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Comunacho, rindete... Roberto Ampuero sobre la Cuba de Castro: comunismo = antidemocratico y fracaso

La socialización de los medios termina en centralización y el capitalismo termina por apropiación no en descentralización. No pongas weas que yo no he escrito.

La historia está de mi parte tonto weon esquizoide.

El papel aguanta todo pero la realidad no.

Pd. Hablando de cibernética cuando no tenis ni idea


Y si no hay centralización en el capitalismo pq hay tanto monopolio, oligopolio, trust, etc. O utilizamos diferentes definiciones de que es centralización o simplemente no quieres ver que todo esta cada vez mas centralizado. Solo falta que google compre a facebook y ya la situación sera cuasi total en la red.

Por otro lado socializar los medios de producción no implica que hayan centralización toda vez que esta puede llevarse a cabo sin la necesidad de que sea el estado el propietario y ej hay de sobra en todo el mundo.
 
No creo que sea fácil. Pero de hecho es posible y funciona.
Pero como? Primero tratas de persuadir con todas estas idea absurdas sacadas de una novela bolchevique de ciencia ficción y no cuentas como tucrees que "el fin justifica los medios" y que la fuerza en este caso es justificada.
Donde ha funcionado? Pero en serio, donde la gente no se muera de hambre ni esos ejemplos sacados de diariodecaras.com
 
Estos fachos pobres son tan, pero tan ignorantes, tontos, lerdos e incultos que cuando llegan a debatir sobre lo que es el capitalismo, y encima lo defienden.

El sistema capitalista se basa, principalmente, en la explotación asalariada. La clase capitalista que representa al 1% de la población, es la que posee poder sobre los medios de producción (principalmente activos de las empresas), mientras que la clase explotada (entre un 70 y 80% de la población) posee solo su fuerza de trabajo. Es por esto que dentro del capitalismo, no existe libertad, la única libertad existente para el 80% de la población, es la de vender tu fuerza de trabajo por el salario que te ofrezcan, nada más. Todo lo demás (moverte, pensar, actuar, comer, opinar) está subordinado a esa relación.

El capitalista a su vez como clase social, tiene un objetivo: marximizar la acumulación, elevar la tasa de ganancia y obtener el máximo nivel de beneficio posible. Por supuesto, para lograrlo, lo que tiene que hacer es reducir los costos lo máximo posible (salarios, insumos e impuestos). Y todo esto, en el marco de la competencia capitalista. Aquí se encuentra el germen de cada una de las crisis económicas capitalistas que se han dado desde hace 5 siglos.

Cuando un capitalista, de un rubro específico, desea ampliar su brecha de ganancia, y ganar más terreno en el mercado de su competencia, invierte en tecnología, elevando su productividad, reduciendo costos, y de esa forma, permitiéndose vender los mismos productos o servicios a un precio menor que su competencia, pero con un nivel de ganancia superior. No obstante esta situación es temporal, ya que su competencia en algún momento buscará invertir igualmente en tecnología e incrementar su nivel de ganancia.

La competencia es central y consustancial al capitalismo. En este momento dentro del ciclo económico, los capitalistas compiten invirtiendo en tecnología (Capital Constante) para reducir costos pero este incremento en el CO, lleva a que la composición orgánica del capital (relación entre el capital constante y el capital variable) se incremente y la tasa de ganancia se reduzca. Esto puede parecer una contradicción, que los capitalistas no se detengan en este instante puede parecer una solución, pero no es posible en tanto capitalista que detenga su inversión, capitalista que es barrido por la competencia. (El dilema de muchas PYMES que en un momento determinado de su historia, deben decidir si endeudarse millones para expandir su negocio o esperar que otra empresa se las coma).

La tendencia se termina en un momento que la masa de ganancia absoluta, se reduce. La tasa de ganancia puede haberse reducido durante años, pero la masa de ganancia no, cuando esta cae, el capitalista como clase deja de invertir y comienza a atesorar sus recursos tratando de parar en seco los efectos negativos que le impactan. Aquí estamos frente a una recesión. Y como el capitalista desea tener ganancias, deberá de reducir lo máximo posible sus costos: cierra industrias, vende activos, despide trabajadores, y si es posible, como clase interviene en las decisiones estatales buscando reducir impuestos, salarios y gastos por ley.

En algún momento del ciclo, el trabajador ha sido empobrecido, la tasa de desempleo está en máximos, y los salarios reales abajo, la tasa de ganancia vuelve a mostrar signos de crecimiento, y en consecuencia la inversión vuelve con el crecimiento. En este instante el desempleo vuelve a reducirse, y el ciclo económico anteriormente descrito de inversión y competencia, vuelve a darse.

Este ciclo no se puede extender ad infinitum. Con el avance de los siglos y el incremento geográfico del capitalismo, los costos asumidos se han incrementado no en ciclos, sino que en forma de una asíntota. Esto porque los capitalistas como clase, al momento de entrar en depresión, quieren ante todo reducir los costos, por ellos despidieran todo el sobrante, pero si todos los capitalistas se ponen en ese plan, nadie les compraría su mercancía y el remedio sería peor que la enfermedad. Por eso para que el sistema como un todo se recupere, no requiere solo de reducir costos, también requiere de incrementar demanda. Tal dilema se soluciona relocalizando los centros productivos en países y zonas menos costosas, donde el salario en promedio sea inferior.

He ahí la razón del porqué, tras cada depresión sistémica, el sistema capitalista crezca en términos geográficos. Así, relocalizando sus empresas en sectores más baratos, no solo reducen costos, también incrementan la demanda. Pero en este punto surge otro problema; y es que relocalizar los centros productivos puede generar demanda de una parte, de los países que han recibido inversiones, pero de los que las han perdido no, y ello podría significar una suma cero. Es por ello que además, el tercer factor para que un sistema se recupere del todo, a nivel total y completo, es la invención de nueva tecnología, nuevos productos y mercancías que ocupen la punta de la pirámide de la innovación. Así, los Estados centrales se deshacen de las industrias viejas y costosas, las hacen rentables en terceros países baratos generando un incremento en la demanda, y a la vez pueden darse el lujo de vender nuevos productos de punta relativamente monopolizados.

En ese instante el sistema se recupera totalmente.

Pero el problema es que tras cada recuperación, los costes absolutos se incrementan y no hay vuelta atrás. Con cada inversión en sectores pobres y "vírgenes", los trabajadores que en un plazo de 30 a 50 años se proletarizan, cambian igualmente sus gustos y sus ideas. En un primer momento trabajar por menos de 2 dólares al día les puede parecer una buena alternativa, pero conforme las relaciones capitalistas se intensifiquen y se consolidan, los trabajadores proletariados, se terminan organizando y luchan por una tajada mayor de la producción que ellos con su trabajo generan. En este momento la clase capitalista puede reaccionar intentando de todas las formas que tiene de detener esta fuerza (ya sea mediante la represión o el engaño), pero a la larga la clase capitalista siempre debe de ceder y garantizar mejores salarios. Esto es lo que se puede leer en cualquier libro de historia económica: tras cada modernización capitalista, vienen años de huelga, sindicatos, movimientos de obreros, y victorias tanto legales como reales. Esto, en el largo plazo, impacta en la tasa de ganancia global. Y contribuye a los ciclos de alza y declive coyunturales anteriormente descritos.

Por su parte, tras cada inversión en zonas vírgenes, la clase proletaria emergente también lucha por un modelo de sociedad políticamente diferente. Con más seguridad y un nivel de democratización superior, esta es la dinámica que se ve desde 1789. Esto implica que cada Estado deba de adquirir más peso y responsabilidad. Lo que en términos económicos significa más presión fiscal para la clase capitalista. Ergo, menores tasas de ganancia. No es de extrañar que los países más desarrollados del mundo -en otras palabras, aquellos donde las relaciones sociales capitalistas están más acentuadas- sean los que tienen las tasas de presión fiscal más elevadas, como los países escandinavos con tasas superiores al 40 o 50% del PIB.

Finalmente, otro costo que se incrementa tendencialmente, es el de los insumos. Durante siglos, los capitalistas han externalizado estos costos (eliminación de residuos tóxicos, infraestructura y reposición de materia prima). La clase capitalista ha hecho poco por el medio ambiente pues es un gasto innecesario en su visión. La eliminación de los residuos tóxicos solo se ha reducido, durante siglos, a botarlos lejos de donde operan, sin preocupación alguna. La infraestructura queda en lo posible, a cargo del Estado y no de ellos. Y la reposición de materia prima poco les importa, si tienen que deforestar todo el Amazonas, lo hacen y ya está. Sin embargo ahora estamos viendo los efectos de siglos de esta esquizofrénica tendencia con el calentamiento global. Y sin embargo, con o sin calentamiento global, los espacios geográficos se están reduciendo, el petróleo no es infinito, el cobre, el oro y el hierro, tampoco. La tierra y los bosques, desde luego que no lo son. Sustentarse en el E° para la construcción de infraestructura, tampoco parece ser una opción 100% fiable, los impuestos ya son cada vez más onerosos.

Entonces, los costos efectivamente se han disparado. Las tasas de ganancia desde hace 150 años no han parado de caer.

Por otra parte, LA ÚNICA SOLUCIÓN QUE LE QUEDA AL CAPITALISTA es incentivar en la tecnología para reducir costos. Efectivamente, con tecnología desarrollada puedes prescindir de mano de obra, puedes reemplazar ciertas materias primas no renovables en la naturaleza. Y es lo que se ve hoy: la tecnología avanza a un paso acelerado buscando reemplazar la mano de obra.

El problema es que a este paso, la tasa de desempleo se incrementará a niveles irreconocibles, no será siquiera como el 20% que tiene España. Por los menos sería del 50% como indican estudios del establishment. Ese es el peligro de la robotización. Que, claro, reducirá la mano de obra, pero en algún momento también operará en contra de los capitalistas: exceso de oferta y nula demanda.

Este problema no nos lo inventamos. Efectivamente Marx lo vislumbró hace 150 años, pero medio siglo después la misma élite intelectual de los capitalistas en sus foros económicos, ya ha hecho saber que es un problema real.

Y es algo que se viene dando desde siempre. ¿Por qué el 80% de la humanidad ya no trabaja el campo y la agricultura? Porque a raíz de la industrialización, ya no era necesario, lo que hacían 100 campesinos en 1700, lo pueden hacer 5 en la actualidad. ¿Por qué la humanidad ya no tiene como fuerte empleador a la industria? Porque ya no es necesario, lo que hacían 100 obreros en 1900, hoy lo hacen 10, ¿y dónde se desplazó el restante? Al área de servicios (venta, aseo, administración, capacitaciones, salud, educación, ETC ETC ETC). No en vano los países más desarrollados tienen al fuerte de su población trabajando en los servicios...

Sin embargo hoy estamos viendo que este último área de nicho de empleo también peligra. Computadoras capaz de hacer el trabajador de un cajero, IVR que pueden hacer el trabajo de un operador telefónico, robots capaces de limpiar, servir y cocinar mejor que un humano. ETC ETC ETC.

¿Cómo puede sostenerse un sistema basado en la explotación asalariada del capital sin ASALARIADOS?

O bien, se matan todos los capitalistas y se crean diferentes subsistemas cuales feudos con cierto nivel tecnológico cada uno, sin la posibilidad de maximizar la ganancia.

O bien, se organizan todos los capitalistas, que ya no serían capitalistas a esas alturas, y conforman un sistema de jerarquización donde el 15% de la población (ellos y sus cuadros medios) vivan en una gran nación con opulencia y riqueza.

O bien, nos organizamos todos los demás y nos hacemos de los medios de producción para distribuir las ganancias.

Son las tres opciones que se me vienen a la cabeza. Lógicamente, una donde el E° o la organización existente, distribuya de forma equitativa y democrática la riqueza, es la mejor opción pues insisto que a esas alturas el capitalismo habrá dejado de existir no porque los descendientes de Fidel Castro, Lenin o KIm IL Sung lo asesinaron, sino porque los mismos capitalistas provocaron su caída, y no habrán podido hacer otra cosa. Es parte de la lógica humana, cada sistema nace, vive hasta que se vuelve una traba del desarrollo de las fuerzas productivas (tecnología y ciencia, entre otras).
 
Pero como? Primero tratas de persuadir con todas estas idea absurdas sacadas de una novela bolchevique de ciencia ficción y no cuentas como tucrees que "el fin justifica los medios" y que la fuerza en este caso es justificada.
Donde ha funcionado? Pero en serio, donde la gente no se muera de hambre ni esos ejemplos sacados de diariodecaras.com
Lo de las empresas Estatales liderando sus sectores funciona en China.
 
Lo de las empresas Estatales liderando sus sectores funciona en China.


Y no lo olvidemos.

Cuba es un país BLOQUEADO por el país que aún a día de hoy, tiene el PIB más elevado del mundo (aunque pronto ya será superado por China). Un bloqueo que por más que se quieran empecinar en llamarlo embargo, ha sido más duradero, dañino y efectivo en términos económicos (mas no políticos) que cualquier bloqueo. Que cualquiera en la historia. Repito, cualquiera.

Y, con bloqueo y todo, la esperanza de vida en Cuba es superior a la mediana capitalista. SUPERIOR. Con bloqueo, repito. Es superior a la media latinoamericana. Es superior a la esperanza de vida de EEUU.

Saludos.
 
Y si no hay centralización en el capitalismo pq hay tanto monopolio, oligopolio, trust, etc. O utilizamos diferentes definiciones de que es centralización o simplemente no quieres ver que todo esta cada vez mas centralizado. Solo falta que google compre a facebook y ya la situación sera cuasi total en la red.

Por otro lado socializar los medios de producción no implica que hayan centralización toda vez que esta puede llevarse a cabo sin la necesidad de que sea el estado el propietario y ej hay de sobra en todo el mundo.

Acaso monopolio, oligopolio y nuestra economia tal como es .. no es un tipo de apropiacion. No se si habras escuchado hablar que en Hidroay$en uno de los motivos de ese "emprendimiento" es la apropiacion de las aguas dulces y ni hablar de nuestras zonas de explotacion economica marinas .. el cual no es nuevo, es viejo e historico, latamente discutido y resuelto.

Lo de economias mas comunistas, tienden a centralizar la economia el cual tambien es un hecho historico ya latamente discutido y resuelto. Cuba, por ejemplo es asi, y es el motivo de todo este tema.

De cualquier manera, no hay una autentica autocritica de @Virtuaban, y uno ya sabe hasta lo que va a decir, aunque no me esperaba que incluyera la robotica .. jajajaja.
 
Acaso monopolio, oligopolio y nuestra economia tal como es .. no es un tipo de apropiacion. No se si habras escuchado hablar que en Hidroay$en uno de los motivos de ese "emprendimiento" es la apropiacion de las aguas dulces y ni hablar de nuestras zonas de explotacion economica marinas .. el cual no es nuevo, es viejo e historico, latamente discutido y resuelto.

Lo de economias mas comunistas, tienden a centralizar la economia el cual tambien es un hecho historico ya latamente discutido y resuelto. Cuba, por ejemplo es asi, y es el motivo de todo este tema.

De cualquier manera, no hay una autentica autocritica de @Virtuaban, y uno ya sabe hasta lo que va a decir, aunque no me esperaba que incluyera la robotica .. jajajaja.


Lo cierto, nortino, es que nunca habías leído de este tema y te destruimos cada uno de tus argumentos. Que en realidad no eran más que basura.

Saludos.
 
Estos fachos pobres son tan, pero tan ignorantes, tontos, lerdos e incultos que cuando llegan a debatir sobre lo que es el capitalismo, y encima lo defienden.

El sistema capitalista se basa, principalmente, en la explotación asalariada. La clase capitalista que representa al 1% de la población, es la que posee poder sobre los medios de producción (principalmente activos de las empresas), mientras que la clase explotada (entre un 70 y 80% de la población) posee solo su fuerza de trabajo. Es por esto que dentro del capitalismo, no existe libertad, la única libertad existente para el 80% de la población, es la de vender tu fuerza de trabajo por el salario que te ofrezcan, nada más. Todo lo demás (moverte, pensar, actuar, comer, opinar) está subordinado a esa relación.

El capitalista a su vez como clase social, tiene un objetivo: marximizar la acumulación, elevar la tasa de ganancia y obtener el máximo nivel de beneficio posible. Por supuesto, para lograrlo, lo que tiene que hacer es reducir los costos lo máximo posible (salarios, insumos e impuestos). Y todo esto, en el marco de la competencia capitalista. Aquí se encuentra el germen de cada una de las crisis económicas capitalistas que se han dado desde hace 5 siglos.

Cuando un capitalista, de un rubro específico, desea ampliar su brecha de ganancia, y ganar más terreno en el mercado de su competencia, invierte en tecnología, elevando su productividad, reduciendo costos, y de esa forma, permitiéndose vender los mismos productos o servicios a un precio menor que su competencia, pero con un nivel de ganancia superior. No obstante esta situación es temporal, ya que su competencia en algún momento buscará invertir igualmente en tecnología e incrementar su nivel de ganancia.

La competencia es central y consustancial al capitalismo. En este momento dentro del ciclo económico, los capitalistas compiten invirtiendo en tecnología (Capital Constante) para reducir costos pero este incremento en el CO, lleva a que la composición orgánica del capital (relación entre el capital constante y el capital variable) se incremente y la tasa de ganancia se reduzca. Esto puede parecer una contradicción, que los capitalistas no se detengan en este instante puede parecer una solución, pero no es posible en tanto capitalista que detenga su inversión, capitalista que es barrido por la competencia. (El dilema de muchas PYMES que en un momento determinado de su historia, deben decidir si endeudarse millones para expandir su negocio o esperar que otra empresa se las coma).

La tendencia se termina en un momento que la masa de ganancia absoluta, se reduce. La tasa de ganancia puede haberse reducido durante años, pero la masa de ganancia no, cuando esta cae, el capitalista como clase deja de invertir y comienza a atesorar sus recursos tratando de parar en seco los efectos negativos que le impactan. Aquí estamos frente a una recesión. Y como el capitalista desea tener ganancias, deberá de reducir lo máximo posible sus costos: cierra industrias, vende activos, despide trabajadores, y si es posible, como clase interviene en las decisiones estatales buscando reducir impuestos, salarios y gastos por ley.

En algún momento del ciclo, el trabajador ha sido empobrecido, la tasa de desempleo está en máximos, y los salarios reales abajo, la tasa de ganancia vuelve a mostrar signos de crecimiento, y en consecuencia la inversión vuelve con el crecimiento. En este instante el desempleo vuelve a reducirse, y el ciclo económico anteriormente descrito de inversión y competencia, vuelve a darse.

Este ciclo no se puede extender ad infinitum. Con el avance de los siglos y el incremento geográfico del capitalismo, los costos asumidos se han incrementado no en ciclos, sino que en forma de una asíntota. Esto porque los capitalistas como clase, al momento de entrar en depresión, quieren ante todo reducir los costos, por ellos despidieran todo el sobrante, pero si todos los capitalistas se ponen en ese plan, nadie les compraría su mercancía y el remedio sería peor que la enfermedad. Por eso para que el sistema como un todo se recupere, no requiere solo de reducir costos, también requiere de incrementar demanda. Tal dilema se soluciona relocalizando los centros productivos en países y zonas menos costosas, donde el salario en promedio sea inferior.

He ahí la razón del porqué, tras cada depresión sistémica, el sistema capitalista crezca en términos geográficos. Así, relocalizando sus empresas en sectores más baratos, no solo reducen costos, también incrementan la demanda. Pero en este punto surge otro problema; y es que relocalizar los centros productivos puede generar demanda de una parte, de los países que han recibido inversiones, pero de los que las han perdido no, y ello podría significar una suma cero. Es por ello que además, el tercer factor para que un sistema se recupere del todo, a nivel total y completo, es la invención de nueva tecnología, nuevos productos y mercancías que ocupen la punta de la pirámide de la innovación. Así, los Estados centrales se deshacen de las industrias viejas y costosas, las hacen rentables en terceros países baratos generando un incremento en la demanda, y a la vez pueden darse el lujo de vender nuevos productos de punta relativamente monopolizados.

En ese instante el sistema se recupera totalmente.

Pero el problema es que tras cada recuperación, los costes absolutos se incrementan y no hay vuelta atrás. Con cada inversión en sectores pobres y "vírgenes", los trabajadores que en un plazo de 30 a 50 años se proletarizan, cambian igualmente sus gustos y sus ideas. En un primer momento trabajar por menos de 2 dólares al día les puede parecer una buena alternativa, pero conforme las relaciones capitalistas se intensifiquen y se consolidan, los trabajadores proletariados, se terminan organizando y luchan por una tajada mayor de la producción que ellos con su trabajo generan. En este momento la clase capitalista puede reaccionar intentando de todas las formas que tiene de detener esta fuerza (ya sea mediante la represión o el engaño), pero a la larga la clase capitalista siempre debe de ceder y garantizar mejores salarios. Esto es lo que se puede leer en cualquier libro de historia económica: tras cada modernización capitalista, vienen años de huelga, sindicatos, movimientos de obreros, y victorias tanto legales como reales. Esto, en el largo plazo, impacta en la tasa de ganancia global. Y contribuye a los ciclos de alza y declive coyunturales anteriormente descritos.

Por su parte, tras cada inversión en zonas vírgenes, la clase proletaria emergente también lucha por un modelo de sociedad políticamente diferente. Con más seguridad y un nivel de democratización superior, esta es la dinámica que se ve desde 1789. Esto implica que cada Estado deba de adquirir más peso y responsabilidad. Lo que en términos económicos significa más presión fiscal para la clase capitalista. Ergo, menores tasas de ganancia. No es de extrañar que los países más desarrollados del mundo -en otras palabras, aquellos donde las relaciones sociales capitalistas están más acentuadas- sean los que tienen las tasas de presión fiscal más elevadas, como los países escandinavos con tasas superiores al 40 o 50% del PIB.

Finalmente, otro costo que se incrementa tendencialmente, es el de los insumos. Durante siglos, los capitalistas han externalizado estos costos (eliminación de residuos tóxicos, infraestructura y reposición de materia prima). La clase capitalista ha hecho poco por el medio ambiente pues es un gasto innecesario en su visión. La eliminación de los residuos tóxicos solo se ha reducido, durante siglos, a botarlos lejos de donde operan, sin preocupación alguna. La infraestructura queda en lo posible, a cargo del Estado y no de ellos. Y la reposición de materia prima poco les importa, si tienen que deforestar todo el Amazonas, lo hacen y ya está. Sin embargo ahora estamos viendo los efectos de siglos de esta esquizofrénica tendencia con el calentamiento global. Y sin embargo, con o sin calentamiento global, los espacios geográficos se están reduciendo, el petróleo no es infinito, el cobre, el oro y el hierro, tampoco. La tierra y los bosques, desde luego que no lo son. Sustentarse en el E° para la construcción de infraestructura, tampoco parece ser una opción 100% fiable, los impuestos ya son cada vez más onerosos.

Entonces, los costos efectivamente se han disparado. Las tasas de ganancia desde hace 150 años no han parado de caer.

Por otra parte, LA ÚNICA SOLUCIÓN QUE LE QUEDA AL CAPITALISTA es incentivar en la tecnología para reducir costos. Efectivamente, con tecnología desarrollada puedes prescindir de mano de obra, puedes reemplazar ciertas materias primas no renovables en la naturaleza. Y es lo que se ve hoy: la tecnología avanza a un paso acelerado buscando reemplazar la mano de obra.

El problema es que a este paso, la tasa de desempleo se incrementará a niveles irreconocibles, no será siquiera como el 20% que tiene España. Por los menos sería del 50% como indican estudios del establishment. Ese es el peligro de la robotización. Que, claro, reducirá la mano de obra, pero en algún momento también operará en contra de los capitalistas: exceso de oferta y nula demanda.

Este problema no nos lo inventamos. Efectivamente Marx lo vislumbró hace 150 años, pero medio siglo después la misma élite intelectual de los capitalistas en sus foros económicos, ya ha hecho saber que es un problema real.

Y es algo que se viene dando desde siempre. ¿Por qué el 80% de la humanidad ya no trabaja el campo y la agricultura? Porque a raíz de la industrialización, ya no era necesario, lo que hacían 100 campesinos en 1700, lo pueden hacer 5 en la actualidad. ¿Por qué la humanidad ya no tiene como fuerte empleador a la industria? Porque ya no es necesario, lo que hacían 100 obreros en 1900, hoy lo hacen 10, ¿y dónde se desplazó el restante? Al área de servicios (venta, aseo, administración, capacitaciones, salud, educación, ETC ETC ETC). No en vano los países más desarrollados tienen al fuerte de su población trabajando en los servicios...

Sin embargo hoy estamos viendo que este último área de nicho de empleo también peligra. Computadoras capaz de hacer el trabajador de un cajero, IVR que pueden hacer el trabajo de un operador telefónico, robots capaces de limpiar, servir y cocinar mejor que un humano. ETC ETC ETC.

¿Cómo puede sostenerse un sistema basado en la explotación asalariada del capital sin ASALARIADOS?

O bien, se matan todos los capitalistas y se crean diferentes subsistemas cuales feudos con cierto nivel tecnológico cada uno, sin la posibilidad de maximizar la ganancia.

O bien, se organizan todos los capitalistas, que ya no serían capitalistas a esas alturas, y conforman un sistema de jerarquización donde el 15% de la población (ellos y sus cuadros medios) vivan en una gran nación con opulencia y riqueza.

O bien, nos organizamos todos los demás y nos hacemos de los medios de producción para distribuir las ganancias.

Son las tres opciones que se me vienen a la cabeza. Lógicamente, una donde el E° o la organización existente, distribuya de forma equitativa y democrática la riqueza, es la mejor opción pues insisto que a esas alturas el capitalismo habrá dejado de existir no porque los descendientes de Fidel Castro, Lenin o KIm IL Sung lo asesinaron, sino porque los mismos capitalistas provocaron su caída, y no habrán podido hacer otra cosa. Es parte de la lógica humana, cada sistema nace, vive hasta que se vuelve una traba del desarrollo de las fuerzas productivas (tecnología y ciencia, entre otras).

Solo por dar un ejemplo de un mundo que hace 150 años atras no existia, es que hoy hay facebook .. hoy los empleos son mas sofisticados. Me gustaria contarte que Japon y Korea, existe el dicho: Ud. tiene trabajo hasta que un robot no lo reemplace, pero no tienen tasas de cesantia gigantezcas como podria alguien haberlo predicho. Que pasa entonces?? .. simplemente no existe tal como piensas un reemplazo, hombre a maquina en un concepto claro o de manera directa.

Hay trabajos que hace un robot industrial, que nunca ha hecho un humano, por que simplemente jamas podria hacerlo. Por ejemplo: hacer placas micro-electronicas y por otro lado, hay trabajos que hacen las maquinas que han desplazado a los humanos, asi como trabajaos que nunca podran realizar las maquina. Tambien los horarios de trabajo tienden a acortarse y en los paises desarrollados hasta te vas para la casa con el trabajo y no vas a trabajar.

En este estado, ya te habras dado cuenta que siempre viviremos con las maquinas y eso no esta sujeto a ideologias y es superlativo a nuestra historia, no a la coyuntura ideologico como propones.
 
Lo cierto, nortino, es que nunca habías leído de este tema y te destruimos cada uno de tus argumentos. Que en realidad no eran más que basura.

Saludos.

Si campeon .. la historia para ti es basura.

Deberias leer la historia de Recabarren, antes de hablar tus pavadas. Del Norte, salio todo lo que hablas, incluso el socialismo a la chilena que tanto pregonan algunos solo es realmente socialismo a la Nortina.
 
Solo por dar un ejemplo de un mundo que hace 150 años atras no existia, es que hoy hay facebook .. hoy los empleos son mas sofisticados. Me gustaria contarte que Japon y Korea, existe el dicho: Ud. tiene trabajo hasta que un robot no lo reemplace, pero no tienen tasas de cesantia gigantezcas como podria alguien haberlo predicho. Que pasa entonces?? .. simplemente no existe tal como piensas un reemplazo, hombre a maquina en un concepto claro o de manera directa.

Hay trabajos que hace un robot industrial, que nunca ha hecho un humano, por que simplemente jamas podria hacerlo. Por ejemplo: hacer placas micro-electronicas y por otro lado, hay trabajos que hacen las maquinas que han desplazado a los humanos, asi como trabajaos que nunca podran realizar las maquina. Tambien los horarios de trabajo tienden a acortarse y en los paises desarrollados hasta te vas para la casa con el trabajo y no vas a trabajar.

En este estado, ya te habras dado cuenta que siempre viviremos con las maquinas y eso no esta sujeto a ideologias y es superlativo a nuestra historia, no a la coyuntura ideologico como propones.



Por ahi


Pasa que todavía existen nichos de trabajo donde la tecnología no ha incursionado, pero se está trabajando para ello. Por ende yo me refiero a un nivel de tecnología a futuro: la automatización absoluta de la producción. Y es en ese contexto donde el capitalismo no puede sobrevivir.

Aunque usted puede esperar que la automatización absoluta no se establezca jamás, como también usted creyó en su momento que Einstein estaba equivocado sin haber estudiado jamás su obra. Pero si la tecnología no avanza hacia ese nivel, entonces la tasa de ganancia capitalista será devorada, ipso facto, por el incremento de costos que ya he descrito.

No hay alternativa ni escape. O las tasas de ganancia siguen cayendo, o se automatiza la producción, no queda de otra.
 
Historia, algo que sé mejor que tú. Para cada período histórico, tengo una biblioteca esperando ser expuesta, tú en cambio, wikipedia. Farsante.

Repito.

Ya con decirme Nortino, me halagas. Deberias leer la historia de Recabarren, antes de hablar tus pavadas. Del Norte, salio todo lo que hablas, incluso el socialismo a la chilena que tanto pregonan algunos solo es realmente socialismo a la Nortina.
 
Repito.

Ya con decirme Nortino, me halagas. Deberias leer la historia de Recabarren, antes de hablar tus pavadas. Del Norte, salio todo lo que hablas, incluso el socialismo a la chilena que tanto pregonan algunos solo es realmente socialismo a la Nortina.


Es que no te estoy halagando ni insultando, estoy reflejando la realidad. Decir que eres un nortino es una realidad. Que te lo tomes como un insulto refleja tus traumas. Que te diga que tienes cara de nortino, más de lo mismo, si te acompleja, no es mi problema.

Tú debes de estar orgulloso por tus rasgos aymaras mezclados con quechua, que nos los conocemos :)

Si no, es tu problema.

Pero ni intentes hablar de historia conmigo, que estás tremendamente perdido, tengo una biblioteca en mi habitación, ya ni hablar de la biblioteca que tengo fuera de esta.
 
Acaso monopolio, oligopolio y nuestra economia tal como es .. no es un tipo de apropiacion. No se si habras escuchado hablar que en Hidroay$en uno de los motivos de ese "emprendimiento" es la apropiacion de las aguas dulces y ni hablar de nuestras zonas de explotacion economica marinas .. el cual no es nuevo, es viejo e historico, latamente discutido y resuelto.

resuelto??? el problema sigue estando ahí, que va a estar resuelto.

lo que prueban estos largos monopolios o apropiaciones como tu lo llamas son que el capitalismo termina en un proceso de centralización. cuek.

Lo de economias mas comunistas, tienden a centralizar la economia el cual tambien es un hecho historico ya latamente discutido y resuelto. Cuba, por ejemplo es asi, y es el motivo de todo este tema.

De cualquier manera, no hay una autentica autocritica de @Virtuaban, y uno ya sabe hasta lo que va a decir, aunque no me esperaba que incluyera la robotica .. jajajaja.


te estas basando en las pocas experiencias socialistas del siglo XX y en base a eso concluyes el fin de la historia. será tu posición pero a mi eso me parece ridículo.

porsupuesto ni el socialismo de estado ni las revoluciones del siglo XX son un ej. más bien son un decalogo de lo que no hay que hacer. pero por otro lado tenemos una enorme cantidad de experiencia como de nuevos enfoques que nos permite replantear el asunto y establecer una alternativa al sistema vigente.
 
ahora estoy viendo el discurso de Raul castro.
está haciendo un repaso tipo 21 de mayo....increible que dice logros del año 61 :ohno:

está bien, se acabó con la analfabetizacion , PERO FUA HACE CASI 60 AÑOS...yaa paren con lo de sierra maestra, campaña de alfabetizacion, me imagino que los cubanos tienen otras preocupaciones....
 
ahora estoy viendo el discurso de Raul castro.
está haciendo un repaso tipo 21 de mayo....increible que dice logros del año 61 :ohno:

está bien, se acabó con la analfabetizacion , PERO FUA HACE CASI 60 AÑOS...yaa paren con lo de sierra maestra, campaña de alfabetizacion, me imagino que los cubanos tienen otras preocupaciones....


Cosa curiosa, en un mundo, especialmente en Latinoamérica, y especialmente en la región del Caribe, donde todavía a día de hoy existen analfabetos.
 
Cosa curiosa, en un mundo, especialmente en Latinoamérica, y especialmente en la región del Caribe, donde todavía a día de hoy existen analfabetos.
pero raul es presidente DE CUBA no de el salvador....no se supone que ya cuba tiene solucionado ese problema hace mas de 50 AÑOS??
a lo que voy, no habla de las problematicas cotidianas de la cuba de hoy, es como si bachelet sacara en cara a cada rato el logro de la votacion femenina :ohno: o la reforma agraria de frei montalva...quizás no es el contexto para hablar de los problemas de la cuba de hoy, pero no se, me parece ya al grado de patetico.
 
Es que no te estoy halagando ni insultando, estoy reflejando la realidad. Decir que eres un nortino es una realidad. Que te lo tomes como un insulto refleja tus traumas. Que te diga que tienes cara de nortino, más de lo mismo, si te acompleja, no es mi problema.

Tú debes de estar orgulloso por tus rasgos aymaras mezclados con quechua, que nos los conocemos :)

Si no, es tu problema.

Pero ni intentes hablar de historia conmigo, que estás tremendamente perdido, tengo una biblioteca en mi habitación, ya ni hablar de la biblioteca que tengo fuera de esta.

Oye viejo .. la unica biblioteca que tienes es una serie de quirquincho ...
 
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