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Comunacho, rindete... Roberto Ampuero sobre la Cuba de Castro: comunismo = antidemocratico y fracaso

ustedes mienten, aceptenlo, o no te acuerdas cuando sacaban fotos en internet diciendo que la gente estaba mal en venezuela, y eran fotos trucadas de noticias de otros paises tercermundistas curiosamente pro eje ingles....

ustedes mienten y la cia, y todo el eje ingles lo admitio, han mentido por el afan de ganar la guerra fria, la propaganda falsa, hacer ver al rival como que todo lo hace pesimo, y como que todas las consecuencias de las sanciones internacionales, no son culpa de la comunidad internacional, sino que son culpa del mismo pais sancionado :sisi:

bajo esas pruebas, que otra mentira trataras de pasar por verdad sin causar una gran carcajada mundial ?
jajaja dices que lo de venezuela es puro panfleto? jaja, tienes razón he sido engañado, los miles de venezolanos que salen, las miles pruebas de sus miserias son simples montajes, el estado venezolano mandó a sus compatriotas a hacer publicidad falsa, si si si, tienes razón.
 
No bajan las ganancias. bajan los costos. Pueden mantener los mismos márgenes de ganancia y aumentarlos optimizando los procesos productivos sin afectar el precio del consumidor final en términos de poder adquisitivo. Es por eso que el modelo capitalista finalmente se terminó imponiendo, porque los tipos a través de la tecnología lograron optimizar los recursos para ahorrar ellos distribuyendo los mismos salarios entre el perraje, o sea, repartir la torta en forma menos justa a través de ellos lograr sacarle más el jugo a sus recursos propios.



No es dificil pensarlo o concebirlo. Todos lo que no están en el 1% están concientes que ese 1% tiene más de lo que jamás va a utilizar en sus vidas. Esa gente no necesita acumular más. Podrían repartir mejor la torta sin sufrir ni perder poder ni posición en el proceso pero no lo hacen. La gente hace ese proceso de redistribución a nivel familiar, los parientes que están mejor de plata ayudan a los que están más cagados, yo mismo lo hago con mis viejos, ahora que estoy en una situación económica mil veces mejor de la que ellos nunca estuvieron.

En esta misma pocilga he expuesto formas de lograr una redistribución del ingreso sin afectar tan brutalmente la economía ni el crecimiento, porque ES POSIBLE. La derecha le tiene fobia a eso y altiro amenazan con el cuento de que se va a perder inversión. En ciertas industrias y conglomerados, sin importar cuantos impuestos les chantes, los weones no se van a ir JAMAS. En Chile podrían cuadruplicar el royalty y no pasaría nada malo, solo nos forraríamos de plata como país; somos el país con la tecnología más avanzada y con las mayores reservas de cobre del mundo, somos la MEJOR OPCION DE ESTA CAGA DE PLANETA para venir a sacar cobre, los weones no van a dejar botados TRILLONES de inversión en infraestructura, tecnología y materiales.



En ese sentido, el comunismo igualmente ha fracasado. la URSS logró ser potencia en varias cosas pagando un precio humano altísimo y terminó derrumbándose. Los demas regímenes comunistas fueron un total fracaso.

Si te fijas bien, el solo hecho de que el capitalismo logre hacer que los precios no sigan la tendencia a la baja de los costos que sería lo esperable en condiciones de competencia, ya nos dice bastante respecto de cuanto se ha convertido en sí en un lastre para el progreso.

Pero veamos al detalle: ¿Que sucede cuando se produce lo mismo manteniendo los precios, pero bajando los costos? Pues queda más producto sin vender, ergo, más estancamiento para el progreso, más crisis. ¿Cómo buscan deshacerse del exceso invendible? Pues la experiencia nos muestra que se deshacen del exceso usándolo en guerras porque aparte de encontrar un destino a lo sobrante (se destruye :ohno:) las tierras conquistadas prometen convertirse en nuevos mercados donde meter ese sobrante en el próximo ciclo. Hasta que denuevo el se repita todo el proceso y se vuelva a tener sobrante y denuevo a lo mismo...

Entonces, los comunistas no buscamos decir que el que el capitalismo concentre riqueza en pocas personas de manera tal que estás no puedan jamás llegar a utilizar esa riqueza... sea... un problema ético del tipo "repartan la torta" :grito: No, los comunistas lo que buscamos argumentar es que que esta concentración de la riqueza se convierte DE HECHO en un lastre para el progreso de la mecanización en la producción y por extensión en un muro contra el cual se estrella cíclicamente el progreso humano en general.

La idea es entonces reorganizar la sociedad tal que se rompa ese límite tomando medidas que la burguesía NO va a tomar jamás porque el capitalismo en sí y de hecho no es compatible (hace crisis) con estas.

¿Que medidas?

- Que los precios sigan la tendencia de la progresiva la baja de los costos.

- Que la jornada de trabajo formal siga la tendencia de la progresiva baja de los costos.

- Que lo producido se adapte a lo que se demanda, sin sobrante que destruir.

Cualquier país en que el pueblo se subleve y expropie a la burguesía e implemente medidas que logren estos objetivos inmediatos, será un país que comenzará a moverse hacia el comunismo porque habrá desatado las ataduras que antes aprisionaban y contenían el progreso de la mecanización y el ahorro de trabajo en la producción. No importa que ese país no tenga salud pública. No importa que ese país este gobernado por un puñado de líderes tiránicos. No importa que en ese país la pobreza y las condiciones de trabajo sean peores. No importa que ese país tenga tan sólo un PIB per capita de 7 mil dólares: lo que importa ahí es que crezca por sobre el 7%. La URSS logró este objetivo en sus primeros años pero no supo reformarse para adecuar su sistema a las nuevas fases de desarrollo. China en cambio sí supo reformarse hasta conseguir el crecimiento requerido para cumplir el objetivo del comunismo: aun con la riesgosa maniobra de ceder poder económico a los capitalistas, sin embargo, el Estado sigue teniendo el control del país y del proyecto, y no escatima en fusilamientos para recordarle cada cierto tiempo a los capitalistas quien es el jefe y adonde el jefe quiere ir. Así y todo, es posible que los capitalistas se apoderen de ese país también todo depende de cuán bien respondan los líderes comunistas a los desafíos que se van a ir presentando a futuro.
 
Última edición:
Si te fijas bien, el solo hecho de que el capitalismo logre hacer que los precios no sigan la tendencia a la baja de los costos que sería lo esperable en condiciones de competencia, ya nos dice bastante respecto de cuanto se ha convertido en sí en un lastre para el progreso.

Pero veamos al detalle: ¿Que sucede cuando se produce lo mismo manteniendo los precios, pero bajando los costos? Pues queda más producto sin vender, ergo, más estancamiento para el progreso, más crisis. ¿Cómo buscan deshacerse del exceso invendible? Pues la experiencia nos muestra que se deshacen del exceso usándolo en guerras porque aparte de encontrar un destino a lo sobrante (se destruye :ohno:) las tierras conquistadas prometen convertirse en nuevos mercados donde meter ese sobrante en el próximo ciclo. Hasta que denuevo el se repita todo el proceso y se vuelva a tener sobrante y denuevo a lo mismo...

Entonces, los comunistas no buscamos decir que el que el capitalismo concentre riqueza en pocas personas de manera tal que estás no puedan jamás llegar a utilizar esa riqueza... sea... un problema ético del tipo "repartan la torta" :grito: No, los comunistas lo que buscamos argumentar es que que esta concentración de la riqueza se convierte DE HECHO en un lastre para el progreso de la mecanización en la producción y por extensión en un muro contra el cual se estrella cíclicamente el progreso humano en general.

La idea es entonces reorganizar la sociedad tal que se rompa ese límite tomando medidas que la burguesía NO va a tomar jamás porque el capitalismo en sí y de hecho no es compatible (hace crisis) con estas.

¿Que medidas?

- Que los precios sigan la tendencia de la progresiva la baja de los costos.

- Que la jornada de trabajo formal siga la tendencia de la progresiva baja de los costos.

- Que lo producido se adapte a lo que se demanda, sin sobrante que destruir.

Cualquier país en que el pueblo se subleve y expropie a la burguesía e implemente medidas que logren estos objetivos inmediatos, será un país que comenzará a moverse hacia el comunismo porque habrá desatado las ataduras que antes aprisionaban y contenían el progreso de la mecanización y el ahorro de trabajo en la producción. No importa que ese país no tenga salud pública. No importa que ese país este gobernado por un puñado de líderes tiránicos. No importa que en ese país la pobreza y las condiciones de trabajo sean peores. No importa que ese país tenga tan sólo un PIB per capita de 7 mil dólares: lo que importa ahí es que crezca por sobre el 7%. La URSS logró este objetivo en sus primeros años pero no supo reformarse para adecuar su sistema a las nuevas fases de desarrollo. China en cambio sí supo reformarse hasta conseguir el crecimiento requerido para cumplir el objetivo del comunismo: aun con la riesgosa maniobra de ceder poder económico a los capitalistas, sin embargo, el Estado sigue teniendo el control del país y del proyecto, y no escatima en fusilamientos para recordarle cada cierto tiempo los capitalistas quien es el jefe y adonde el jefe quiere ir. Así y todo, es posible que los capitalistas se apoderen de ese país también todo depende de cuán bien respondan los líderes comunistas a los desafíos que se van a ir presentando a futuro.

Si una empresa es capaz de bajar el costo de producción puede tomar varias decisiones, basados en el supuesto que no se quiera ni perder ni ganar más.

-Bajar los precios de venta manteniendo el % de ganancia anterior
-Subir los sueldos de los trabajadores, lo que va a subir sus costos a un nivel similar o igual al anterior, manteniendo los precios
-No mover ni los precios ni los sueldos, pero colaborar socialmente con donaciones y beneficios sociales.
-No Hacer nada de lo anterior, pero reducir la jornada laboral y mantener el ritmo de producción previo al upgrade tecnológico.
-No hacer nada de lo anterior, pero el Gobierno puede tomar cartas en el asunto y subir los impuestos a la renta y asi distribuir esa mayor ganancia en todos los ciudadanos.

Si bien es cierto que todo eso de una otra forma puede verse igual, nada es lo mismo. Entonces es ahí donde sostengo que el comunismo es muy contradictorio, porque en el fondo dices que el fin justifica los medios, pero el fin nunca se alcanza porque como tu mismo dices, el comunismo en si no es un fin ni es algo para poner en la práctica, entonces los medios nunca se justifican. Porque la práctica nunca ha puesto esos principios en juego, porque siempre acumulan, porque siempre tiranizan, porque siempre violan derechos humanos, porque siempre asesinan en masa, porque siempre fallan económicamente y producen crisis, venden finalmente una promesa que es ese 'fin' ideológico que en realidad no es un 'fin', sino un medio, pero ellos vuelven el medio en un falso fin, Se entiende?
 
Si una empresa es capaz de bajar el costo de producción puede tomar varias decisiones, basados en el supuesto que no se quiera ni perder ni ganar más.

-Bajar los precios de venta manteniendo el % de ganancia anterior
-Subir los sueldos de los trabajadores, lo que va a subir sus costos a un nivel similar o igual al anterior, manteniendo los precios
-No mover ni los precios ni los sueldos, pero colaborar socialmente con donaciones y beneficios sociales.
-No Hacer nada de lo anterior, pero reducir la jornada laboral y mantener el ritmo de producción previo al upgrade tecnológico.
-No hacer nada de lo anterior, pero el Gobierno puede tomar cartas en el asunto y subir los impuestos a la renta y asi distribuir esa mayor ganancia en todos los ciudadanos.

Si bien es cierto que todo eso de una otra forma puede verse igual, nada es lo mismo. Entonces es ahí donde sostengo que el comunismo es muy contradictorio, porque en el fondo dices que el fin justifica los medios, pero el fin nunca se alcanza porque como tu mismo dices, el comunismo en si no es un fin ni es algo para poner en la práctica, entonces los medios nunca se justifican. Porque la práctica nunca ha puesto esos principios en juego, porque siempre acumulan, porque siempre tiranizan, porque siempre violan derechos humanos, porque siempre asesinan en masa, porque siempre fallan económicamente y producen crisis, venden finalmente una promesa que es ese 'fin' ideológico que en realidad no es un 'fin', sino un medio, pero ellos vuelven el medio en un falso fin, Se entiende?

Las medidas que tú enumeras ahí que en teoría "podría" tomar una empresa, en la práctica del capitalismo no ocurre que las tomen porque las empresas que lo hagan tienden a perder terreno frente a las que prefieren capturar el plus del upgrade tecnológico en lugar de repartirlo: mayor margen de ganancia= mayor inversión=mayor crecimiento de la empresa. Proyectando esto en el tiempo tienes en el horizonte la quiebra de la empresa que trata de no ser un estorbo para el progreso evitando extremar el acaparamiento, y el triunfo de la empresa que más acapara y que más hace tender al sistema en general hacia la crisis de sobreproducción.

En general, podríamos decir entonces que el progreso choca aquí con el principio capitalista de maximizacion de las utilidades.

Estas medidas entonces que tu propones y que apuntan a evitar la crisis de sobreproducción y por tanto apuntan al progreso, hay que tomarlas por sobre la burguesía, imponiendoselas. Reemplazando la dictadura que actualmente la burguesía ejerce y por medio de la cual hace sus propias leyes, por una dictadura que no esté bajo su control y que imponga leyes que apunten a conseguir de manera efectiva medidas como las que mencionas y demás medidas que apunten al progreso.

Ahora, si bien he dicho que el comunismo no se implementa y he explicado por qué, esto no significa tampoco que el comunismo no sea un fin. Lo dije más arriba. Cuando tú logras una sociedad que ponga en marcha los tres objetivos inmediatos fundamentales, a saber, que los precios sigan la tendencia a la baja de los costos; que la jornada laboral siga la tendencia a la baja de los costos; y que lo producido no exceda la demanda teniendo que destruir excedente... entonces si proyectas en el tiempo esta tendencia te darás cuenta que llegaras en algún momento a una situación en que tanto los precios como la jornada laboral misma serán insignificantes y todo será prácticamente gratis... bueno a esa situación los marxistas le llamamos comunismo.
 
¿Que medidas?

- Que los precios sigan la tendencia de la progresiva la baja de los costos.

- Que la jornada de trabajo formal siga la tendencia de la progresiva baja de los costos.

- Que lo producido se adapte a lo que se demanda, sin sobrante que destruir.

Y eso debiera hacerse empresa por empresa?, me suena demasiado complejo y que da el espacio a que un buen contador bypasee la norma.

Me parecería más óptimo hacer una tributación progresiva de acuerdo a los niveles de utilidades, para desincentivar las ganancias excesivas, ya que luego de cierto monto la mayor parte o todo se iría al Estado.
Además de un impuesto a la riqueza para las grandes fortunas, para desincentivar el acaparamiento de grandes cantidades de recursos, sin trabajarlos.
 
Y eso debiera hacerse empresa por empresa?, me suena demasiado complejo y que da el espacio a que un buen contador bypasee la norma.

Me parecería más óptimo hacer una tributación progresiva de acuerdo a los niveles de utilidades, para desincentivar las ganancias excesivas, ya que luego de cierto monto la mayor parte o todo se iría al Estado.
Además de un impuesto a la riqueza para las grandes fortunas, para desincentivar el acaparamiento de grandes cantidades de recursos, sin trabajarlos.

Se podría lograr imponer instalando a una empresa Estatal en cada sector económico que lo lidere y cuyos precios y jornadas laborales sigan efectivamente la tendencia a la baja de los costos, obligando a la competencia en el sector privado a hacer lo mismo para no perder ni ventas ni mano de obra ni ganancias.

La tributación progresiva tiene el problema de que desconecta el deber de producir y el derecho a consumir, entonces se cae en asistencialismo y estancamiento también, como le ha ocurrido a los Estados de Bienestar europeos.
 
La tendencia a la baja de los precios por un sistema comunista, debe ser la la vendida de pomada mas weona de la economia, no tiene base cientifica ... solo ideologica.

No solo nunca sucedio, termina la historia peor por inaccecibilidad de precios y materias primas. Ni hablar de economia ecologicamente sostenible.

Comunismo y robotica
:yaoming:
 
El comunismo en el papel siempre es bello. Ahora con tintes de ciencia ficción no conoce límites.
 
Se podría lograr imponer instalando a una empresa Estatal en cada sector económico que lo lidere y cuyos precios y jornadas laborales sigan efectivamente la tendencia a la baja de los costos, obligando a la competencia en el sector privado a hacer lo mismo para no perder ni ventas ni mano de obra ni ganancias.

La tributación progresiva tiene el problema de que desconecta el deber de producir y el derecho a consumir, entonces se cae en asistencialismo y estancamiento también, como le ha ocurrido a los Estados de Bienestar europeos.
sospecho aludes el caso de China pero obviamente como en todos tus panfletos vas por supuesto a omitr que gran parte de esos ingresos están ligados a la exportación pero como no te conviene para en este caso vender la mula es mejor omitir y que nadie se dé cuenta. Casi casi.
 
sospecho aludes el caso de China pero obviamente como en todos tus panfletos vas por supuesto a omitr que gran parte de esos ingresos están ligados a la exportación pero como no te conviene para en este caso vender la mula es mejor omitir y que nadie se dé cuenta. Casi casi.

En que habría de perjudicar lo que he sostenido el que China tenga presencia en el mercado mundial como cualquier otra potencia productiva?
 
Y eso debiera hacerse empresa por empresa?, me suena demasiado complejo y que da el espacio a que un buen contador bypasee la norma.

Me parecería más óptimo hacer una tributación progresiva de acuerdo a los niveles de utilidades, para desincentivar las ganancias excesivas, ya que luego de cierto monto la mayor parte o todo se iría al Estado.
Además de un impuesto a la riqueza para las grandes fortunas, para desincentivar el acaparamiento de grandes cantidades de recursos, sin trabajarlos.
se está refiriendo a China y el éxito pero omite casi todo lo que pasó. Los precios ya subieron así que puro humo.
 
en la unión soviética de hecho si hubo interés en desarrollar un tipo de economía basado en tecnología cibernética. el nombre es este proyecto era OGAS y fue desarrollado por el cientifico Victor Glushkov. Se puede decir que el concepto de Glushkov era mucho más avanzado que lo que proyectaba Stanfor Beer y el proyecto SYNCO, el tipo quería ir más allá de crear una red de información centralizada para la toma de decisiones, lo que buscaba era crear un sistema que pudiera tomar decisión bajo lo que hoy llamaríamos "tecnología heurística".

obviamente el proyecto no logró concretarse, en mi opinión la visión de este hombre fue demasiado adelantada para su tiempo, no basta con crear una tecnología de información sino todo un aparato industrial automatizado.

hoy en día hay compañías capitalistas, como la hyundai, que se comportan como verdaderas coorporaciones stalinistas, por lo tanto hay espacio para la creación de alternativas.

por cierto que este tipo de organización de la producción pueden incluso ser contrarias a la visión de Marx.
 
en la unión soviética de hecho si hubo interés en desarrollar un tipo de economía basado en tecnología cibernética. el nombre es este proyecto era OGAS y fue desarrollado por el cientifico Victor Glushkov. Se puede decir que el concepto de Glushkov era mucho más avanzado que lo que proyectaba Stanfor Beer y el proyecto SYNCO, el tipo quería ir más allá de crear una red de información centralizada para la toma de decisiones, lo que buscaba era crear un sistema que pudiera tomar decisión bajo lo que hoy llamaríamos "tecnología heurística".

obviamente el proyecto no logró concretarse, en mi opinión la visión de este hombre fue demasiado adelantada para su tiempo, no basta con crear una tecnología de información sino todo un aparato industrial automatizado.

hoy en día hay compañías capitalistas, como la hyundai, que se comportan como verdaderas coorporaciones stalinistas, por lo tanto hay espacio para la creación de alternativas.

por cierto que este tipo de organización de la producción pueden incluso ser contrarias a la visión de Marx.

Por ahi lo de beer y el msv es un mecanismo centralizado pero dando autonomia mediante monitoreo/control a las partes el cual es bastante distinto al proyecto synco que se implanto solo con el objetivo de centralizar toda la informacion sin otorgar ninguna autonomia y sin realimentacion correcta..

No esta demas decir que Beer le dijo a pelmazo de allende que el que mandaba en un pais como organizacion eran las personas y no el. El le dijo que estaba equivocado el egocentrico de mierda ya que el pensamiento de beer era contrario a las ideas de unificacion autoritaria de las organizaciones. El proyecto termino mal con un brillante estudioso sumido en el fracaso por la debacle en el pais que causo allende.

Por ahi en terminos de logistica Hyundai no funciona con centralizacion tampoco.











Pd. El comunismo no da autonomias.
 
Última edición:
Por ahi lo de beer y el msv es un mecanismo centralizado pero dando autonomia mediante monitoreo/control a las partes el cual es bastante distinto al proyecto synco que se implanto solo con el objetivo de centralizar toda la informacion sin otorgar ninguna autonomia y sin realimentacion correcta..

No esta demas decir que Beer le dijo a pelmazo de allende que el que mandaba en un pais como organizacion eran las personas y no el. El le dijo que estaba equivocado el egocentrico de mierda ya que el pensamiento de beer era contrario a las ideas de unificacion autoritaria de las organizaciones. El proyecto termino mal con un brillante estudioso sumido en el fracaso por la debacle en el pais que causo allende.

Por ahi en terminos de logistica Hyundai no funciona con centralizacion tampoco.











Pd. El comunismo no da autonomias.


lógica de este retardado

socialismo = centralización
capitalismo = desentralización

cuando la realidad es:

socialismo = promueve la socialización de los medios de producción
capitalismo = promueve la propiedad privada de los medios de producción.


en fin, la culpa es mia por tratar de entablar un discusión con semejante esquizofrénico.
 
¿Por qué chucha se discute sobre alguna mierda que haya dicho Ampuero?
Pésimo escritor, pésimo pensador, no mucho mas arriba de los académicos antronianos. Esta wea no tiene ni pies ni cabeza.
 
Las medidas que tú enumeras ahí que en teoría "podría" tomar una empresa, en la práctica del capitalismo no ocurre que las tomen porque las empresas que lo hagan tienden a perder terreno frente a las que prefieren capturar el plus del upgrade tecnológico en lugar de repartirlo: mayor margen de ganancia= mayor inversión=mayor crecimiento de la empresa. Proyectando esto en el tiempo tienes en el horizonte la quiebra de la empresa que trata de no ser un estorbo para el progreso evitando extremar el acaparamiento, y el triunfo de la empresa que más acapara y que más hace tender al sistema en general hacia la crisis de sobreproducción.

En general, podríamos decir entonces que el progreso choca aquí con el principio capitalista de maximizacion de las utilidades.

Estas medidas entonces que tu propones y que apuntan a evitar la crisis de sobreproducción y por tanto apuntan al progreso, hay que tomarlas por sobre la burguesía, imponiendoselas. Reemplazando la dictadura que actualmente la burguesía ejerce y por medio de la cual hace sus propias leyes, por una dictadura que no esté bajo su control y que imponga leyes que apunten a conseguir de manera efectiva medidas como las que mencionas y demás medidas que apunten al progreso.

Ahora, si bien he dicho que el comunismo no se implementa y he explicado por qué, esto no significa tampoco que el comunismo no sea un fin. Lo dije más arriba. Cuando tú logras una sociedad que ponga en marcha los tres objetivos inmediatos fundamentales, a saber, que los precios sigan la tendencia a la baja de los costos; que la jornada laboral siga la tendencia a la baja de los costos; y que lo producido no exceda la demanda teniendo que destruir excedente... entonces si proyectas en el tiempo esta tendencia te darás cuenta que llegaras en algún momento a una situación en que tanto los precios como la jornada laboral misma serán insignificantes y todo será prácticamente gratis... bueno a esa situación los marxistas le llamamos comunismo.

Las cosas que yo enumeré las puse con una condición inicial: no ganar ni perder más, mantener un nivel de ganancia en términos % fijo, cosa que en una microeconomía es posible hacerlo pero a nivel macro es muy complicado dada la globalización y el valor fluctuante de todo, la economía especulativa culiá (que Don Trump odia por ejemplo), entre muchos otros factores. Varias de esas cosas es totalmente posible hacerlas aún en las condiciones actuales, pero se necesita un cambio cultural que el comunismo quizá busque entregar pero no tiene ni el lenguaje ni las herramientas para hacerlo.

En tu párrafo final llegamos a un punto donde no vamos a converger, no porque 'no me guste' sino que creo que es una óptica muy poco realista y dificil de implementar porque partes de la base que siempre se produce a costos más baratos y eso no es necesariamente cierto, menos en ambientes competitivos y modernos, donde tus mismos productos quedan obsoletos frente a los de la competencia y la inversión en innovación eleva el costo del producto final, aunque en la 'linea de ensamblaje' no sea tan caro producirlo; hay una serie de otros costos asociados que deben tomarse en cuenta y que están cambiando el paradigma del costeo y la toma de decisiones a nivel financiero/gestión. En ese aspecto, el comunismo es anacrónico, puesto que no considera dentro de sus costos de producción tales intangibles por el simple hecho que no existían, ya que es una foto de un período histórico determinado donde no existían las variables que hay hoy. Con el pasar de los años, del comunismo sólo va a quedar el tema social y el mito, porque la parte económica ya está muy obsoleta.
 
lógica de este retardado

socialismo = centralización
capitalismo = desentralización

cuando la realidad es:

socialismo = promueve la socialización de los medios de producción
capitalismo = promueve la propiedad privada de los medios de producción.


en fin, la culpa es mia por tratar de entablar un discusión con semejante esquizofrénico.

La socialización de los medios termina en centralización y el capitalismo termina por apropiación no en descentralización. No pongas weas que yo no he escrito.

La historia está de mi parte tonto weon esquizoide.

El papel aguanta todo pero la realidad no.

Pd. Hablando de cibernética cuando no tenis ni idea
 
Las cosas que yo enumeré las puse con una condición inicial: no ganar ni perder más, mantener un nivel de ganancia en términos % fijo, cosa que en una microeconomía es posible hacerlo pero a nivel macro es muy complicado dada la globalización y el valor fluctuante de todo, la economía especulativa culiá (que Don Trump odia por ejemplo), entre muchos otros factores. Varias de esas cosas es totalmente posible hacerlas aún en las condiciones actuales, pero se necesita un cambio cultural que el comunismo quizá busque entregar pero no tiene ni el lenguaje ni las herramientas para hacerlo.

En tu párrafo final llegamos a un punto donde no vamos a converger, no porque 'no me guste' sino que creo que es una óptica muy poco realista y dificil de implementar porque partes de la base que siempre se produce a costos más baratos y eso no es necesariamente cierto, menos en ambientes competitivos y modernos, donde tus mismos productos quedan obsoletos frente a los de la competencia y la inversión en innovación eleva el costo del producto final, aunque en la 'linea de ensamblaje' no sea tan caro producirlo; hay una serie de otros costos asociados que deben tomarse en cuenta y que están cambiando el paradigma del costeo y la toma de decisiones a nivel financiero/gestión. En ese aspecto, el comunismo es anacrónico, puesto que no considera dentro de sus costos de producción tales intangibles por el simple hecho que no existían, ya que es una foto de un período histórico determinado donde no existían las variables que hay hoy. Con el pasar de los años, del comunismo sólo va a quedar el tema social y el mito, porque la parte económica ya está muy obsoleta.

Primero, obviamente considere tu supuesto de sólo en caso de que las empresas optarán por "mantener el nivel de ganancia fijo" en lugar de sumar el plus del upgrade tecnológico a ese nivel de ganancia, que es lo que de hecho ocurre. Lo que te estoy diciendo con esto es que dentro de lo que son las leyes fundamentales que rigen el capitalismo se encuentra la ley de la maximizacion de la ganancia, y, que es esa implacable ley, la que bo permitira que las empresas que opten por dejar fijas sus ganancias y repartir, puedan realmente sobrevivir y no al final quebrar como de hecho ocurriría dado al menor margen de inversión con el que comienzan a pretender competir con las otras.

Segundo, la tendencia decreciente de los costos de producción es un hecho empíricamente contrastable y reconocido. Si bien es cierto los precios del producto final tienden sin embargo a elevarse muy por sobre los costos en algunos casos, esta demostrado que esos precios tarde o temprano retoman su tendencia a la baja cuando nuevas empresas entran a competir queriendo ganar mercado bajo estrategia de costos. Un claro ejemplo de esto es el mercado de móviles: las sobre apreciadas apple y samsung sólo han ido perdiendo mercado frente a smartphones más baratos chinos. ¿El resultado? Tendencia sostenida a la baja en los precios de los smartphones realmente comprados en general. Así funciona la cosa, hacia allá nos dirigimos. Hacia el abaratamiento de los costos. Hacia la baja de los precios respecto de los salarios. Hacia el comunisno :sisi:
 
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Se podría lograr imponer instalando a una empresa Estatal en cada sector económico que lo lidere y cuyos precios y jornadas laborales sigan efectivamente la tendencia a la baja de los costos, obligando a la competencia en el sector privado a hacer lo mismo para no perder ni ventas ni mano de obra ni ganancias.

La tributación progresiva tiene el problema de que desconecta el deber de producir y el derecho a consumir, entonces se cae en asistencialismo y estancamiento también, como le ha ocurrido a los Estados de Bienestar europeos.
Lo dices fácil, pero sería muy complejo crear tantas empresas públicas de manera tal que funcionaran al menos suficientemente bien para no generar pérdidas gigantescas al Estado. Sin mencionar los altos montos de inversión que significaría crearlas.
 
Lo dices fácil, pero sería muy complejo crear tantas empresas públicas de manera tal que funcionaran al menos suficientemente bien para no generar pérdidas gigantescas al Estado. Sin mencionar los altos montos de inversión que significaría crearlas.
No creo que sea fácil. Pero de hecho es posible y funciona.
 
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