coalicociones hicieron negociado no solo la UDI y te recuerdo que desde la vuelta a la democracia no es la udi quien gobierna y que a regla general la mayoria parlamentaria le ha pertenecido a la izquierda


sebastian_20 dijo:
No, lo iluso es pensar que se está bien con un país destruido.

Chile a la fecha lleva 7 reformas de recaudación tributaria. Lleva a la fecha cero reforma al gasto.

Esto es porque los privados han capturado al Estado, con mecanismos diversos, y amplifican las ganancias privadas y sociabilizan sus perdidas justamente haciendo mercados cautivos mediante leyes.

Lo racional sería que se haga una gran reforma al gasto, y se re-canalicen los recursos ya existentes.

No olviden que la gente que está en el ESTADO, es la misma que a los 4 años están en las EMPRESAS de Holding. Esto del Estado es solo un conceptualización, las personas, mediante silla musical, es la misma, y obviamente se enriquecen con complicidad de los grandes grupos económicos.

No olviden las decadas que estuvimos cautivos bajo sobreprecios de los grandes grupos economicos, y tuvieron que llegar capitales foraneos para romper en parte este statuo quo, empresas como WON, Jetsmart, Amazon, Ali express. Es decir, capitalismo y competencia en serio, sin protección del Estado, sin leyes que los protejan.
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el problema de la reforma tributaria es que han mantenido los impuestos cobrados por bachelet en vez de bajarlos como era la promesa de campaña
sobre el estado, hay que achicar y disminuir el estado, eliminar y fusionar ministerios, bajar sueldo de pdte, ministros, congresistas, asesores, poder judicial, etc, vez despedir a todos los ñoquis y operadores politicos, y a su vez pasar a todos los trabajadores publicos al codigo laboral eliminando la mierda actual en que estan
 
osoalbo dijo:
con lo de las afp puede que tengas razón, en lo demás no
  • en la salud, la salud publica tiene perdidas que son 10 veces mas grandes que las utilidades que las isapres, y para peor no hay infraestructura ni especialistas en regiones y ninguna nueva CPR te va a cambiar eso, tal cual ninguna
  • en seguridad la marginalidad no tiene nada que ver, es un problema de los chilenos en general independiente de la clase económica, para muestra un botón están los chilenos que roban en Suecia y el cartelito que dice "si ve a un chileno robar, déjelo es su cultura" y los chilenos residentes en Suecia no es que tengan problemas economicos, de ayudas sociales o de marginalidad e igual roban, como dije es un tema de marginalidad
  • el problema de enap o tvn es que dejan a incompetentes de mierda a cargo y todo por ser un botín político, hay muchas empresas que asumen los mismos costos o costos aun mayores y ahí están, sin perdidas, acá en Chile falta un decreto o ley que obligue a privatizar empresas publicas que arrojen perdidas durante 3 años (como minimo)
  • muchas coalicociones hicieron negociado no solo la UDI y te recuerdo que desde la vuelta a la democracia no es la udi quien gobierna y que a regla general la mayoria parlamentaria le ha pertenecido a la izquierda



el problema de la reforma tributaria es que han mantenido los impuestos cobrados por bachelet en vez de bajarlos como era la promesa de campaña
sobre el estado, hay que achicar y disminuir el estado, eliminar y fusionar ministerios, bajar sueldo de pdte, ministros, congresistas, asesores, poder judicial, etc, vez despedir a todos los ñoquis y operadores politicos, y a su vez pasar a todos los trabajadores publicos al codigo laboral eliminando la mierda actual en que estan
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El problema de no controlar gastos, es que siempre vas a demandar recaudar más. Es simple lógica, la calidad de acreedor se perdio con Piñera y en un contexto de boom del cobre, ese nivel de descontrol hay en el presupuesto nacional, que incluso con ingresos extraordinarios se sigue endeudando.

Sobre la Salud, en general, ha ido mejorando, pero tiene cuellos de botella que no se solucionan sin gestión. A Chile le falta ese gran paso, para salir de la salud mediocre a una destacada a nivel mundial.

Las empresas estatales siguen más menos la lógica de las privadas, las refinerías tienen crisis en todo el mundo, la tv va en baja, etc. Chile el gran déficit lo tiene con operadores privados como lo es Transantiago.

Lo de la cultura, el chileno es tan mal mirado afuera, hay mafias mucho peores que unos pocos flaiter que salen a robar. Lo que si si se sigue postergando la inversión social, es evidente que el deterioro y la marginalidad social ira en aumento y cada vez será más peligroso el país.
 
Quien fue el niño de 12 años que dice que las afp no han hecho bien la pega?

Csm que nivel de argumentación en el foraze...


Enviado desde mi MAR-LX3A mediante Tapatalk
 
Rechazo
Como dicen por ahi datos matan relatos y como desechar algo que establecio la guia para que este pais liderada en casi todos los parametros sociales en Latam, siendo un modelo de trabajo, democracia, institucionalidad, libertad, etc.

Mas aun como por trabajo me toco conocer casi todo sudamerica, lo que me decian los numeros me hacian sentido al conocer la realidad con mis propios ojos, ya que al ver el poco desarrollo social, la corrupcion escandalosa, el bananismo, la delincuencia estratosferica, la desigualdad asquerosa de TODO el resto de paises latinos, no tuve mas que aceptar, y entender que lo que decian los numeros, no era mas que la realidad empiroca golpeando mi cara

Finalmente mas aun rechazo, al ver que los que tomaron las banderas del apruebo no es mas que la izquierda adoradora de totalitarismos asquerosos con sus respectivos narcos estados, asesinos de la maxima y divina virtud del ser humano, la LIBERTAD, peor aun los titeres de los politicos zurdos... los soyas, seres llenos de odio, rencor, traumas, trancas, desgano, misantropia... que aun asi y todo se creen seres llenos de virtud, honestidad, amor y dueños de la moral
Por el pico zurdos culiaos, progres csm, soyeros hijos de perra
 
sebastian_20 dijo:
El problema de no controlar gastos, es que siempre vas a demandar recaudar más. Es simple lógica, la calidad de acreedor se perdio con Piñera y en un contexto de boom del cobre, ese nivel de descontrol hay en el presupuesto nacional, que incluso con ingresos extraordinarios se sigue endeudando.

Sobre la Salud, en general, ha ido mejorando, pero tiene cuellos de botella que no se solucionan sin gestión. A Chile le falta ese gran paso, para salir de la salud mediocre a una destacada a nivel mundial.

Las empresas estatales siguen más menos la lógica de las privadas, las refinerías tienen crisis en todo el mundo, la tv va en baja, etc. Chile el gran déficit lo tiene con operadores privados como lo es Transantiago.

Lo de la cultura, el chileno es tan mal mirado afuera, hay mafias mucho peores que unos pocos flaiter que salen a robar. Lo que si si se sigue postergando la inversión social, es evidente que el deterioro y la marginalidad social ira en aumento y cada vez será más peligroso el país.
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Edit:
y nos vamos a seguir endeudando y gastando y gastando, porque la primera linea pide mas y mas (bajo la lógica de que el estado tiene recursos ilimitados y hazles creer lo contrario) y piñera esta totalmente entregado, y no se generan las políticas publicas para generar crecimiento, esto desde bachelet 1, si el ultimo weon que lo hizo fue lagos. El problema de generar crecimiento es que para muchos estas políticas son impopulares, es decir se necesita un pdte con bolas y que no tema ir contra los medios para aplicar dichas medidas como despedir a todos los ñoquis del sistema publico o bajar los impuestos

el problema de la salud publica son varios y muchos de ellos se solucionan a largo plazo (ej. falta de especialistas, deuda salud publica) y ninguna de estas estas soluciones pasa por una nueva constitución como la gente cree o como se plantea en el titulo del tema

las empresas publica son botines de guerra políticos y sacos rotos y como son estatales da lo mismo que generen perdidas, insisto acá, si una empresa publica arroja perdidas durante 3 años seguidos debiera privatizarse, o al menos privatizarse un gran % de esta empresas
con respecto al transantiago este tiene que morir

que hayan mafias peores es irrelevante, falta ayuda social si, falta y mucha, que es el único y determinante factor no lo es, es un asunto cultural de todo el país y de todas las clases sociales, el problema acá es que la solución es largo plazo, y la solución se demorara unas 3 generaciones mínimo
 
Bullet Tooth dijo:
es iluso creer que la salud o cualquier otro cambio en chile se puede solo con recursos y leyes. cuando tienes mierdas de personas atendiendo en la salud publica ni aunque le tirres todos los millones del mundo mejorara si no existe un cambio cultural profundo.
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Para complementar lo que indica @impedanci y @Bullet Tooth... los recursos están...

https://www.latercera.com/pulso/not...on-salud-ya-casi-igual-isapres-fonasa/442771/

Fonasa gasta mensualmente $36.910 por persona ($443 mil anuales), y las isapres desembolsaron mensualmente $44.384 por persona ($532.000 anuales), lo que arroja una diferencia de tan solo $7.474, o sea que con recursos similares, las Isapres son mil veces mejores que Fonasa, donde solo se prestan 19 prestaciones por año, en cambio las Isapres con fondos similares realizan 26 prestaciones...

Saquen sus propias conclusiones.

Saludos


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Última edición:
rlisboam dijo:
Para complementar lo que indica @impedanci y @Bullet Tooth... los recursos están...

https://www.latercera.com/pulso/not...on-salud-ya-casi-igual-isapres-fonasa/442771/

Fonasa gasta mensualmente $36.910 por persona ($443 mil anuales), y las isapres desembolsaron mensualmente $44.384 por persona ($532.000 anuales), lo que arroja una diferencia de tan solo $7.474, o sea que con recursos similares, las Isapres son mil veces mejores que Fonasa, donde solo se prestan 19 prestaciones por año, en cambio las Isapres con fondos similares realizan 26 prestaciones...

Saquen sus propias conclusiones.

Saludos

Hay varias partidas del gasto fiscal que son administradas como el pico, si se dieran esa plata a las familia como boucher el sistema funcionaría mucho mejor, mira ese video



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esto que usted dice se explica muy bien aca

 
impedanci dijo:
. Nunca explican estos otros efectos que han tenido las AFP para el desarrollo del mercado de capitales en Chile y el aumento del PIB de tendencia, esto lo podemos ver en el salto que se dio en el ahorro bruto nacional.
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No se a los demás, pero me hierve la mierda que estos csm se hagan ricos con el producto del trabajo ajeno para obtener créditos blandos mientras a los trabajadores le aplican usura pura y dura.
 
After Laifu dijo:
No se a los demás, pero me hierve la mierda que estos csm se hagan ricos con el producto del trabajo ajeno para obtener créditos blandos mientras a los trabajadores le aplican usura pura y dura.
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la rentabilidad de esas inversiones es propiedad del cotizante

Chile en los años 80 en sus sistema bancario no tenía el capital suficiente para impulsar el salto de las empresas, para ello fue impresindible el capital aportado por los trabajadores, sino todas nuestra empresas y nuestro pais serían en su conjunto más pobres
 
Shooting Star dijo:
Lo primero que sostienes es puro determinismo histórico (algo que es bastante poco serio) ya existía una clase media durante la época industrial y parte del siglo XX antes del Keynesianismo aunque es difícil cuantificarlo teniendo en cuenta que antes de 1960 no hay cifras "oficiales". Por lo demás la preocupación por las condiciones laborales de los sectores proletarios surgió en distintos focos desde la Iglesia hasta el Anarquismo, y no es que la URSS antes de 1960 no tuviera condiciones laborales duras (obviando por supuesto la SGM que les dejó bastante problemas) pero bueno no es el punto.

Si el Estado subsidiario está de forma implícita sobretodo porque es un principio político más que económico-social, lo que busca es que los cuerpos sociales y grupos organizados de la sociedad no se vean impedidos u obstaculizados por el Estado. Por lo demás esa conceptualización que das sobre el Estado subsidiario es extrema y no sujeta a matices o ajustándose a los artículos, la constitución reconoce los derechos que se fundamentan en cierto grado de subsidiariedad pero no una subsidiariedad total, en ese sentido la regulación y administración de esos derechos son las leyes. De igual forma que una Constitución asegure calidad (entendida como?) es como el artículo 35 o 47 de la Constitución Española que asegura a todos los Españoles una vivienda digna (algo que durante la crisis de Zapatero no se cumplió) al final la Constitución puede reconocer derechos pero hasta ahí, asegurarlos es algo que siempre va a estar ligado a los recursos disponibles.

Lo mismo que a LG, Guzmán jamás dijo eso, el se refería a la forma de hacer política de los partidos tradicionales de centro y derecha, el artículo "un camino político" lo sostiene así y ya lo había posteado otra vez, la gente no conoce nada a Jaime Guzmán y se pone a hablar cosas nada que ver por una cita mal hecha a propósito que la encuentras en google images y como dice "udi" y se ve presentable se la creen. Como la gente que cree que si eres Marxista tienes que entregar tus calzoncillos.
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Primero, determinismo histórico sería decir que en todos los países necesariamente deben ocurrir los mismos procesos de igual manera, como si la historia fuera un calco que se da de forma mecánica con sus leyes inamovibles , de hecho en esta discusión puedes ver quiénes son los que más hablan y se inclinan a un determinismo, al comparar el proceso constituyente en Chile con otros sucedidos en otros países con otro tipo de institucionalidad e idiosincrasia, cuya irracionalidad es el caballo de batalla principal que utiliza el rechazo.
Lo que yo hablo es de condicionamiento histórico, que no es lo mismo, pues se basa en como ciertas condiciones históricas pueden "posibilitar a ..." no necesariamente que 'deban determinar a..."
Incluso si es por determinismo histórico, la sorpresita que se llevarían muchos si vieran como por ejemplo esos países que tanto temen estaban muchísimo peor antes de los procesos constituyentes, de hecho mejoraron jajajajg

Segundo, no había leido esa fuente de Guzmán, y me sorprendió ver que por ej alli que el propio guzman habla explícitamente de la necesidad de un estado subsidiario garantizado, o sea no sería algo tan implícito como popularmente se cree, sino que Guzman en aquel texto lo dice de forma completamente explícita ...cuando me meta al pc cito todo y continuo
 
JUnten agua mis panas, que vamoh a tenel que juntal plata pal apaltamento
Yo aprueVo pues mi emano
 
masterofhel316 dijo:
Segundo, no había leido esa fuente de Guzmán, y me sorprendió ver que por ej alli que el propio guzman habla explícitamente de la necesidad de un estado subsidiario garantizado, o sea no sería algo tan implícito como popularmente se cree, sino que Guzman en aquel texto lo dice de forma completamente explícita ...cuando me meta al pc cito todo y continuo
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En efecto Guzmán habla de la necesidad de un Estado subsidiario, la subsidiariedad es algo que cualquier conservador-católico debe defender no necesariamente a ultranza pero si como base de la sociedad, de hecho Guzmán hace notar bastante su ideario socialcristiano en la Constitución sosteniendo que una democracia sin bienestar social es insostenible.

Ahora Guzmán y la Comisión Ortuzar si querían una Constitución aún más subsidiaria y neoliberal, pero algunas de las cosas tocaban los intereses de los milicos, Robert Barros tiene una tesis de ello y terminas por concluir que en realidad la Comisión Ortuzar fue más bien una fachada porque quienes terminaron por construir la carta magna fueron principalmente juristas de la armada. Soy Gremialista y admirador de Guzmán pero más que un gran politologo en su campo como constitucionalista no era ningún brillante, de hecho sus intervenciones eran cosas bien obvias como que el sol sale por el este o el agua hierve a 100 grados - pero en materia jurídica - la "Constitución de Guzmán-Pinochet" es más un cuento que el propio Guzmán se creyó, pero en la realidad mucho de Guzmán no tiene mucho más allá de que era marcadamente Gremialista en su versión original.
 
Lo que no dice el rechazo, dice modificaciones, las que no quiere y ni hará, cuando haya una modificación habrá que discutirla en el congreso lo que llevaría semanas por artículo a modificar sin dejar de lado que la derecha sólo hará algo si no pierde sus beneficios, por lo tanto eso que se perderán dos años es una excusa tonta más se perderá en el congreso y su lucha por no modificar, sobre las modificaciones de lagos sólo fueron de carácter administrativo en su esencia sigue siendo la de pinochet.
 
pba_27 dijo:
Lo que no dice el rechazo, dice modificaciones, las que no quiere y ni hará, cuando haya una modificación habrá que discutirla en el congreso lo que llevaría semanas por artículo a modificar sin dejar de lado que la derecha sólo hará algo si no pierde sus beneficios, por lo tanto eso que se perderán dos años es una excusa tonta más se perderá en el congreso y su lucha por no modificar, sobre las modificaciones de lagos sólo fueron de carácter administrativo en su esencia sigue siendo la de pinochet.
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A ver, te lo pongo aún más simple, casi sin numeros, para que un wn con tus capacidades entienda:

- Con la actual constitución Chile se ha institucioalizado RESP Si, tiene las mayores fortalezas institucionales del continente
- Con la actual constitución Chile ha avanzado socialmente, RESP Si, de forma extraordinaria, más que cualquier pais de la región, por cualquier indicador social objetivo que se le mida
- Con la actual constitución Chile ha podido tener alternancia política RESP, Si, ha permitido que gobierne la coentro izquierda, y la centro derecha, incluso el partido comunista que es un pertido totalitario de izquierda formó parte de un gobierno.
- Con la actual constitución Chile ha podido garantizar la igualdad de derecho entre hombres y mujeres RESP Si, esta consagrado en el articulo 1 de la constitución, donde reconoce la igualdad de derecho de todos los nacidos en el territorio nacional, incluso con ESTA constitución ha llegado una mujer a la presidencia de Chile 2 dos veces, cosa que jamás ha ocurrido con la constitución veneca o cubana que tanto admira nuestra izquierda.
- Con la actual constitución Chile ha reducido la desigualdad, RESP: SI, lo ha hecho, desde que se tiene registro el coeficiente de gini ha caído desde un 0,56 a un 0,45 desde 1990 al 2017, de hecho cae más rápido que en el promedio de latinoamerica.

En resumen, con esta constitución Chile se puso a la cabeza del continente tanto en lo económico, en lo social y en lo institucional. Tienes tu otro argumento para cambiarla que no sea "es que jue hecha en distadurahhh" ??? lo cual además de ser un argumento falso, es completamente insuficiente
 
masterofhel316 dijo:
Primero, determinismo histórico sería decir que en todos los países necesariamente deben ocurrir los mismos procesos de igual manera, como si la historia fuera un calco que se da de forma mecánica con sus leyes inamovibles , de hecho en esta discusión puedes ver quiénes son los que más hablan y se inclinan a un determinismo, al comparar el proceso constituyente en Chile con otros sucedidos en otros países con otro tipo de institucionalidad e idiosincrasia, cuya irracionalidad es el caballo de batalla principal que utiliza el rechazo.
Lo que yo hablo es de condicionamiento histórico, que no es lo mismo, pues se basa en como ciertas condiciones históricas pueden "posibilitar a ..." no necesariamente que 'deban determinar a..."
Incluso si es por determinismo histórico, la sorpresita que se llevarían muchos si vieran como por ejemplo esos países que tanto temen estaban muchísimo peor antes de los procesos constituyentes, de hecho mejoraron jajajajg
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No es q se compare este proceso chileno con el de otros paises, sino que a raiz de declaraciones de ciertos sectores de la ultra izquierda <<como Florencia Lagos, Ukamau o el mismo Maduro sobre el proceso chileno>> amenazando con una constitucion de corte chavista para Chile, esto nos dice lo peligroso de una nueva constitución para Chile, y aunque sean distintos paises y procesos, se sabe que lo van a intentar
por ello es que se advierte de una posible constitucion de corte chavista, aca da lo mismo los distintos procesos, se sabe que esos csm lo van a intentar
 
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