Debacle Argentina: El pueblo ya esta comiendo de la basura.

twitteroprogresista dijo:

Y los argumentos los dejaste donde?

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Están en todo el tema, puedes leer otra vez si quieres, pero contigo es como enseñarle fisca a un perro, no es realista.

mozart29 dijo:

Están en todo el tema, puedes leer otra vez si quieres, pero contigo es como enseñarle fisca a un perro, no es realista.

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Jajaja pero si no tienes un punto. No reconocer que la mierda de gobierno actual tiene a argencuba pasando hambre es propio de un retrasado mental severo. Eres imbecil. Penca culiao y probablemente clon.

Un saco de wea que piensa que no emitir como enfermo mental es de "derecha" es alguien que no sabe nada de economía, pero ni de introducción a la introducción de un cursito de colegio.

Un saco de wea que se imagina en su mente que De la Rúa es de derecha es alguien que no sabe nada de nada. Pero NADA. Ni del clima podís opinar saco de wea.

mozart29 dijo:

Este es el PIB trimestral desestacionalizado de Argentina en 1998:

286.216​

291.824​

290.935​

283.518​

La contracción partió el tercer trimestre del 1998 y el cuarto trimestre de 1998 el pais ya estaba en recesión técnica. Duhalde, candidato de oficialista y vicepresidente de Menem, perdió con De la Rua, que es aun mas de derecha, precisamente por la mala situación económica. Ya explique en un post anterior las causas de la crisis Argentina de 1998-2002, pero obviamente no estas capacitado para entender.

El periodo "neoliberal" dejo a Argentina con un PIB per capita (a dólares constantes 2010) inferior al de 1969! Los K fueron quienes levantaron la economía del pais aumentando el PIB per capita un 54%.
Luego Macri, otro gobierno mas de derecha, en un fallido intento de estabilización, causa otra gran crisis económica, magnificada por la pandemia.

2002 US$ 6.854
1969 US$ 6.980
2015 US$ 10.568

Eso significa que los gobiernos de derecha son malos? Que el estado pequeño es malo? Por supuesto que no, la economía es un poco mas complicada que eso, pequeñín.

World Bank Open Data

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data.worldbank.org

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Macri de derecha. Un presidente que pide un crédito al FMI con el compromiso de reducir el tamaño del estado, reducir el gasto fiscal, disminuir la los gravámenes para bajar la presión fiscal y termina gastando más y agrandando el estado, o sea haciendo lo mismo que hicieron los K y todos excepto Menem desde que Perón llego al poder.

¿Me puedes explicar qué tipo de derecha es esa? porque al parecer no estoy enterado.

Ahora, los K, claro que pueden aumentar el PIB per cápita si hacen control cambiario. Porque si vas a una casa de cambio tipo años 2016 y el peso argentino se cotiza a 40clp pero en la misma esquina hay weones vendiéndote peso argentino a 25clp, hablamos de un precio real de mercado y otro artificial. Hablamos de una diferencia de un 37% o sea, hablamos de un PIB inflado en un 37%, así cualquiera supera los 20k per cápita.

Mañana piñera decreta control cambiario de dólar a $400clp y listo, duplicamos nuestro pib per cápita mágicamente como en argentina. Que bien nos dejó la economía Piñera. Así cualquiera.

twitteroprogresista dijo:

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Si Chile no hubiera cambiado de rumbo, a partir del segundo gobierno de Bachelet, esto andaría por los 30.000 por que íbamos al mismo ritmo, y muy parejos con Panamá

usuarioestandar02 dijo:

Si Chile no hubiera cambiado de rumbo, a partir del segundo gobierno de Bachelet, esto andaría por los 30.000 por que íbamos al mismo ritmo, y muy parejos con Panamá

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Chile no cambio de rumbo, se acabo super ciclo del cobre y cayo la inversión minera. La incertidumbre del debate constitucional no ayudo, pero tampoco fue determinante. Los últimos trimestres del gobierno de Bachelet y el primer año de Piñera fueron buenos por un buen escenario externo, luego el segundo año de Piñera iba a ser mediocre o malo.
Chile lleva unos 20 años creciendo lento comparado con paises de similar ingreso. El ritmo de convergencia era demasiado lento, algo había que hacer.

AQUI ESTA LA MARAVILLA DEL SISTEMA DE REPARTO ARGENTO.....

PD: NOTESE QUE CHILE COMPARTE EL MISMO PUESTO QUE SUIZA Y ALEMANIA EN SISTEMA DE PENSIONES.

Pudge dijo:

Macri de derecha. Un presidente que pide un crédito al FMI con el compromiso de reducir el tamaño del estado, reducir el gasto fiscal, disminuir la los gravámenes para bajar la presión fiscal y termina gastando más y agrandando el estado, o sea haciendo lo mismo que hicieron los K y todos excepto Menem desde que Perón llego al poder.

¿Me puedes explicar qué tipo de derecha es esa? porque al parecer no estoy enterado.

Ahora, los K, claro que pueden aumentar el PIB per cápita si hacen control cambiario. Porque si vas a una casa de cambio tipo años 2016 y el peso argentino se cotiza a 40clp pero en la misma esquina hay weones vendiéndote peso argentino a 25clp, hablamos de un precio real de mercado y otro artificial. Hablamos de una diferencia de un 37% o sea, hablamos de un PIB inflado en un 37%, así cualquiera supera los 20k per cápita.

Mañana piñera decreta control cambiario de dólar a $400clp y listo, duplicamos nuestro pib per cápita mágicamente como en argentina. Que bien nos dejó la economía Piñera. Así cualquiera.

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Si Macri hubiese podido hacer un ajuste mas fuerte desde el principio, sin duda lo hubiese hecho, pero no depende solo de el, no es un reyezuelo, depende de que la gente lo tolere. De la Rua perdió un ministro de economía en dos semanas por tratar de hacer un ajuste fiscal fuerte y termino saliendo en helicóptero de la Casas Rosada. Piñera podria haber corrido ese destino si se atrincheraba en posiciones de derecha en medio del estallido delictual.

Solo después de la crisis cambiaria y el acuerdo transversal del congreso para aceptar el rescate del FMI, la gente acepto un ajuste mayor y Argentina estuvo cerca de lograr un superávit primario.

Derecha e izquierda son puntos de referencia, varia en cada pais dependiendo de cuan corrido este el eje político en una dirección u otra. Las circunstancias obviamente importan.

Bajo cualquier métrica de PIB que corrija por niveles de precio, el periodo de los K fue bueno. Obviamente hay razones que lo explican.

mozart29 dijo:

Chile no cambio de rumbo, se acabo super ciclo del cobre y cayo la inversión minera. La incertidumbre del debate constitucional no ayudo, pero tampoco fue determinante. Los últimos trimestres del gobierno de Bachelet y el primer año de Piñera fueron buenos por un buen escenario externo, luego el segundo año de Piñera iba a ser mediocre o malo.
Chile lleva unos 20 años creciendo lento comparado con paises de similar ingreso. El ritmo de convergencia era demasiado lento, algo había que hacer.

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Pero hay que reconocer, que de ahí en adelante se han hecho puras cagadas, una reforma tributaria que espanto más inversión de la que recaudó, aumento de gasto público (sin que eso llegue a la gente)


Y si continúo, la lista de cagazos gubernamentales es larga (eso incluye a Piñi Piying)

El periodo de los K fue bueno por una sola razon, argentina no accedio a deuda externa de los mercados financieros.

Con macri todo eso se perdio, subio la deuda a niveles que cualquier pais quiebra.

Es como si una persona no solo comprometiera el 100% de sus ingresos, sino que tambien fuera en dolares, y pero aun, que esta deuda la bicicleteara generando siempre mas y mas intereses (Lebac).

Argentina es un pais tan rico, que puede vivir con politicos asi de desastrozos, pero obvio que va existir un deterioro social fuerte.

Macri entrego el pais con un pobreza que supera el 40%, mientras unos viajaban por el mundo y compraban autos de lujo con un dolar por el suelo gracias a la deuda y liberalizacion del tipo de cambio, otros peleaban por una conserva.

Fernandez recien va para el año, logro disminuir en 40 mil millones de dolares la deuda, pero el pais es inviable.

El sistema productivo colapso cuando se le estrangulo el credito en el periodo de macri.

Por eso las empresas con operaciones internacionales se van, ya que sin dolares, con inflacion y sin credito, no es mucho lo que se puede crecer.

Ahora sabemos que la derecha tiene una campaña para decir que todo es zurdoh, pero la realidad es clara, macri y piñera son de derecha y dejaron un desastre en todo aspecto .

Pudge dijo:

Macri de derecha. Un presidente que pide un crédito al FMI con el compromiso de reducir el tamaño del estado, reducir el gasto fiscal, disminuir la los gravámenes para bajar la presión fiscal y termina gastando más y agrandando el estado, o sea haciendo lo mismo que hicieron los K y todos excepto Menem desde que Perón llego al poder.

¿Me puedes explicar qué tipo de derecha es esa? porque al parecer no estoy enterado.

Ahora, los K, claro que pueden aumentar el PIB per cápita si hacen control cambiario. Porque si vas a una casa de cambio tipo años 2016 y el peso argentino se cotiza a 40clp pero en la misma esquina hay weones vendiéndote peso argentino a 25clp, hablamos de un precio real de mercado y otro artificial. Hablamos de una diferencia de un 37% o sea, hablamos de un PIB inflado en un 37%, así cualquiera supera los 20k per cápita.

Mañana piñera decreta control cambiario de dólar a $400clp y listo, duplicamos nuestro pib per cápita mágicamente como en argentina. Que bien nos dejó la economía Piñera. Así cualquiera.

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Olvidaste lo mas relevante, Macri llevo a los golden boy, muchos tecnicos millonarios de los mercados financieros, y se pegaron la pasada de sus vidas con la timba financiera que armaron.

que vacunazo les mando el mauricio a los k, o no @sebastian_20 ?

ellocohugo dijo:

que vacunazo les mando el mauricio a los k, o no @sebastian_20 ?

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Yo creo que fue por avaricia, nadie gobierna tan mal a proposito, total el negocio y plata ya se la llevaron y van a seguir metido en concesiones y en bancos como el goldman sachs.

En Chile tambien tiene la caga el tema financiero, pero nadie lo habla, porque es la gallina de huevos de oro, todos los otros negocios con cuea rentan.

mozart29 dijo:

Si Macri hubiese podido hacer un ajuste mas fuerte desde el principio, sin duda lo hubiese hecho, pero no depende solo de el, no es un reyezuelo, depende de que la gente lo tolere. De la Rua perdió un ministro de economía en dos semanas por tratar de hacer un ajuste fiscal fuerte y termino saliendo en helicóptero de la Casas Rosada. Piñera podria haber corrido ese destino si se atrincheraba en posiciones de derecha en medio del estallido delictual.

Solo después de la crisis cambiaria y el acuerdo transversal del congreso para aceptar el rescate del FMI, la gente acepto un ajuste mayor y Argentina estuvo cerca de lograr un superávit primario.

Derecha e izquierda son puntos de referencia, varia en cada pais dependiendo de cuan corrido este el eje político en una dirección u otra. Las circunstancias obviamente importan.

Bajo cualquier métrica de PIB que corrija por niveles de precio, el periodo de los K fue bueno. Obviamente hay razones que lo explican.

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Poco me importa como se defina un político. Es al igual que los weones que penetran a otros hombres, es una conducta homosexual, pero claro, ellos se definen hétero, siempre; aunque su conducta sea repetitivamente homosexual.

Los hechos nos suelen definir y en política y gobierno aún más, Macri fue socialista aunque el pobre haya luchado por no serlo, aunque el medio lo haya puesto contra la espada y la pared, pero como te digo, políticas nada de liberales, ni siquiera le dió para válvula de escape de la expansión del estado. Hay que llamar las cosas por su nombre, siempre, porque de lo contrario siguen tildando a que la derecha en argentina fue mala cuando no hubo derecha.

Tus justificaciones son válidas y se comprenden, pero están demás, yo voto por alguien de derecha y quiero que se comporte como tal, no quiero gatopardos, como con el plebiscito en Chile. Metida de dick en el ojo monumental.

Ahora respecto a los K, claro, pero por el control férreo a la economía, aún así había mucho contrabando de entrada al país de bienes que dentro de sus fronteras son ridículamente altos. Acá es un claro ejemplo que los ajustes artificiales generan distorsiones como el hacer negocio con la entrada de weás tan sencillas como ropa a 1/3 del valor en argentina. Lo vi por años en los gobiernos de los K.

sebastian_20 dijo:

Olvidaste lo mas relevante, Macri llevo a los golden boy, muchos tecnicos millonarios de los mercados financieros, y se pegaron la pasada de sus vidas con la timba financiera que armaron.

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¿Choreo? Chorean porque son de derecha o chorean porque son sinvergüenzas?

El choreo y la corrupción no distingue corriente ideológica.

Pudge dijo:

Poco me importa como se defina un político. Es al igual que los weones que penetran a otros hombres, es una conducta homosexual, pero claro, ellos se definen hétero, siempre; aunque su conducta sea repetitivamente homosexual.

Los hechos nos suelen definir y en política y gobierno aún más, Macri fue socialista aunque el pobre haya luchado por no serlo, aunque el medio lo haya puesto contra la espada y la pared, pero como te digo, políticas nada de liberales, ni siquiera le dió para válvula de escape de la expansión del estado. Hay que llamar las cosas por su nombre, siempre, porque de lo contrario siguen tildando a que la derecha en argentina fue mala cuando no hubo derecha.

Tus justificaciones son válidas y se comprenden, pero están demás, yo voto por alguien de derecha y quiero que se comporte como tal, no quiero gatopardos, como con el plebiscito en Chile. Metida de dick en el ojo monumental.

Ahora respecto a los K, claro, pero por el control férreo a la economía, aún así había mucho contrabando de entrada al país de bienes que dentro de sus fronteras son ridículamente altos. Acá es un claro ejemplo que los ajustes artificiales generan distorsiones como el hacer negocio con la entrada de weás tan sencillas como ropa a 1/3 del valor en argentina. Lo vi por años en los gobiernos de los K.



¿Choreo? Chorean porque son de derecha o chorean porque son sinvergüenzas?

El choreo y la corrupción no distingue corriente ideológica.

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No da igual, porque vendieron el relato que fue el deficit fiscal, cuando justamente si algo bien hizo macri fue lograr el equilibrio fiscal.

¿Entonces donde se despilfarraron tantos millones?, en la timba financiera del tasa-dolar.

sebastian_20 dijo:

No da igual, porque vendieron el relato que fue el deficit fiscal, cuando justamente si algo bien hizo macri fue lograr el equilibrio fiscal.

¿Entonces donde se despilfarraron tantos millones?, en la timba financiera del tasa-dolar.

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¿A qué te refieres con timba? Porque si me dices que hacer lo correcto que es acabar con el control artificial cambiario y laa restricciones a las divisas, en una búsqueda de liberalizar la economía es timba, no estoy de acuerdo.

Ahora que a mitad de camino y en un contexto internacional complejo, de proteccionismo y de baja inversión de capitales por la incertidumbre, se acabaran los flujos de ingresos (hasta aquí le llegó a macri el equilibrio fiscal) de entrada de capitales es distinto. No hubo timba, solo mala lectura del momento global que transcurría. Luego de eso se vio obligado a volver a los controles de compra y cambio de divisas, eso lo muestra la devaluación. EL peso argentino no lo quiere nadie, antes, con y después de macri, es una moneda cargada de impuesto por la devaluación.

Los millones que dices que se despilfarraron fue choreo, falta de inversión, liberalizar en un momento internacional complejo.

No es normal el control cambiario, la tasa dolar siguió su curso natural de una moneda nacional en la que nadie cree, no es culpa de macri, es un problema estructural de la economía argentina. Implícitamente me estás dando respuestas de un keynesiano. Es 2020, corta la chacota.

Pudge dijo:

¿A qué te refieres con timba? Porque si me dices que hacer lo correcto que es acabar con el control artificial cambiario y laa restricciones a las divisas, en una búsqueda de liberalizar la economía es timba, no estoy de acuerdo.

Ahora que a mitad de camino y en un contexto internacional complejo, de proteccionismo y de baja inversión de capitales por la incertidumbre, se acabaran los flujos de ingresos (hasta aquí le llegó a macri el equilibrio fiscal) de entrada de capitales es distinto. No hubo timba, solo mala lectura del momento global que transcurría. Luego de eso se vio obligado a volver a los controles de compra y cambio de divisas, eso lo muestra la devaluación. EL peso argentino no lo quiere nadie, antes, con y después de macri, es una moneda cargada de impuesto por la devaluación.

Los millones que dices que se despilfarraron fue choreo, falta de inversión, liberalizar en un momento internacional complejo.

No es normal el control cambiario, la tasa dolar siguió su curso natural de una moneda nacional en la que nadie cree, no es culpa de macri, es un problema estructural de la economía argentina. Implícitamente me estás dando respuestas de un keynesiano. Es 2020, corta la chacota.

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La timba es una apuesta, como el teletrak

Donde uno apuesta a que la tasa de las lebac supera a la inflacion, cuando esto no se cumple, la gente se pasa a dolar, forzando seudo emision monetaria.

Ese juego financiero se armo apenas llego macri varios se forraron.

Despues el fmi llego y dijo que no pensaba financiar esa estafa, y se pasaron a las leliqs a 7 dias, donde solo participan inversionistas institucionales como los bancos.

Por eso la wea fue un vil choreo mas.

A la gente la cuentean que el sector publico, los planes, pero la realidad indica claramente que macri si establecio un equilibrio fiscal primario, y que aparte el mercado le paso un dineral para financiar todos los años de deficit fiscal de haberlo necesitado.

La sangria fue por el banco central, remunerando las lebac, y por el dolar, ya que inicialmente los regalaron, siendo que eran dolares deuda, no fueron generados genuinamente por el sectoe externo o el turismo.

El tipo de cambio libre solo funciona cuando tienes la economia en orden y eso en argentina nunca se cumplio.

Hace 2 semanas que no me metía a este tema y aun Sebastian_20 y mozart29 dan la ?

Sorpresa delban dijo:

Hace 2 semanas que no me metía a este tema y aun Sebastian_20 y mozart29 dan la ?

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Hace rato no citabas, estabas algo perdido...

¿Milei presidente?

Enzooo dijo:

¿Milei presidente?

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Quiere ir al congreso, no va a presidenciales de momento.

sebastian_20 dijo:

Pero mira como despega argentina, en el dia que vio nacer al mas grande


Maradona
Inglesdecentro

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A Maradona lo van a operar de un coágulo cerebral