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Cual fue el peor presidente???

Cual fue el peor presidente de Chile??

  • Pedro Aguirre Cerda

    Votos: 0 0,0%
  • Carlos Ibañes del Campo

    Votos: 1 33,3%
  • Jorge Alessandri Rodriguez

    Votos: 1 33,3%
  • Eduardo Frei Montalva

    Votos: 1 33,3%
  • Salvador Allende Gossens... No creo q voten aqi!!!

    Votos: 2 66,7%
  • Augusto Pinochet Ugarte... Aqi si!!!

    Votos: 1 33,3%
  • Patricio Aylwin Azocar

    Votos: 1 33,3%
  • Eduardo Frei Ruiz-Tagle

    Votos: 1 33,3%
  • Ricardo Lagos Escobar

    Votos: 2 66,7%
  • Michelle Bachelet Jeria... Aun es presi...

    Votos: 1 33,3%

  • Votantes totales
    3

pancholokillo

Hincha Huevas
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bluesman_ dijo:
Uta que latero...porfiado erìs socio...el descalabro económico del 82 fue producto de la receta de los chicago boys, dirìamos literal a como la leyeron o escucharon a sus gurùs, es decir, los mercados monetarios absolutamente desregulados... para mantener el dólar bajo artificalmente, haciendo subir del mismo modo el peso...una receta cortoplacista que reventó el 81-2... ùnico paìs donde se ha aplicado.

Si se hubieran dedicado a arreglar lo de Allende, a quien no defiendo, no habrìa pasado eso. Por lo demàs, el mercado negro se solucionó el 12 de sept, cuando aparecieron todos los productos, curioso, no?...la hiper inflación se puede remediar en poquìsimos años, como lo hizo Fujimori después de García, el 90... devaluar un poco, no imprimir màs plata y no gastar.
Las colectas para la reconstrucciòpn nacional, para llenar las arcas fiscales, no fue màs que una medida populista típica....es sabida la anécdota de una conocida periodista pinochetista que sorprendida vio como una esposa de un gral llevaba puesta las joyas que ella misma habìa donado...:lol:

Las reformas del gobierno militar, es decir de los gremialistas, se hicieron durante la misma década en distintos países de AL, no por imitaciòn, sino porque contituyeron el paso de un sistema de sustituciòn de importaciones y con un Estado empresario y activador de la demanda interna, y que habìa llegado a su tope... a uno de mercados abiertos, con menos Estado y màs desregulado....de acuerdo a los avances de la economìa.
Como se hizo en Chile fue de forma extrema....en 1989 habìa en Chile cerca del 45% de la poblaciòn bajo la línea de la Pobreza (CASEN 1987-1989) .
Al menos la Concertación bajó la pobreza, corrigiendo el modelo, durante los 90, hasta llegar a un 18 a 20% los útlimos años, ver encuestas CASEN

Les tocò a ellos, simplemente, dar el paso....pudiendo haberlo hecho un gobierno de derecha o dc que eventualmente hubiera sucedido a Allende el 76

dato freak: Allende pensaba que A. Edwards iba a tirarse de candidato el 76 por la derecha :ohmy:

Sorry, pero no te he faltado el respeto....discute tu punto con datos y hechos, no ideas y gustos personales por la dictadura militar. :malosi:
Ojo que no son "mis" ideas, no soy de izquierda, pero los hechos son hechos y los datos no mienten ;)
Socio vaya a una biblioteca y LEA la historia en vez de inventar tonterias.
 

alvaro1510

Hincha Huevas
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bluesman_ dijo:
Uta que latero...porfiado erìs socio...el descalabro económico del 82 fue producto de la receta de los chicago boys, dirìamos literal a como la leyeron o escucharon a sus gurùs, es decir, los mercados monetarios absolutamente desregulados... para mantener el dólar bajo artificalmente, haciendo subir del mismo modo el peso...una receta cortoplacista que reventó el 81-2... ùnico paìs donde se ha aplicado.;)
Tu me dices que trabajas en esto? El sistema que se eligio y que yo tambien encuentro que fue un error, fue el sistema de fijar el precio del dolar, el peso no subio, se mantuvo igual por muchos años, y que hicieron los tontos se empezaron a endeudar en dolares, tanto en Chile como en los mercados interncionales, ya que gracias a los petrodolares que habian inundado los mercados financieros bajaron las tasas increiblemente, (de ahi la platita dulce), pero despues los petrodolares los sacaron y subieron las tasas y la gente fue incapaz de pagar. Al no pagar la gente, los mas afectados son los bancos. El sistema para ayudarlos a que no liquidaran, fue el comprar las carteras que de ninguna manera se iban a pagar y a traves del sistema de compra de acciones por la gente.

Ahora tu dices que era un mercado absolutamente desregulado, nuevamente, en serio trabajas en esto? durante el gobierno militar se dictaron las siguientes leyes relacionadas en este tema(leyes que siguen vigentes hasta el dia de hoy): ley de quiebra, ley de letra de cambio y pagare, ley sobre cuentas bancarias y cheques, ley de mercado de valores, ley que creo la superintendencia de valores y seguros, ley de SA, ley de la libre competencia. ademas de la ley general de bancos y de la superintendencia de bancos. Me pregunto que mas quieres?

bluesman_ dijo:
Si se hubieran dedicado a arreglar lo de Allende, a quien no defiendo, no habrìa pasado eso. Por lo demàs, el mercado negro se solucionó el 12 de sept, cuando aparecieron todos los productos, curioso, no?...la hiper inflación se puede remediar en poquìsimos años, como lo hizo Fujimori después de García, el 90... devaluar un poco, no imprimir màs plata y no gastar.
La inflacion no es tan facil de solucionar como tu dices, en forma obviamente buena y no estupida como hicieron otros paises como Argentina. Chile recien ahora se puede decir que controlo la inflacion.

bluesman_ dijo:
Las reformas del gobierno militar, es decir de los gremialistas, se hicieron durante la misma década en distintos países de AL, no por imitaciòn, sino porque contituyeron el paso de un sistema de sustituciòn de importaciones y con un Estado empresario y activador de la demanda interna, y que habìa llegado a su tope... a uno de mercados abiertos, con menos Estado y màs desregulado....de acuerdo a los avances de la economìa..
La diferencia, es que el gobierno militar fue el unico que entrego el gobierno con todas las cuentas balanceadas, a diferencia de otros gobiernos de la region que los entregaron en pesimas condiciones. Además que en Chile se hicieron cosas realmente novedosas en el mundo como el sistema de AFP, sistema que por lo demas fue exportado a varios paises. (debo señalar que ese sistema no es perfecto y que necesita ajustarse)

bluesman_ dijo:
Como se hizo en Chile fue de forma extrema....en 1989 habìa en Chile cerca del 45% de la poblaciòn bajo la línea de la Pobreza (CASEN 1987-1989) .
Al menos la Concertación bajó la pobreza, corrigiendo el modelo, durante los 90, hasta llegar a un 18 a 20% los útlimos años, ver encuestas CASEN
Me gustaria que me dijeras en que se corrigio el modelo, porque creo que estas callendo en un error, los gobiernos de la concertacion han sido mas papistas que el papa, no por nada se le criticaba a Lagos que siendo socialista, lo que hacia era todo lo contrario a sus ideas politicas. No te olvides que el fue parte de la UP.

bluesman_ dijo:
Les tocò a ellos, simplemente, dar el paso....pudiendo haberlo hecho un gobierno de derecha o dc que eventualmente hubiera sucedido a Allende el 76
Tu crees que allende hubiese entregado el gobierno? se nota que no leiste esa parte de la historia.

bluesman_ dijo:
Sorry, pero no te he faltado el respeto....discute tu punto con datos y hechos, no ideas y gustos personales por la dictadura militar. :malosi:
Ojo que no son "mis" ideas, no soy de izquierda, pero los hechos son hechos y los datos no mienten ;)
Los hechos no mienten cuando los dan en forma pura, pero siempre se dan con ideas de por medio, cada cual lo interpreta de una forma distinta. Lo que para mi fue bueno para otros fue pesimo o regular y lo que para mi fue malo para otros fue excelente.

Saludos
 

focory

Hincha Huevas
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agro2 dijo:
Socio vaya a una biblioteca y LEA la historia en vez de inventar tonterias.

Socito, Ud fue capaz de entrar a una Universidad seria? o a las de mentira :lol: ? se nota la falta de argumentos por falta de lectura ...si esos son inventos..Uf da pena :madno:
 

focory

Hincha Huevas
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cosaco81 dijo:
Tu me dices que trabajas en esto? El sistema que se eligio y que yo tambien encuentro que fue un error, fue el sistema de fijar el precio del dolar, el peso no subio, se mantuvo igual por muchos años, y que hicieron los tontos se empezaron a endeudar en dolares, tanto en Chile como en los mercados interncionales, ya que gracias a los petrodolares que habian inundado los mercados financieros bajaron las tasas increiblemente, (de ahi la platita dulce), pero despues los petrodolares los sacaron y subieron las tasas y la gente fue incapaz de pagar. Al no pagar la gente, los mas afectados son los bancos. El sistema para ayudarlos a que no liquidaran, fue el comprar las carteras que de ninguna manera se iban a pagar y a traves del sistema de compra de acciones por la gente.


Sigamos con la discusiòn, parece que estoy ante el primer niño pinochetista, pero que argumenta y no tira garabatos y/o ha estudiado...:lol: bien
Si se fija el precio del dòlar, bastante bajo como se hizo, se esta reevaluando artificialmente el peso, y el mecanismo del crash financiero del 81-2 lo esbozaste ya tú. Discrepo contigo en que el principal comprador de carteras fue el Estado, paradoja, no? y secundariamente el llamado "capitalismo popular".

Ahora tu dices que era un mercado absolutamente desregulado, nuevamente, en serio trabajas en esto? durante el gobierno militar se dictaron las siguientes leyes relacionadas en este tema(leyes que siguen vigentes hasta el dia de hoy): ley de quiebra, ley de letra de cambio y pagare, ley sobre cuentas bancarias y cheques, ley de mercado de valores, ley que creo la superintendencia de valores y seguros, ley de SA, ley de la libre competencia. ademas de la ley general de bancos y de la superintendencia de bancos. Me pregunto que mas quieres?

No es mi especialidad el àmbito legal y el derecho en general. Probablemente con la creación de AFPs se creo el ente regulador correspondiente, en 1980...Pero con Pinochet no empezò el Estado, tal vez se modificaron y/o modernizaron a la nueva realidad cuerpos legales antiguos, correspondientes al antiguo sistema económico de mercado, de sustituciòn de importaciones con un Estado empresario y grande, que rigiò desde los 30 a los 70's.
Cuando digo que hacìan lo que querìan me refiero, entre otras cosas, al remate de empresas que fueron del Estado por dècadas, a precio de huevo muy por debajo del valor de mercado, en beneficio de privados que hicieron estas operaciones apuraditos entre el 85 y el 89 principalmente. Un escándalo del cuàl hay elementos pero no una investigaciòn judicial
El problema es que en democracia eso lo hace el parlamento, se vota etc, y no 4 vejetes con paranoia anticomunista. :lol:


La inflacion no es tan facil de solucionar como tu dices, en forma obviamente buena y no estupida como hicieron otros paises como Argentina. Chile recien ahora se puede decir que controlo la inflacion.

Hasta 1989 la inflación era alta si lo comparas con el promedio de los 90. Sobre el 20%


La diferencia, es que el gobierno militar fue el unico que entrego el gobierno con todas las cuentas balanceadas, a diferencia de otros gobiernos de la region que los entregaron en pesimas condiciones. Además que en Chile se hicieron cosas realmente novedosas en el mundo como el sistema de AFP, sistema que por lo demas fue exportado a varios paises. (debo señalar que ese sistema no es perfecto y que necesita ajustarse)

Después de esa tremenda crisis que hizo quebrar al sector financiero, ya lo creo. Suma ademàs la presión internacional, de EEUU, el alzamiento de la poblada ( que hizo sacar a Pinochet 18000 soldados a la calle en 1983), la rearticulación de la oposición democrática, el FPMR (Fruto de las masacres de los 70s...si no hubiera habido DINA?)....la personal ambición de perpetuarse en el poder, tenía que demostrar que podía re-ordenar al país...el candidato fue él mismo :lol: etc etc etc...
Claro, el sistema de AFP es fruto de la derecha económica, y para su funcionamiento correcto se esta modificando, pero claro, es novedoso.


Me gustaria que me dijeras en que se corrigio el modelo, porque creo que estas callendo en un error, los gobiernos de la concertacion han sido mas papistas que el papa, no por nada se le criticaba a Lagos que siendo socialista, lo que hacia era todo lo contrario a sus ideas politicas. No te olvides que el fue parte de la UP.

Se partió corrigiendo el modelo durante las negociaciones de 1989. La democracia atrae a los inversionistas, no los regímenes de facto o de instituciones de fachada, que por definición tienen un riesgo país altísimo :P

Lagos en la Up fue académico de la Chile, pero no militaba. Les molesta a los pinochetistas el hecho de que se haya enfrentado a Pinochet...


Tu crees que allende hubiese entregado el gobierno? se nota que no leiste esa parte de la historia.

Sin ser allendista, opino que Allende como figura histórica jugó el juego democrático toda su vida, durante el s XX, lo demás es propaganda de extrema derecha. Fue diputado, y senador muchas veces.
Obviamente tenía claro la dignidad del cargo de Presidente (y eso lo rescató Lagos notoriamente) no lo iba a entregar como quien entrega 10 pesos.
Crees que él esperaba estar de presidente para tomarse el poder?? es gracioso, sobre todo por el hecho de que iba a anunciar un plebiscito en la UTE para que decidiera la ciudadanía si seguía o no, dado que la cosa estaba fea, con la subversión de derecha e izquierda en alza.

Fueron otros los que se tomaron el poder total, abusaron, y no lo quisieron entregar sino hasta mucho después



Los hechos no mienten cuando los dan en forma pura, pero siempre se dan con ideas de por medio, cada cual lo interpreta de una forma distinta. Lo que para mi fue bueno para otros fue pesimo o regular y lo que para mi fue malo para otros fue excelente.

Saludos

Ciertamente, pero el intercabio es sano, no? :malosi:
 

focory

Hincha Huevas
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Uta, no soy capo en esto aùn, debajo de cada parrafo tuyo, va el mío de respuesta :pimp:
 

renegado24

Hincha Huevas
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Ladrón, corrupto, asesino. Posibilitó el sistema de afp, que es una mierda. Destruyó la educación pública. Destruyó la salud, creando las isapres que son sólo para sacarnos plata. La vivienda se empeoró, porque quitó la fiscalización hacia las empresas constructoras...¿Qué más quieren? Nos cagó la salud, la educación y la vivienda. Además, se enriqueció con nuestra plata. Y por si fuera poco, mató y torturó a mucha gente. Ojalá se muera luego, para tomarme un rico vino y gritar ¡Viva Chile sin Pinochet!
 

alvaro1510

Hincha Huevas
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bluesman_ dijo:
Uta, no soy capo en esto aùn, debajo de cada parrafo tuyo, va el mío de respuesta :pimp:
Para que te resulte tienes que copiar y pegar el inicio y el final del parrafo y pegarlo en las partes donde cortar.

Bueno, concuerdo contigo que lo peor que hizo el general pinochet fue tratar de seguir 8 años mas como presidente. Yo estoy seguro que para el plebiscito del si y el no, si la junta hubiese presentado un candidato civil, cualquiera que ese hubiese sido, habria ganado.

bluesman_ dijo:
Cuando digo que hacìan lo que querìan me refiero, entre otras cosas, al remate de empresas que fueron del Estado por dècadas, a precio de huevo muy por debajo del valor de mercado, en beneficio de privados que hicieron estas operaciones apuraditos entre el 85 y el 89 principalmente. Un escándalo del cuàl hay elementos pero no una investigaciòn judicial
El problema es que en democracia eso lo hace el parlamento, se vota etc, y no 4 vejetes con paranoia anticomunista. :
Con respecto a la privatizacion de las empresas, yo soy mas creyente en el principio de subsidariedad del estado, en el sentido que el estado solo debe hacer lo que los privados no pueden hacer o no es conveniente que hagan, como las FFAA, la policia, tribunales etc. Pero estoy en contra de un estado empresario, porque lo peor que puede tener una empresa es tener al estado como accionista. Pero bueno eso es sumamente opinable.

Tambien concuerdo contigo de que hubo muchos errores en la privatizacion, lo mas probable es que mucha gente se haya llenado los bolsillos de plata, pero prefiero eso a tener cientos de empresas del estado, no se si sabes pero en el gobierno de la UP hasta helados vendia el estado, yo creo en un mercado libre regulado justamente por supuesto, pero un estado omnipresente como en Cuba, me aterra.

Si no hubiese habido privatizaciones, LAN no seria la gran empresa que es con proyeccion internacional, CTC seguiria siendo una mugre como era antes, etc etc.

bluesman_ dijo:
Lagos en la Up fue académico de la Chile, pero no militaba. Les molesta a los pinochetistas el hecho de que se haya enfrentado a Pinochet...:
Lagos si no lo sabes era embajador o iba a ser embajador de allende en moscu, puesto que por lo demas no era de carrera diplomatica sino que claramente politico.

bluesman_ dijo:
Sin ser allendista, opino que Allende como figura histórica jugó el juego democrático toda su vida, durante el s XX, lo demás es propaganda de extrema derecha. Fue diputado, y senador muchas veces.
Obviamente tenía claro la dignidad del cargo de Presidente (y eso lo rescató Lagos notoriamente) no lo iba a entregar como quien entrega 10 pesos.
Crees que él esperaba estar de presidente para tomarse el poder?? es gracioso, sobre todo por el hecho de que iba a anunciar un plebiscito en la UTE para que decidiera la ciudadanía si seguía o no, dado que la cosa estaba fea, con la subversión de derecha e izquierda en alza.:
Creo que desconoces el verdadero pensamiento politico de allende, el luchaba por la revolucion, cosa que esta totalmente en oposicion a la democracia. Lo que pasa que su via al marxismo era como se decia a la chilena, con vino tinto y empanada, pero era via al marxismo al fin y al cabo y como te repito eso va en absoluta oposicion con la democracia. No por nada allende interno armas, tenia una escolta armada al margen de la ley etc, etc, cosa realmente impresionante, que a mi por lo menos me impacta demasiado, es como que hoy su excelencia Bachelet tuviese un arsenal de armas en su casa, lo suficientemente grande como para armar a varios cientos, con armamento antiblindaje que ni el propio ejercito tenga, tener una escolta de amigos que se paseen con ella armados hasta los dientes. etc. No se, creo que los ideales de democracia de allende, no eran mas que un modo de conseguir el poder y una vez conseguido este, la regla era mantenerlo de la forma que fuera, inclusive haciendo fraude electoral, o acaso no sabes que en una eleccion dentro de la Up, hasta lo muertos votaron con domicilio en el parque cousiño. Raro no?

bluesman_ dijo:
Ciertamente, pero el intercabio es sano, no? :
Por supuesto que el intercambio es sano y por eso ojala que el proximo gobierno sea de derecha, porque sino esto se va a tranformar en la dictadura perfecta al modelo del PRI en mexico

saludos
 

p_mora

Hincha Huevas
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vote por allende por k pa mi pinocho no es un verdadero presidente (por no ser elejido popularmente) sino mas bien un dictador
 

focory

Hincha Huevas
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cosaco81 dijo:
Para que te resulte tienes que copiar y pegar el inicio y el final del parrafo y pegarlo en las partes donde cortar.

Bueno, concuerdo contigo que lo peor que hizo el general pinochet fue tratar de seguir 8 años mas como presidente. Yo estoy seguro que para el plebiscito del si y el no, si la junta hubiese presentado un candidato civil, cualquiera que ese hubiese sido, habria ganado.



Con respecto a la privatizacion de las empresas, yo soy mas creyente en el principio de subsidariedad del estado, en el sentido que el estado solo debe hacer lo que los privados no pueden hacer o no es conveniente que hagan, como las FFAA, la policia, tribunales etc. Pero estoy en contra de un estado empresario, porque lo peor que puede tener una empresa es tener al estado como accionista. Pero bueno eso es sumamente opinable.

Tambien concuerdo contigo de que hubo muchos errores en la privatizacion, lo mas probable es que mucha gente se haya llenado los bolsillos de plata, pero prefiero eso a tener cientos de empresas del estado, no se si sabes pero en el gobierno de la UP hasta helados vendia el estado, yo creo en un mercado libre regulado justamente por supuesto, pero un estado omnipresente como en Cuba, me aterra.

Si no hubiese habido privatizaciones, LAN no seria la gran empresa que es con proyeccion internacional, CTC seguiria siendo una mugre como era antes, etc etc.



Lagos si no lo sabes era embajador o iba a ser embajador de allende en moscu, puesto que por lo demas no era de carrera diplomatica sino que claramente politico.



Creo que desconoces el verdadero pensamiento politico de allende, el luchaba por la revolucion, cosa que esta totalmente en oposicion a la democracia. Lo que pasa que su via al marxismo era como se decia a la chilena, con vino tinto y empanada, pero era via al marxismo al fin y al cabo y como te repito eso va en absoluta oposicion con la democracia. No por nada allende interno armas, tenia una escolta armada al margen de la ley etc, etc, cosa realmente impresionante, que a mi por lo menos me impacta demasiado, es como que hoy su excelencia Bachelet tuviese un arsenal de armas en su casa, lo suficientemente grande como para armar a varios cientos, con armamento antiblindaje que ni el propio ejercito tenga, tener una escolta de amigos que se paseen con ella armados hasta los dientes. etc. No se, creo que los ideales de democracia de allende, no eran mas que un modo de conseguir el poder y una vez conseguido este, la regla era mantenerlo de la forma que fuera, inclusive haciendo fraude electoral, o acaso no sabes que en una eleccion dentro de la Up, hasta lo muertos votaron con domicilio en el parque cousiño. Raro no?



Por supuesto que el intercambio es sano y por eso ojala que el proximo gobierno sea de derecha, porque sino esto se va a tranformar en la dictadura perfecta al modelo del PRI en mexico

saludos
Gracias por el consejo, soy un newbie en esto de los foros :lol:
Sobre el Estado empresario, como puse, era parte dle modelo anterior que rigiò casi todo el s XX. Obviamente debìa cambiarse si ya en los 60 mostraba agotamiento...de ahì los gobiernos revolucionarios de Frei y Allende, y por qué no, el de Pinochet...Pero cuyo origen no fue la voluntad popular sino el terror. Recordemos que la UP subió su votación el 73 a un 43% al menos, casi la mitad del país. Nunca se ha hablado de fraude. Con una oposiciòn vigilante en la época y conspirando por otra parte, un fraude habría desencadenado el golpe ese mismo marzo y no en septiembre.
Allende fue un legalista siempre, lo puede comprobar repasando su historia política durante el s XX.
En su gobierno tuvo moderados (PC) y activistas radicalizados (PS). Sin duda que estos últimos lo perjudicaron tanto como la derecha extrema de ese entonces, que amparaba a otro movimiento violentista y especializado en atentados como Patria y Libertad. No tengo duda que los escándalos de armas como el caso "bultos" fue obra y gracia de quienes tenían entre sus filas activistas que las buscaban como el PS ( obviamnete no todo el PS).
La escolta de Allende se origina a raíz de lo que la derecha demostró que podía hacer desde antes que asumiera, como fue matar al Cdte en Jefe del Ejército R, Schneider, además de fallidos atentados previos a que asumiera como presidente.
Lo puedes consultar en diversas fuentes, tanto de derecha como de "izquierda".
La violencia no se originò en la izquierda solamente, aunque al parecer sigue siendo un tema tabú...todo lo que la derecha hizo antes del 73 :malosi:

Lo del intercambio era sobre el intercambio de ideas...la única oportunidad que tiene la derecha de ganar los votantes que le faltan para conseguir el gobierno es renovarse, como lo hicieron los socialistas en los 80. Es decir, que se interesen por las mayorìas
Aùn son pinochetistas!! es cosa de leer la entrevista a Arancibia en The Clinic.
No es dictadura perfecta, la concertación no se ha tomado el poder sembrando el terror y reprimiendo cruelmente como el "otro"...
es sólo voluntad popular ;)
 

alvaro1510

Hincha Huevas
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bluesman_ dijo:
Sobre el Estado empresario, como puse, era parte dle modelo anterior que rigiò casi todo el s XX. Obviamente debìa cambiarse si ya en los 60 mostraba agotamiento...de ahì los gobiernos revolucionarios de Frei y Allende, y por qué no, el de Pinochet...Pero cuyo origen no fue la voluntad popular sino el terror.

Hablar que el gobierno de pinochet era revolucionario es como un insulto para los comunistas, digamos mejor que era un gobierno reformista.

bluesman_ dijo:
Recordemos que la UP subió su votación el 73 a un 43% al menos, casi la mitad del país. Nunca se ha hablado de fraude. Con una oposiciòn vigilante en la época y conspirando por otra parte, un fraude habría desencadenado el golpe ese mismo marzo y no en septiembre.
si hubo fraude pero lamentablemente los registros fueron quemados durante el gobierno militar. pero en eso registros como te dije, habian personas que votaban dos veces, muertos que votaban, personas que no eran de nacionalidad chilena que aparecian domiciliados en el parque cousiño

bluesman_ dijo:
Allende fue un legalista siempre, lo puede comprobar repasando su historia política durante el s XX.
Yo diria que al contrario, el siempre jugo al limite de la ley, varias veces la contraloria le rechazaba los decretos pero el los insistia y la contraloria no podia hacer nada, llegando un momento en que los mandaba desde un principio con el procedimiento para que no se los recharara, el propio congreso le pidio que renunciara, hasta gente de la Dc decia que no se podia mas.

bluesman_ dijo:
En su gobierno tuvo moderados (PC) y activistas radicalizados (PS). Sin duda que estos últimos lo perjudicaron tanto como la derecha extrema de ese entonces, que amparaba a otro movimiento violentista y especializado en atentados como Patria y Libertad. No tengo duda que los escándalos de armas como el caso "bultos" fue obra y gracia de quienes tenían entre sus filas activistas que las buscaban como el PS ( obviamnete no todo el PS).
Bueno concuerdo contigo, una de las cosas que mas se le critican a allende es de haberse rodeado de mucha gente que le hizo daño a su gobierno. No se si leiste los comentarios que hice antes, pero yo tambien estoy de acuerdo que hecharle toda la culpa a allende es injusto, en este tema hay muchisimas responsabilidades compartidas, tanto de la derecha, de USA, de Cuba, de la URSS, de Allende, etc, etc, etc, pero hecharle la culpa a solo uno de esos factores es ser ciego, como hacen los comunistas que le hecha la culpa al intervencionismo americano.

bluesman_ dijo:
La escolta de Allende se origina a raíz de lo que la derecha demostró que podía hacer desde antes que asumiera, como fue matar al Cdte en Jefe del Ejército R, Schneider, además de fallidos atentados previos a que asumiera como presidente.
Estoy de acuerdo que pudo ser una medida de proteccion propia, pero para eso estan las instituciones de la republica que estan bajo el principio de legalidad como es Carabineros de Chile

bluesman_ dijo:
La violencia no se originò en la izquierda solamente, aunque al parecer sigue siendo un tema tabú...todo lo que la derecha hizo antes del 73 :malosi:
Para mi no es un tema tabu, creo que la derecha hizo muchas cosas equivocadas y entro en el juego de la violencia de otros. como te dije, las responsabilidades son compartidas

bluesman_ dijo:
Aùn son pinochetistas!! es cosa de leer la entrevista a Arancibia en The Clinic.
La concertacion tambien sigue siendo antipinochetista, lo unico que une a la concertacion es haber sido oposicion al gobierno militar y ser gobierno actualemente, pero el dia que dejen de serlo va a desaparecer, por que la DC tradicionalmente ha sido de centro derecha, aunque hoy es de centro izquierda, la soledad alvear esta demostrando que el pensamiento politico del partido es distinto al del gobierno e incluso concordante con el de la oposicion.

bluesman_ dijo:
No es dictadura perfecta, la concertación no se ha tomado el poder sembrando el terror y reprimiendo cruelmente como el "otro"...
es sólo voluntad popular
Digo que es una dictadura perfecta, porque no han hecho nada, pero la gente sigue creyendo en ellos y ademas ven a la derecha demasiado cerca de pinochet, pero lo que la gente no entiende, es que el gobierno militar tuvo como idealistas a muchisimos civiles que muy poco tuvieron que ver con la violacion a los DDHH.

La violacion a los DDHH fue culpa de unos pocos idiotas que se creyeron dioses y que podian hacer lo que queria, corvalan, contreras y sus boys. Pero la gran mayoria de los militares ni siquiera sabian lo que estaban haciendo estos tipos, te lo digo porque tengo familiares que fueron militares en esa epoca y ellos jamas supieron por ejemplo de la existencia de villa grimaldi y de otras muchisimas atrocidades que se saben hoy.

Pero tambien hay que ser objetivo y señalar que los gobiernos de Lagos y Bachelet se han encargado de mostrar una pelicula muchisimo mas atroz.

Es un secreto a voces que muchos de los que iban a dar su testimonio a la comision de la tortura simplemente mentia para recibir la correspondiente pension. (soy testigo de eso, incluso gente de derecha reciben pensiones)

Saludos
 

focory

Hincha Huevas
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agro2 dijo:
Pinochet si fue presidente :rolleyes:
Claro, nombrándose él mismo mediante y legitimándose mediante plebiscitos truchos, censura total a al oposición, sin registros electorales cualquiera po...:lol: :P
 

cpaz

Hincha Huevas
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La monigote de la Bachelet
no ha hecho nada decente y hasta el momento no se sabe quien gobierna... o es Lagos, su partido o cualquiera de sus acesores...
Tal como dice el dicho: Chancho en Misa.... su postulacion a la Moneda fue mas un bluff publicitario y comercial, algo que llamara la atencion y que vendiera, mas que capacidad y liderazgo que es lo que este pais requiere
 
T

TALERA21

Guest
pinochet obviamente, dictador, asesino, ladron, las tiene todas, no por nada va arrasando en la encuesta :banana:
 

jccruzhn

Hincha Huevas
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lo logico es decir pinochet, pero para mi no fue presidente, fue un dictador, asi que por nombrar alguno, Ramón Barros Luco, he leido en varias partes que fue e presidente mas flojo que ha tenido chile.. XD
 
W

Wilyams

Guest
LEJOS..... Ricardo Lagos.... NO HIZO NADA......
y si hizo, me gustaría que comenzaran a enumerar
 
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