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Economía de Nueva Zelanda: Modelo a imitar para Chile.

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Pasen a ver el tema científico del ruizvial doctor en todología de la universidad de la callampa, verán como queda como "vioh" luego de OH WAIT, lo movieron a conspiraciones :sm:

Charlatán delatado :troll:

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Historicamente esto ha sido asi ... el punto es que el contertulio que creo el tema encuentra que NZ es un pais a imitar para ser desarrollado. Yo no lo veo tan asi ... de hecho para ser desarrollado hay que cerrarse en industrias competitivamente claves para fortalecerlas ... no ser abierto ... por que es como abrir la guardia en box ... claro todo bien cuando no te llegan los combos.

¿Ah sí? Y ¿Como explica entonces el todólogo ruizvial con postgrado en economía aplicada al conspiracionismo que el estructuralismo de la CEPAL y su modelo económico de sustitución de importaciones haya FRACASADO rotundamente en TODO latinoamérica? ¿Ah? ¿No tiene una conspiración de la NASA para aquello también?
 
¿Ah sí? Y ¿Como explica entonces que el estructuralismo de la CEPAL y su modelo económico de sustitución de importaciones haya FRACASADO rotundamente en TODO latinoamérica? ¿Ah? ¿No tiene una conspiración de la NASA para aquello también?

Cuatro cosas simples del por que fracasa la sustitucion de importaciones:

1.- La CEPAL no influye en nada, ni tiene una masa critica de apoyo en los circulos economicos.
2.- La economia no es una ciencia determinista (no esperes que ideas o maneras, sean adoptadas por todas las personas o paises por igual).
3.- Si la sustitucion de importaciones no es rentable ... se deja que el libre mercado la destroce.
4.- Existe una generalizada aversion al trabajo de largo plazo y ver el fracaso como parte del exito. Esperar que todo salga de una en empresas de todo tipo, es el exitismo torpe y lamento que vuelve loco a latinoamerica.

Pd. Ver conspiraciones en todo, creo por ahi necesitas ir al medido viejo.
 
1.- La CEPAL no influye en nada, ni tiene una masa critica de apoyo en los circulos economicos.

2.- La economia no es una ciencia determinista (no esperes que ideas o maneras, sean adoptadas por todas las personas o paises por igual).

3.- Si la sustitucion de importaciones no es rentable ... se deja que el libre mercado la destroce.

4.- Existe una generalizada aversion al trabajo de largo plazo y ver el fracaso como parte del exito. Esperar que todo salga de una en empresas de todo tipo, es el exitismo torpe y lamento que vuelve loco a latinoamerica.

Pd. Ver conspiraciones en todo, creo por ahi necesitas ir al medido viejo.

Te pregunté como explicas que el modelo de sustitución de importaciones haya fracasado y me respondes explicando el por qué no se ha adoptado nuevamente este modelo........ ¿Ves por qué uno pierde la paciencia weón?

Repito la pregunta, de forma más clara a ver si se entiende:

¿Por qué FRACASÓ, señor todólogo, el modelo de sustitución de importaciones promovido por la CEPAL a mediados del siglo XX tanto en Chile como en el resto latinoamérica?
 
Te pregunté como explicas que el modelo de sustitución de importaciones haya fracasado y me respondes explicando el por qué no se ha adoptado nuevamente este modelo........ ¿Ves por qué uno pierde la paciencia weón?

Repito la pregunta, de forma más clara a ver si se entiende:

¿Por qué FRACASÓ, señor todólogo, el modelo de sustitución de importaciones promovido por la CEPAL a mediados del siglo XX tanto en Chile como en el resto latinoamérica?

Te lo voy a re-escribir porque parece que no entiendes, a pesar que la respuesta es simple.

:naster: .... piensas que la CEPAL hace algo (eso si es que es conspirativo).

1.- ... la CEPAL no influye en NADA (TU eres el que cree que decir promovido equivale a interferir las administraciones de los estados latinoamericanos de manera de ejercer ciertos directivas de una manera persistente (el cual como TODO EL MUNDO SABE, nunca ha pasado).

2.- ... la economia no es una ciencia determinista (de hecho me dan ya arcadas conciderarla ciencia determinista!!!). Se ha tratado de realizar e imitar ciertos "experimentos sociales" respecto a la sustitución de importaciones de muchas maneras, pero la base de su éxito depende tambien de las las personas y la manera de los paises por implantarlas ... y hasta el momento ha sido un fracaso. Imitar o el mero hecho de elegir/imponer una ideologia politica no contribuye al exito. Las recetas del exito no existen: Chile no solo no debe querer imitar a NZ, no tiene como hacerlo: no puede. Hay muchos matices, libertades e idiosincracias distintas. Para empezar los chilenos no estamos subyugados a una reina lejana paternalista y no vivimos en una isla. Tampoco los chilenos estamos metidos entre una potencia tecnologica mundial como japon y una superpotencia como china para ser corea (no estamos para ejercicios de disciplina, innovacion y austeridad).

3.- ... Si la sustitucion de importaciones no es rentable ... se deja que el libre mercado la destroce. Debido a que el mercado requiere productos/servicios maduros y con una masa critica de demanda, es muy dificil que de porrazo se puedan sustituir con cierto nivel de exito productos y servicios importados, solo queriendolo o imponiendolo (dejando la libertad de elegir). Hay un nivel de demanda y calidad que hay que satisfacer de tal modo que debe existir cierto proteccionismo para dejar crecer una industria ... pero para salvarse del libre mercado en latinoamerica esto paso a ser un ejercicio de privilegios y subvenciones a algunas personas y empresas el cual continuamente llevo al fracaso (desde que no se hizo nada, hasta hacer algo pero con ayuda permanente del estado). Una experiencia buena (no todo es malo) es la industria automotriz de brasil, el cual importo industrias con cierto nivel tecnologico aunque a su favor es su tremenda demanda interna y manufacturar camiones y automoviles calados. En los paises asiaticos .. abiertamente se copio tecnologia pero fuera bueno o malo al comienzo, daba lo mismo por que no era la rentabilidad o la calidad el objetivo, sino el desarrollo persistente de la industria.

4.- Existe una generalizada aversion: al trabajo de largo plazo y ver el fracaso como parte del exito. Esperar que todo salga de una en empresas de todo tipo, es el exitismo torpe y lamento que vuelve loco a latinoamerica. (creo que esto no requiere una lata explicacion).


En resumen, cuando seamos un pais desarrollado te digo cual es la receta que se aplica en Chile. Suena tautologico, pero lamentablemente darle el palo al gato es dificil, por que tratamos de interpretar por que fracasan ciertas iniciativas pero esto no significa que haciendo lo al reves ... funcione. Quizas estabamos bien pero se debio hacer por mas tiempo, quizas no era la época, quizas las personas no eran las adecuadas, o las personas en su momento tomaron malas decisiones y no provocaron un punto de inflexion suficiente o no habian las ganas por que politicamente ni siquiera se ve como solucion social ... Hay ciertas factores y condiciones que se deben gatillar en cierto orden para originar una ignicion inicial en una masa critica de desarrollo, y una reaccion en cadena que lo mantenga.

Pongo mi foto "conspirativa" al respecto:

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Te lo voy a re-escribir porque parece que no entiendes, a pesar que la respuesta es simple.

:naster: .... piensas que la CEPAL hace algo (eso si es que es conspirativo).

1.- ... la CEPAL no influye (¿presente?) en NADA (TU eres el que cree que decir promovido equivale a interferir las administraciones de los estados latinoamericanos de manera de ejercer ciertos directivas de una manera persistente (el cual como TODO EL MUNDO SABE, nunca ha pasado).

¿Ahí querrás decir no influyó?

No se si realmente no eres capaz de entender el tiempo verbal que contextualiza mi pregunta o si tienes un coágulo en tu protocerebro que no te permite redactar decentemente o que se yo.

La pregunta no va a si la CEPAL influyó o no en las políticas económicas latinoamericanas de mediados del Siglo XX, eso es un HECHO ampliamente documentado que no voy a discutir con un soberano pelotudo rey de los cuestionamientos absurdos sin fundamento y a contra-evidencia.

2.- ... la economia no es una ciencia determinista (de hecho me dan ya arcadas conciderarla ciencia determinista!!!). Se ha tratado de realizar e imitar ciertos "experimentos sociales" respecto a la sustitución de importaciones de muchas maneras, pero la base de su éxito depende tambien de las las personas y la manera de los paises por implantarlas ... y hasta el momento ha sido un fracaso.

¿Donde el modelo de sustitución de importaciones ha sido un éxito si se puede saber?

Digo, para tener una referencia histórica de quienes serían supuestamente estas personas y cual sería la manera en para que este modelo de resultados exitosos.

3.- ... Si la sustitucion de importaciones no es rentable ... se deja que el libre mercado la destroce. Debido a que el mercado requiere productos/servicios maduros y con una masa critica de demanda, es muy dificil que de porrazo se puedan sustituir con cierto nivel de exito productos y servicios importados, solo queriendolo o imponiendolo (dejando la libertad de elegir). Hay un nivel de demanda y calidad que hay que satisfacer de tal modo que debe existir cierto proteccionismo para dejar crecer una industria ... pero para salvarse del libre mercado en latinoamerica esto paso a ser un ejercicio de privilegios y subvenciones a algunas personas y empresas el cual continuamente llevo al fracaso (desde que no se hizo nada, hasta hacer algo pero con ayuda permanente del estado). Una experiencia buena (no todo es malo) es la industria automotriz de brasil, el cual importo industrias con cierto nivel tecnologico aunque a su favor es su tremenda demanda interna y manufacturar camiones y automoviles calados. En los paises asiaticos .. abiertamente se copio tecnologia pero fuera bueno o malo al comienzo, daba lo mismo por que no era la rentabilidad o la calidad el objetivo, sino el desarrollo persistente de la industria.

La única respuesta decente correspondiente al tiempo verbal de mi pregunta.

El modelo brasileño dista mucho del modelo ISI (Industrialización por substitución de importaciones) estructuralista. En este país el modelo ISI fracasó y fue DESECHADO en los años 80. De frentón el modelo brasileño es un modelo neoestructuralista que subvenciona y protege solo sectores cuya demanda en el mercado internacional y cuyas ventajas comparativas en el mismo existen previamente y no necesitan ser creadas. Por lo tanto Brasil NO ES un ejemplo de modelo ISI exitoso.

En los únicos países en que el modelo ISI ha tenido un éxito relativo ha sido en los llamados "tigres asiáticos" liderados por China, pero finalmente también fueron desechados y China por ejemplo en lugar de crear su propia industria terminó, también, importando transnacionales extranjeras (ver Zonas económicas especiales) produciendo con ellas en copropiedad con el Estado o liza y llanamente solo proveyendo al sector privado de mano de obra barata, pasando derechamente también a un modelo neoestructuralista que es un híbrido entre el neoliberalismo y el estructuralismo.

4.- Existe una generalizada aversion: al trabajo de largo plazo y ver el fracaso como parte del exito. Esperar que todo salga de una en empresas de todo tipo, es el exitismo torpe y lamento que vuelve loco a latinoamerica. (creo que esto no requiere una lata explicacion).

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El diagnóstico del problema (correcto pero obvio) no tiene NADA que ver con la respuesta a la pregunta que te hice sobre la solución del problema que es el modelo de industrialización por sustitución de importaciones: el solo diagnóstico no explica el fracaso del modelo a mediados del siglo XX en LA, gil.

En resumen, cuando seamos un pais desarrollado te digo cual es la receta que se aplica en Chile. Suena tautologico, pero lamentablemente darle el palo al gato es dificil, por que tratamos de interpretar por que fracasan ciertas iniciativas pero esto no significa que haciendo lo al reves ... funcione.

Ya, todos los economistas pa la casa entonces no hay para qué intentar modelar y aplicar sistemas de desarrollo si al final la weá se desarrolla sola, por arte de magia, ¿Bajo qué política comercial? ¿Con o sin subsidio a la industria? ¿A que industria? Que bah, para que tanta pregunta, dejen la weá así nomás y cuando se desarrolle ya tendremos nuestra formula para el desarrollo :lol2: payaso.

Quizas estabamos bien pero se debio hacer por mas tiempo, quizas no era la época, quizas las personas no eran las adecuadas, o las personas en su momento tomaron malas decisiones y no provocaron un punto de inflexion suficiente o no habian las ganas por que politicamente ni siquiera se ve como solucion social ... Hay ciertas factores y condiciones que se deben gatillar en cierto orden para originar una ignicion inicial en una masa critica de desarrollo, y una reaccion en cadena que lo mantenga.

Por ahí va la cosa. :sisi:
Es muy costoso ponerse a producir televisores cuando ya (a este tiempo, a esta época) los japoneses llevan años de experiencia en el tema, es mucho más económico (de eso se trata... la economía...) traer a los japoneses más cerca. Eso es neoestructuralismo (atento gurkha, tips para la pregunta 3 :sisi:)

Respecto a culpar a las personas, me parece un argumento tremendamente débil considerando que este modelo fue DESECHADO o de frentón FRACASÓ en todos los países en los que se implementó.
 
La pregunta no va a si la CEPAL influyó o no en las políticas económicas latinoamericanas de mediados del Siglo XX, eso es un HECHO ampliamente documentado.

No influyo o no fue efectiva ... el cual da lo mismo. Tu le metes una importancia a la CEPAL, que nadie comparte en pleno siglo XXI.

¿Donde el modelo de sustitución de importaciones ha sido un éxito si se puede saber?

Digo, para tener una referencia histórica de quienes serían supuestamente estas personas y cual sería la manera en para que este modelo de resultados exitosos.

Los paises asiaticos son un buen ejemplo, sobretodo Corea. Canada con los bio-combustibles.

Pero entiende algo contertulio. NO HAY UN MODELO EXITOSO POR QUE CUANDO HABLAS DE MODELO, SIMPLEMENTE DESCONTEXTUALIZAS COMO FUE APLICADO Y EL PROCESO QUE TUVO.

Tienes una vision del mundo donde disocias la interpretacion del mundo con el mundo. Quien puede pensar asi en pleno siglo XXI!!!!!, si es un craso error .. mas en fenomenologias que no son deterministicas.

El modelo brasileño dista mucho del modelo de sustitución de importaciones estructuralista. De frentón es un modelo neoestructuralista que subvenciona y protege solo sectores cuya demanda en el mercado internacional y cuyas ventajas comparativas en el mismo existen previamente y no necesitan ser creadas. Por lo tanto Brasil NO ES un ejemplo de modelo ISI (Industrialización por substitución de importaciones) exitoso.

Pero desarrolló un mercado de autopartes que antes no existia y se importaba. Tambien debes entender que nadie hace un camion o auto desde cero, hay empresas contratistas que manufacturan partes y a eso apunta tambien un modelo de sustitucion de importaciones: a sustituir partes para tambien armar.

Tambien hay una nueva ingenieria que antes no existia en esos paises.


Ya, todos los economistas pa la casa entonces no hay para qué intentar modelar y aplicar sistemas de desarrollo si al final la weá se desarrolla sola, por arte de magia, ¿Bajo qué política comercial? ¿Con o sin subsidio a la industria? ¿A que industria? Que bah, para que tanta pregunta, dejen la weá así nomás y cuando se desarrolle ya tendremos nuestra formula para el desarrollo :lol2: payaso.

Las sociedades son sistemas complejos, y tiene un devenir que deriva en auto-organizaciones (movimientos) positivas y negativas... Lo que ves como arte de magia, son personas que inducen personas, motivaciones, sueños y ganas. Por ahi tu me recuerdas en tu discurso a la basura ochentera de mierda que se enseñaba en economia pero con nuevos envoltorios que cubren dogmas y autoritarismo de antaño (con chorreo incluido y economia ciberpunk): cuando se hablaba de hacer un Silicon Valley en Chile ... e inmediatamente empezaba y terminaba la discusion de donde iba a estar emplazado el centro intelectual. Me recuerdas la experiencia de los parques industriales de Arica, me recuerdas la experiencia cientifica milenium, me recuerdas el bodrio intelectual que se convierte Valdivia, me recuerdas la mierda tecnologica que promueve CORFO, ... hasta me recuerdas la aplicacion de modelos ... que derivaron en un "socialismo a la chilena" en el siglo pasado.

Respecto a culpar a las personas, me parece un argumento tremendamente débil considerando que este modelo fue DESECHADO o de frentón FRACASÓ en todos los países en los que se implementó.

Ahi esta tu fuente de error. Minimizas las personas y las auto-organizaciones, pero maximizas los modelos como receta de cocina. Un gobierno y un estado puede crear las oportunidades .. las condiciones ... pero si las personas no se atreven ... no hay nada.
 
No influyo o no fue efectiva ... el cual da lo mismo. Tu le metes una importancia a la CEPAL, que nadie comparte en pleno siglo XXI.

Hablas como si yo afirmara que la CEPAL hoy influye, cuando en realidad lo que digo es que influyó a mediados del siglo XX, no hoy, no se si no entiendes, no quieres entender o definitivamente eres weón.

Las políticas económicas latinoamericanas a mediados del siglo XX fueron determinantemente influídas por la CEPAL y eso es un hecho histórico que ningún pelotudo crónico puede negar fundadamente no entraré a discutir un HECHO ampliamente documentado con un tarado que no acepta hechos conocidos por todo ser humano psiquiátricamente sano.

Los paises asiaticos son un buen ejemplo, sobretodo Corea. Canada con los bio-combustibles.

En Canada JAMÁS se ha aplicado un modelo ISI así que no es ejemplo ni bueno ni malo ni mas o menos.

Corea -al igual que en China- el modelo ISI no cumplió con los objetivos para el cual fue concebido y también fue desechado pasando en los años 70 ya de frentón a un modelo neoestructuralista. Tampoco es un ejemplo de modelo ISI exitoso.

Pero entiende algo contertulio. NO HAY UN MODELO EXITOSO POR QUE CUANDO HABLAS DE MODELO, SIMPLEMENTE DESCONTEXTUALIZAS COMO FUE APLICADO Y EL PROCESO QUE TUVO.

A ver, se define como exitoso todo modelo que cumple con los objetivos para los cuales fue concebido. Por ejemplo, el modelo contracíclico keynesiano fue tremendamente exitoso dado que cumplió en su momento su objetivo es contrarrestar los efectos de las crisis cíclicas capitalistas.

Nada parecido podemos decir del modelo ISI estructuralista, que fue un fracaso por donde se le mire: todos los países que experimentaron este modelo lo abandonaron por no cumplir con su objetivo.

Entonces, que el todólogo ruizvial diga que "NO HAY MODELO EXITOSO" solo demuestra su irreconciliable desapego con el conocimiento más básico de historia económica.

Tienes una vision del mundo donde disocias la interpretacion del mundo con el mundo.

Demuéstralo.

Pero desarrolló un mercado de autopartes que antes no existia y se importaba. Tambien debes entender que nadie hace un camion o auto desde cero, hay empresas contratistas que manufacturan partes y a eso apunta tambien un modelo de sustitucion de importaciones: a sustituir partes para tambien armar.

Pero de autopartes no de computadores y no EPU's por ejemplo. ¿Por qué de auto partes y no de planos mecánicos para motores? ¿Por qué de autopartes y no de sistemas de inyección electrónica? Porque el neoestructuralismo, a diferencia del modelo ISI clásico del estructuralismo, considera las ventajas comparativas, tal cual una empresa, antes de meterse a subvencionar una industria.

Se calculó que la fabricación de carrocería y ensamblado salía igual o más económico en Brasil que en Japón, se tenían las ventajas competitivas solo habia que estimular/dirigir/coproducir con el sector privado y ya está.

Las sociedades son sistemas complejos, y tiene un devenir que deriva en auto-organizaciones (movimientos) positivas y negativas... Lo que ves como arte de magia, son personas que inducen personas, motivaciones, sueños y ganas. Por ahi tu me recuerdas en tu discurso a la basura ochentera de mierda que se enseñaba en economia pero con nuevos envoltorios que cubren dogmas y autoritarismo de antaño (con chorreo incluido y economia ciberpunk): cuando se hablaba de hacer un Silicon Valley en Chile ... e inmediatamente empezaba y terminaba la discusion de donde iba a estar emplazado el centro intelectual. Me recuerdas la experiencia de los parques industriales de Arica, me recuerdas la experiencia cientifica milenium, me recuerdas el bodrio intelectual que se convierte Valdivia, me recuerdas la mierda tecnologica que promueve CORFO, ... hasta me recuerdas la aplicacion de modelos ... que derivaron en un "socialismo a la chilena" en el siglo pasado.

A ver, el actualizado eres tú y en consecuencia el atrasado soy yo, mejor te pregunto porque te leo y digo "¡vaya! al parecer me quedé en el siglo XXI cuando se aplicaban modelos económicos en los Estados: ¡tendré que actualizarme al siglo XXV donde esto ya es parte del pasado!"... bueno, con ánimo de aprender mejor pregunto:

¿QUÉ PAÍS DEL MUNDO NO TIENE POLÍTICAS ECONÓMICAS ENMARCADAS BAJO UN MODELO TEÓRICO DE DESARROLLO?

Espero que allá en el siglo XXV donde vives nos cuentes también como va el tema del turismo al Siglo XV me gustaría cotizar pasajes para ver el descubrimiento de américa en familia.

Ahi esta tu fuente de error. Minimizas las personas y las auto-organizaciones, pero maximizas los modelos como receta de cocina. Un gobierno y un estado puede crear las oportunidades .. las condiciones ... pero si las personas no se atreven ... no hay nada.

Weón, eres TÚ el que está afirmando que las personas pudieron influir en que el modelo ISI clásico fracasara sin presentar absolutamente ninguna prueba para validar si realmente fue así. El que considere ese argumento tal como lo presentas como un argumento débil no quiere decir que yo afirme lo contrario, simplemente no te creo tu mierda de argumentación débil, especulativa y chanta en este punto.

Tu contra argumentación da a entender como si yo te tuviera que demostrar que las personas no influyeron en el fracaso del modelo de ISI, como si tu argumentación no se refutara sola por el solo hecho de carecer completamente de fundamentos y de considerar la inverosímil circunstancia de que coincidentemente en NINGUNO de los países en que el modelo de ISI se aplicó, en NINGUNO, existían las personas idóneas para llevarlo a cabo que es lo más remotamente improbable... Pero bueno, que se le va a hacer a un weón que siempre ha creído en puras weas de conspiraciones improbables e inverosímiles a más no poder.
 
Las políticas económicas latinoamericanas a mediados del siglo XX fueron determinantemente influídas por la CEPAL

.. puta contertulio, que se puede decir ... la CEPAL determina la economia de los paises, como el aleteo de una mariposa en un tornado.

En Canada JAMÁS se ha aplicado un modelo ISI así que no es ejemplo ni bueno ni malo ni mas o menos.

Corea -al igual que en China- el modelo ISI no cumplió con los objetivos para el cual fue concebido y también fue desechado pasando en los años 70 ya de frentón a un modelo neoestructuralista. Tampoco es un ejemplo de modelo ISI exitoso.

Tu dices que en Corea o Canada no hay politicas de sustitucion de importaciones?. En los dos paises no solo hubo politicas de sustitucion de importaciones, sino tal desarrollo creo las bases de economias basadas en tecnologias a traves de ello.

Entonces, que el ruizvial diga que "NO HAY MODELO EXITOSO" solo demuestra su irreconciliable desapego con el conocimiento más básico de historia económica.

Si hubiera UN modelo exitoso, puta todos los paises lo seguirian, pero no es asi. Contertulio si Ud. piensa que la historia se acabo estilo Fukuyama con solo adoptar un modelo y listo, quiero decirle que esta profundamente equivocado. Hay experiencias de sociedades.

Se calculó que la fabricación de carrocería y ensamblado salía igual o más económico en Brasil que en Japón, se tenían las ventajas competitivas solo habia que estimular/dirigir/coproducir con el sector privado y ya está.

:naster:
ahi esta tu demostracion!!!!!.

¿QUÉ PAÍS DEL MUNDO NO TIENE POLÍTICAS ECONÓMICAS ENMARCADAS BAJO UN MODELO TEÓRICO DE DESARROLLO?

Por lo general, los paises subdesarrollados y en vias de desarrollo, son dominados mas por medidas economicas de crecimiento.

El marco teorico de desarrollo, me pregunto donde aparece eso en una politica de estado como Chile. Con suerte aparece una estrategia regional de desarrollo donde aparecen puras weas que nadie cumple.

Weón, eres TÚ el que está afirmando que las personas pudieron influir en que el modelo XXXXX *** fracasara sin presentar absolutamente ninguna prueba para validar si realmente fue así.

El talento humano bien organizado dentro de una sociedad que quiere romper la inercia de un pais ... es un bien escaso.

**** el modelo XXXXX puedes ponerle el nombre que quieras. Tecnicamente no hay una variedad cibernetica suficiente en un modelo enunciado como para cambiar una sociedad y hacerla unitaria. No pasa con la biblia y va a pasar con una cagada de modelo de desarrollo .. genio.
 
.. puta contertulio, que se puede decir ... la CEPAL determina la economia de los paises, como el aleteo de una mariposa en un tornado.

Lee weón:

La Cepal y las reformas estructurales en Chile (1948-1970)

"Entre estos economistas de la CEPAL sobresalieron los chilenos Jorge Ahumada y Aníbal Pinto Santa Cruz, quienes aplicaron las teorías y paradigmas desarrollistas para analizar la estancada economía chilena, escribiendo dos ensayos que tuvieron enorme influencia en su época.

[...]

Ambos estudios tuvieron una notable repercusión e influencia en los análisis de los problemas económicos y sociales del país en la década del sesenta, como asimismo en la formulación de políticas publicas y en las, reformas estructurales emprendidas por los gobierno de Eduardo Frei Montalva y Salvador Allende"

Ahí está tu mariposa. :hands:

Tu dices que en Corea o Canada no hay politicas de sustitucion de importaciones?.
En los dos paises no solo hubo politicas de sustitucion de importaciones, sino tal desarrollo creo las bases de economias basadas en tecnologias a traves de ello.

En Canada no. La industrialización de Canada se gestó en forma de anclaje libremercante a la economía de Estados Unidos. La economía de Estados Unidos se desarrolló a punta de proteccionismo e imperialismo, como todas las potencias económicas originales, no en base a un modelo ISI que es un modelo para países económicamente atrasados en el contexto de un mundo ya industrializado, no en un contexto de un mundo cuya primera revolución industrial se estaba todavía en desarrollo.

En Corea se intentó un modelo inverso al modelo sustituidor de importaciones: la estrategia de promoción de exportaciones. Consiste en un Estado Desarrollista subsidiario de sectores exportadores específicos y concretos, de acuerdo a la demanda del mercado internacional, en este caso en particular, la demanda de la economía Estadounidense. Este modelo denominado EPE fue relativamente exitoso pero se quedó atrás respecto al peculiar modelo neoestructuralista vigente en China, por ejemplo, que ha arrasado literalmente con todos los pronósticos. Por lo tanto y para concluir este párrafo, ni Corea ni ninguno de los 4 tigres asiáticos (+ Singapur, Hong Kong, Taiwan) son ejemplo de modelo ISI.

Si hubiera UN modelo exitoso, puta todos los paises lo seguirian, pero no es asi.

Primero, contexto, gil: exitoso deacuerdo a los objetivos que se plantea el modelo, no existoso dado el criterio del todólogo ruizvial.

Segundo, sí, el keynesianismo demostró ser un modelo exitoso para el objetivo contracíclico que se había propuesto y sí, fue un modelo que siguió todo el mundo y hoy en día el modelo económico vanguardista o "top", el neoestructuralismo, no es más que una adaptación de aquel modelo al nuevo contexto económico mundial.

Contertulio si Ud. piensa que la historia se acabo estilo Fukuyama con solo adoptar un modelo y listo

No.

:naster:
ahi esta tu demostracion!!!!!.

Con el "ya está" me refiero explícitamente al cumplimiento del objetivo específico de desarrollar la industria de ensamblaje automotriz en brasil, objetivo cumplido con políticas neoestructuralistas y no en base al modelo ISI estructuralista que ya había fracasado antes de eso.

¿De casualidad nunca te diste un duro golpe en la cabeza cuando eras chico? O posteas drogado ya, cuenta la firme.

Por lo general, los paises subdesarrollados y en vias de desarrollo, son dominados mas por medidas economicas de crecimiento.

El marco teorico de desarrollo, me pregunto donde aparece eso en una politica de estado como Chile. Con suerte aparece una estrategia regional de desarrollo donde aparecen puras weas que nadie cumple.

En tus post anteriores defendiste, en contra de mi posición en este punto, que los países no implemenan políticas económicas enmarcadas dentro de modelos teóricos de desarrollo; que eso no existe; que es parte del pasado.

Te pregunté claramente cuales eran esos países y me sales que los países en desarrollo tienden a "políticas económicas de crecimiento"...

Me pregunto ¿Como chucha esta respuesta DE MIERDA me responde a mi cuales son esos países tan osados capaces de no seguir ningún modelo teórico de desarrollo caminando solo sobre "personas, motivaciones, sueños y ganas"?

Weón, si me vas a citar para responder mi pregunta asegúrate de que esta vez sea sin tolueno el neopren de tu bolsa.

El talento humano bien organizado dentro de una sociedad que quiere romper la inercia de un pais ... es un bien escaso.

Que sea un bien escaso no implica que ese haya sido un factor influyente en el fracaso del modelo de industrialización por sustitución de importaciones clásico. :hands:

**** el modelo XXXXX puedes ponerle el nombre que quieras. Tecnicamente no hay una variedad cibernetica suficiente en un modelo enunciado como para cambiar una sociedad y hacerla unitaria. No pasa con la biblia y va a pasar con una cagada de modelo de desarrollo .. genio.

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Qué conchesumadre tiene que ver la variedad cibernética y la biblia!!!???

Quien chucha ha dicho que el objetivo de los modelos teóricos de desarrollo sea hacer unitaria las sociedades weón!!!???

:nonono:
 
Lee weón:

La Cepal y las reformas estructurales en Chile (1948-1970)

"Entre estos economistas de la CEPAL sobresalieron los chilenos Jorge Ahumada y Aníbal Pinto Santa Cruz, quienes aplicaron las teorías y paradigmas desarrollistas para analizar la estancada economía chilena, escribiendo dos ensayos que tuvieron enorme influencia en su época.

[...]

Ambos estudios tuvieron una notable repercusión e influencia en los análisis de los problemas económicos y sociales del país en la década del sesenta, como asimismo en la formulación de políticas publicas y en las, reformas estructurales emprendidas por los gobierno de Eduardo Frei Montalva y Salvador Allende"

Ahí está tu mariposa. :hands:

Tu debes ser weon con ganas ... si hubieran tenido una influencia o algo del alguna manera original ... no se hubiera terminado con una economia destrozada. Entiende gilipollas, que los economistas y sus "modelitos" pasan hablando wevadas (el 90% .. pura basura y muchos mas que no saben para donde va la micro!!!).. pero de ahi que se les haga caso o que tales palabras puedan ser escuchadas, sopesadas y desarrolladas ... eso es otra historia que por lo general choca con un terrible muro de la realidad.


En Canada no. La industrialización de Canada se gestó en forma de anclaje libremercante a la economía de Estados Unidos. La economía de Estados Unidos se desarrolló a punta de proteccionismo e imperialismo, como todas las potencias económicas originales, no en base a un modelo ISI que es un modelo para países económicamente atrasados en el contexto de un mundo ya industrializado, no en un contexto de un mundo cuya primera revolución industrial se estaba todavía en desarrollo.

En Corea se intentó un modelo inverso al modelo sustituidor de importaciones: la estrategia de promoción de exportaciones. Consiste en un Estado Desarrollista subsidiario de sectores exportadores específicos y concretos, de acuerdo a la demanda del mercado internacional, en este caso en particular, la demanda de la economía Estadounidense. Este modelo denominado EPE fue relativamente exitoso pero se quedó atrás respecto al peculiar modelo neoestructuralista vigente en China, por ejemplo, que ha arrasado literalmente con todos los pronósticos. Por lo tanto y para concluir este párrafo, ni Corea ni ninguno de los 4 tigres asiáticos (+ Singapur, Hong Kong, Taiwan) son ejemplo de modelo ISI.

Te podria rebatir ... pero siento que no vale la pena. Leo a un pobre weon que no entiende una politica de sustitucion de importaciones (el cual es una medida de desarrollo y crecimiento economico: la ocupacion de mano de obra, la industrializacion, la especializacion, la exportacion, etc) el cual estas diferenciando muy fino e ignorando lo que no conviene al argumento para tratar de imponer tus convicciones personales. Por ahi eso es un sesgo cognocitivo de argumento contra el cambio.


Segundo, sí, el keynesianismo demostró ser un modelo exitoso para el objetivo contracíclico que se había propuesto y sí, fue un modelo que siguió todo el mundo y hoy en día el modelo económico vanguardista o "top", el neoestructuralismo, no es más que una adaptación de aquel modelo al nuevo contexto económico mundial.

El modelo de keynes es un modelo de control economico simple ... pero no es robusto, ni amplio ... ya decir keynesianismo es para salir arrancando .. por que suena a un ideario politico que no tiene base ... sino ganas. ... y tu estabas justo preguntando por ganas, sueños, etc ..

Con el "ya está" me refiero explícitamente al cumplimiento del objetivo específico de desarrollar la industria de ensamblaje automotriz en brasil, objetivo cumplido con políticas neoestructuralistas y no en base al modelo ISI estructuralista que ya había fracasado antes de eso.

Brasil tiene una experiencia interesante en la que aposto a muchas iniciativas diferentes para desarrollarse, encasillarlo es simplemente no entender que no hay modelos sino historias, procesos y aspiraciones (luego ... la falacia del historiador hace su trabajo):

http://es.wikipedia.org/wiki/Microdigital_TK85 (ojala leas el enlace para que entiendas tantas cosas ... ).

De cualquier manera, ahora con la plata de los petrodolares .. veremos que mas puede hacer brasil.


En tus post anteriores defendiste, en contra de mi posición en este punto, que los países no implemenan políticas económicas enmarcadas dentro de modelos teóricos de desarrollo; que eso no existe; que es parte del pasado.

Te pregunté claramente cuales eran esos países y me sales que los países en desarrollo tienden a "políticas económicas de crecimiento"...

Me pregunto ¿Como chucha esta respuesta DE MIERDA me responde a mi cuales son esos países tan osados capaces de no seguir ningún modelo teórico de desarrollo caminando solo sobre "personas, motivaciones, sueños y ganas"?

Favor danos tu luz de conocimiento a la elite ... y muestranos una politica de Estado explicita de desarrollo de algun pais ... no de crecimiento economico. .... de paso nos podras convidar un documento del Estado de Chile acerca de una politica de Estado explicita de desarrollo (no mierda politica, ni de crecimiento economico, no una ERD .. sino un plan explicito)?.

Aprovecha de demostrar en la pasada .. si crecimiento economico es lo mismo que desarrollo!!!.

Que sea un bien escaso no implica que ese haya sido un factor influyente en el fracaso del modelo de industrialización por sustitución de importaciones clásico.

Demuestre lo contrario ... demuestre que sin talento, sin masa critica, ... hay desarrollo. Esto es bien simple, para leer estupideces .. vuelvo encantado a la universidad.
 
Yo lo unico que se de NZ que ahi filmaron el Señor de los Anillos.....

Por la wea que discuten weon... si nuestros dirigentes votados por elección democrática y pública, son corruptos y ladrones.... de ahi todo mal.
 
Tu debes ser weon con ganas ... si hubieran tenido una influencia o algo del alguna manera original ... no se hubiera terminado con una economia destrozada.

:lol2: Aweonao grande no existe relación alguna entre la influencia o no influencia de la CEPAL y el nivel de éxito de los resultados obtenidos... Tu argumento imbécil parece suponer precisamente que el modelo de la CEPAL era correcto y su NO influencia desató el desastre económico que luego vino :lol2:

Entiende gilipollas, que los economistas y sus "modelitos" pasan hablando wevadas (el 90% .. pura basura y muchos mas que no saben para donde va la micro!!!).. pero de ahi que se les haga caso o que tales palabras puedan ser escuchadas, sopesadas y desarrolladas ... eso es otra historia que por lo general choca con un terrible muro de la realidad.

¿Los gobiernos no hacen caso a sus economistas asesores? ¿Esos economistas no se apoyan en modelos de desarrollo teóricos para sus consejos en políticas públicas, subsidios e impuestos, materia cambiaria, etc?

Te podria rebatir ... pero siento que no vale la pena. Leo a un pobre weon que no entiende una politica de sustitucion de importaciones (el cual es una medida de desarrollo y crecimiento economico: la ocupacion de mano de obra, la industrializacion, la especializacion, la exportacion, etc) el cual estas diferenciando muy fino e ignorando lo que no conviene al argumento para tratar de imponer tus convicciones personales. Por ahi eso es un sesgo cognocitivo de argumento contra el cambio.

Te estoy diciendo que la política o modelo teórico de desarrollo por sustitución de importaciones hecho por economistas que tanto aborreces, de doctrina económica estructuralista, NO ES el modelo que utilizó Ni Corea ni Canada, que son modelos neoestructuralistas que NADA tienen que ver con el modelo estructuralista... los modelos neoestructuralistas se enfocan en detectar nichos internacionales de mercado por vía Estatal y subvencionarlos de forma estratégica, no como en la doctrina estructuralista que lo que busca es expulsar a la fuerza las mercancías extranjeras de los nichos de mercado internos, para llenarlos con producción nacional.

El modelo de keynes es un modelo de control economico simple ... pero no es robusto, ni amplio ... ya decir keynesianismo es para salir arrancando .. por que suena a un ideario politico que no tiene base ... sino ganas. ... y tu estabas justo preguntando por ganas, sueños, etc ..

¿Keynesianismo una ideología sin bases? Retardado de mierda como puede haber un ser humano tan interuniversalmente aweonao como para hablar semejante sarta de imbecilidades... La eficacia de las políticas keynesianas y ahora neokeynesianas, dado los objetivos que se plantean, está empíricamente e histróricamente demostrada. Que Roberto Ruiz-Dencil Vial no lo sepa y exprese su ignorancia por doquier no modifica en lo más mínimo esta REALIDAD.

Brasil tiene una experiencia interesante en la que aposto a muchas iniciativas diferentes para desarrollarse, encasillarlo es simplemente no entender que no hay modelos sino historias, procesos y aspiraciones (luego ... la falacia del historiador hace su trabajo):

http://es.wikipedia.org/wiki/Microdigital_TK85 (ojala leas el enlace para que entiendas tantas cosas ... ).

De cualquier manera, ahora con la plata de los petrodolares .. veremos que mas puede hacer brasil.

¿Llevó esto a la industria de hardware brasileña a ser potencia? NO. ¿Por qué? Porque China y Taiwan tienen ventajas comparativas que brasil no puede ni tiene por qué intentar superar... Y lo entendieron, por eso la informática en Brasil se centra mayormente en el sector servicios y no en el sector de fabricación de hardware lo que es, en términos técnicos de economía política, un modelo ya no de sustitución de importaciones estructuralista sino de subsidio promotor de exportaciones neoestructuralista.

Favor danos tu luz de conocimiento a la elite ... y muestranos una politica de Estado explicita de desarrollo de algun pais ... no de crecimiento economico. .... de paso nos podras convidar un documento del Estado de Chile acerca de una politica de Estado explicita de desarrollo (no mierda politica, ni de crecimiento economico, no una ERD .. sino un plan explicito)?.

Primero contextualiza la palabra desarrollo weón pao, no la saques de la frase completa.

Cuando hablo de "modelos teóricos de desarrollo" en una conversa de economía política, me refiero al conjunto de políticas y leyes que regulan el ámbito económico que no tienen por qué estar comprometidos con un concepto medianamente decente de "desarrollo" y perfectamente pueden enfocarse solo en crecimiento, como es el caso de los países que implementan modelos económicos de corte neoliberal, como Chile donde el Estado tiene una participación solo fiscalizadora del libre mercado y no interviene en el mismo bajo ninguna cirscunstancia -en eso consiste el "modelo teórico de desarrollo" propuesto por la doctrina neoliberalista.

Listo, ya te nombré uno. Ahora dime tú qué país es aquel tan osado como para no apoyarse en absolutamente ningún "modelo teórico de desarrollo", weón penca, no vayas a salir con Brasil, ni Corea ni Canadá pues ya te demostré que estás cagando fuera del tiesto con esos ejemplos AWEONAOS que das.

Aprovecha de demostrar en la pasada .. si crecimiento economico es lo mismo que desarrollo!!!.

El concepto Desarrollo fue promovido por la CEPAL en contra del fundamentalismo neoliberal sobre el crecimiento del PIB. El concepto incluye desigualdad social y bienestar en general. Lo había explicado antes en este foro, pero de vez en cuando hay que recordarlo.

Demuestre lo contrario ... demuestre que sin talento, sin masa critica, ... hay desarrollo. Esto es bien simple, para leer estupideces .. vuelvo encantado a la universidad.

Eres tú el que está afirmando eres tú el que tiene que demostrar... regla básica del debate. No tengo por qué demostrar que no existen los elefantes rosados ni las conspiraciones de la NASA que andas diciendo ver.

Concretamente, tienes que demostrar que en Chile, por ejemplo, no había talento ni masa crítica para que el modelo ISI diera los resultados esperados y no solo eso, debes demostrar que ni en Argentina, ni en Brasil existió talento ni masa crítica y que por eso fracasó también el modelo en esos países.
 
no existe relación alguna entre la influencia o no influencia de la CEPAL y el nivel de éxito de los resultados obtenidos... Tu argumento imbécil parece suponer precisamente que el modelo de la CEPAL era correcto y su NO influencia desató el desastre económico que luego vino

Te acabo de decir hace como tres o cuatro post que lo que diga la cepal y el devenir de un pais .. es lo mismo que la influencia de el aleteo de una mariposa en un tornado. Tu mismo tambien lo dices .. no se que chucha alegas? ...

¿Los gobiernos no hacen caso a sus economistas asesores? ¿Esos economistas no se apoyan en modelos de desarrollo teóricos para sus consejos en políticas públicas, subsidios e impuestos, materia cambiaria, etc?

Preguntale a los economistas que asesoran a Argentina, Bolivia, Venezuela, Irlanda, Grecia, España (de donde salen todos los MBA chantas de dia sabado), Italia, etc. Oye viejo .. si piensas que no que alegas?. Es inentendible que no aceptes que los equipos asesores de materias economicas ... tambien son politicos. No se en que chucha de mundo vives .. estuviste en una caverna?

Te estoy diciendo que la política o modelo teórico de desarrollo por sustitución de importaciones hecho por economistas que tanto aborreces, de doctrina económica estructuralista, NO ES el modelo que utilizó Ni Corea ni Canada, que son modelos neoestructuralistas que NADA tienen que ver con el modelo estructuralista... los modelos neoestructuralistas se enfocan en detectar nichos internacionales de mercado por vía Estatal y subvencionarlos de forma estratégica, no como en la doctrina estructuralista que lo que busca es expulsar a la fuerza las mercancías extranjeras de los nichos de mercado internos, para llenarlos con producción nacional.

Nadie de dice que eso no pasa, pero te digo que nada es tan blanco o tan negro porque depende de muchas cosas, quizas no se subvenciona pero se grava la importacion de un bien, quizas no se expulsa una industria pero se aplican sobreimpuestos para desarrollar la produccion local, quizas no se subvenciona ... pero se fomenta la diferenciacion estrategica. Puta si piensas bien ... por lo general cuando se aplican modelos de sustitucion de importaciones ... no es de rompe y raja.

¿Keynesianismo una ideología sin bases? La eficacia de las políticas keynesianas y ahora neokeynesianas, dado los objetivos que se plantean, está empíricamente e histróricamente demostrada.

Desde cuando el modelo economico de keynes es una ideologia? .. tu estas claro que estas pasando de decisiones puramente econometricas a basura politica .. no se si estas distinguiendo racionalmente el proceso.




¿Llevó esto a la industria de hardware brasileña a ser potencia? NO. ¿Por qué? Porque China y Taiwan tienen ventajas comparativas que brasil no puede ni tiene por qué intentar superar... Y lo entendieron, por eso la informática en Brasil se centra mayormente en el sector servicios y no en el sector de fabricación de hardware lo que es, en términos técnicos de economía política, un modelo ya no de sustitución de importaciones estructuralista sino de subsidio promotor de exportaciones neoestructuralista.

El objetivo era manufacturar un computador hecho integramente en brasil, no ser potencia de hardware (imaginate el sueño que se tenia, ... y nunca se pudo!!!). Al final se termino clonando e infringiendo patentes .. o sea se choco con el muro de la realidad ... pero fue realmente un fracaso?. Mas o menos, porque creo una industria de servicios informaticos en idioma portugues el cual si sustituyo importacion hasta el dia de hoy. Pero igual fue una iniciativa mal pensada, por que no desarrollo una industria de semiconductores y de software de bajo nivel que soportara tal idea.

:naster:
De cualquier manera FOXCONN tiene plantas en brasil.

El mercado de semi-conductores, ni de software tampoco lo domina china o taywan. Por que?, por que es un armador ... un barato armador que compite con malasia, singapur, vietnam y otro paises. Entiende que Brasil no abandono por precio sino por que no pudo completar cadenas de valor para desarrollar un producto sostenible. Corea desarrollo toda una industria de semi-conductores con una politica de sustitucion de importaciones paulatina mediante joint-ventures con otras empresas y con I+D interno, para su politica economica de exportacion.


Cuando hablo de "modelos teóricos de desarrollo" en una conversa de economía política, me refiero al conjunto de políticas y leyes que regulan el ámbito económico que no tienen por qué estar comprometidos con un concepto medianamente decente de "desarrollo" y perfectamente pueden enfocarse solo en crecimiento, como es el caso de los países que implementan modelos económicos de corte neoliberal, como Chile donde el Estado tiene una participación solo fiscalizadora del libre mercado y no interviene en el mismo bajo ninguna cirscunstancia -en eso consiste el "modelo teórico de desarrollo" propuesto por la doctrina neoliberalista.

Listo, ya te nombré uno.

Pero si te pregunte donde esta la politica de desarrollo de Chile ... bestiaaaaaaa.

Eres tú el que está afirmando eres tú el que tiene que demostrar... regla básica del debate.

Pero si tu afirmas que todo es aplicar el modelo y estamos listos ... jajajajaja.
A lo juancuco .. puta si vas a arrugar por que no tienes argumentos para tus afirmaciones weonas .. mejor no discutas.
 
Te acabo de decir hace como tres o cuatro post que lo que diga la cepal y el devenir de un pais .. es lo mismo que la influencia de el aleteo de una mariposa en un tornado. Tu mismo tambien lo dices .. no se que chucha alegas? ...

Y esta imbecilidad de respuesta qué tiene que ver con el hecho de que hagas una correlación FALSA entre no influencia de la CEPAL y desastre económico de los países latinoaméricanos de la época, a saber: "si hubieran tenido una influencia o algo del alguna manera original ... no se hubiera terminado con una economia destrozada."

Correlación aparte de imbécil, falsa porque ya demostré que la CEPAL tuvo influencia.

Preguntale a los economistas que asesoran a Argentina, Bolivia, Venezuela, Irlanda, Grecia, España (de donde salen todos los MBA chantas de dia sabado), Italia, etc. Oye viejo .. si piensas que no que alegas?. Es inentendible que no aceptes que los equipos asesores de materias economicas ... tambien son politicos.

Eres el pelotudo que afirma que los gobiernos no aplican los modelos económicos teóricos que los economistas usan, no yo.

¿En qué momento dije que los equipos asesores en materia económica no son políticos, grandísimo animal? Al contrario, dije claramente que son equipos que se basan en escuelas de pensamiento económico, escuelas que a su vez crean modelos de desarrollo económico, muchas veces modelos puramente ideológicos lo que refuerza la tesis de los asesores económicos como operadores político-ideológicos...

No hay necesidad de preguntarles para saber si usan modelos de desarrollo económico como base de sus asesorias a gobiernos, simplemente... hace falta... no ser un ignorante y tarado, pescarse un libro de historia o por último ver algún documental medianamente decente de historia político-económica latinoamericana y podrás saber altiro que los chicagoboys que asesoraron a pinochet tenían como base el modelo de desarrollo económico neoliberal, que los economistas de la CEPAL que asesoraron a gobiernos como el de Frei Montalva y Allende tenían como base el modelo de desarrollo económico por sustitución de importaciones (modelo ISI)....

Tu respuesta en este punto no es más que una sarta de estupideces para evitar responder las preguntas que te hice.

Nadie de dice que eso no pasa, pero te digo que nada es tan blanco o tan negro porque depende de muchas cosas, quizas no se subvenciona pero se grava la importacion de un bien, quizas no se expulsa una industria pero se aplican sobreimpuestos para desarrollar la produccion local, quizas no se subvenciona ... pero se fomenta la diferenciacion estrategica. Puta si piensas bien ... por lo general cuando se aplican modelos de sustitucion de importaciones ... no es de rompe y raja.

Weón, se grava la importación de un bien sobre los cuales se ha determinado tener ventajas comparativas via Estatal... Eso es neoestructuralismo no desarrollismo por sustitución de importaciones pues a este último modelo no le importan las ventajas comparativas. :nono: Puta el humbertito pa grande.

Y el modelo ISI vez que se aplicó, se aplicó a rompe y raja, en Chile, Brasil y Argentina... porque en eso precisamente consiste...

Desde cuando el modelo economico de keynes es una ideologia? .. tu estas claro que estas pasando de decisiones puramente econometricas a basura politica .. no se si estas distinguiendo racionalmente el proceso.

Como va a ser una ideología un modelo económico que ha demostrado empíricamente no solo ser efectivo en su objetivo de predecir las crisis, sino que también y sobre todo en su objetivo de contrarestarlas... Tú no eres más weón porque no escribes más rápido no más.

El objetivo era manufacturar un computador hecho integramente en brasil, no ser potencia de hardware (imaginate el sueño que se tenia, ... y nunca se pudo!!!). Al final se termino clonando e infringiendo patentes .. o sea se choco con el muro de la realidad ... pero fue realmente un fracaso?. Mas o menos, porque creo una industria de servicios informaticos en idioma portugues el cual si sustituyo importacion hasta el dia de hoy. Pero igual fue una iniciativa mal pensada, por que no desarrollo una industria de semiconductores y de software de bajo nivel que soportara tal idea.
:naster:
De cualquier manera FOXCONN tiene plantas en brasil.

Para saberlo necesitas contrastar los resultados obtenidos con los objetivos del modelo de industrialización por sustitución de importaciones.

¿Industrializó el país esa política de subsidiar productos de alto valor agregado como un computador?

NO.

Entonces fracasó el modelo pues, que más vuelta le vas a dar :hands:

Ahora, respecto a la industria de servicios, ese es un claro ejemplo de modelo promotor y subsidiario de exportaciones NEOESTRUCTURALISTA, no de un modelo ISI ESTRUCTURALISTA, ya expliqué por qué. El acordar beneficios Estatales para que empresas como FOXCONN lleguen con su tecnología y su know how a producir a Brasil también es un claro ejemplo de modelo neoestructuralista nada que ver con el modelo ISI.


El mercado de semi-conductores, ni de software tampoco lo domina china o taywan. Por que?, por que es un armador ... un barato armador que compite con malasia, singapur, vietnam y otro paises. Entiende que Brasil no abandono por precio sino por que no pudo completar cadenas de valor para desarrollar un producto sostenible.

Pero animal esa es precisamente la razón de porqué el modelo de desarrollo por sustitución de importaciones fracasó, te lo vengo repitiendo hace rato: ES UN MODELO QUE NO CONSIDERA VENTAJAS COMPARATIVAS por tanto NO PUEDE OFRECER MERCANCÍAS COMPETITIVAS. :lol2: tú mismo estás refutando el modelo económico que defiendes :lol2:

Corea desarrollo toda una industria de semi-conductores con una politica de sustitucion de importaciones paulatina mediante joint-ventures con otras empresas y con I+D interno, para su politica economica de exportacion.

Weón los "joint-ventures" los hizo el Estado coreano con empresas transnacionales, no desarrolló una industria interna de empresas nacionales como reza el modelo ISI que defiendes, sino que atrajo la industria externa con beneficios y copropiedad Estatal... para... promover la exportación de productos estratégicamente elegidos... dado el análisis de ventajas comparativas y nichos de mercado en el mercado internacional... es decir... un modelo económico neoestructuralista nada que ver con el modelo ISI que NO CONSIDERA VENTAJAS COMPARATIVAS NI NICHOS INTERNACIONALES DE MERCADO.

Pero si te pregunte donde esta la politica de desarrollo de Chile ... bestiaaaaaaa.

Y te contesté que se llama neoliberalismo humbertito de mierda. Que te guste o no, que ecuentres callampero el concepto de "desarrollo" que estos otros engendros tienen... es otro cuento, pero ESE es el modelo por tanto se demuestra que los países si basan su política económica en modelos teóricos de desarrollo económico.

Pero si tu afirmas que todo es aplicar el modelo y estamos listos ... jajajajaja.

Lo que afirmo es que siempre se han aplicado modelos teóricos, algunos cumpliendo sus objetivos propuestos (keynesianismo, neokeynesianismo, neoestructuralismo), otros incumpliéndolos (modelo ISI CEPALINO, modelos neoliberales)...

Nunca he dicho que con aplicar un modelo estamos listos insinuando como si lo que hubiere querido decir es que con eso la humanidad se salva de las hambrunas, por ejemplo... Eso es una imbecilidad de tu horrible incomprensión de lectura.

A lo juancuco .. puta si vas a arrugar por que no tienes argumentos para tus afirmaciones weonas .. mejor no discutas.

Eres tú el que no tiene fundamentos para tus afirmaciones weonas, te recuerdo que afirmaste que el modelo ISI fracasó por que no había masa crítica ni calidad técnica requerida, pues, DEMUÉSTRALO.
 
Entonces hay que aclarar cómo es el sistema educativo en NZ:

- Allá gastan el 7.2% de su PIB en educación, bastante más que Chile (4.2%)... Es especialmente notoria la diferencia del nivel terciario (ed. superior), donde la diferencia de gastos en relación al PIB per cápita es app. el doble. (Fuente: Banco Mundial)

- El sistema educativo allá es mayoritariamente estatal, incluyendo la educación superior. Chile tiene un sistema tanto privado (minoritario) como mixto: estatal municipal y particular subvencionado con o sin financiamiento compartido.

- App. el 60% de los recursos de las universidades en NZ vienen del Estado, mientras que en Chile no supera el 20% (el resto viene mayoritariamente del aporte familiar)

- El costo de los aranceles universitarios está regulado por el Estado de manera similar a como se hace en el Reino Unido. Supongo que está demás decir cómo son los aranceles en nuestro país.


Exactamente.

Y agrego. El proceso histórico que llevó a Nueva Zelanda al desarrollo, así como las reformas macro económicas instaladas por los diferentes gobiernos, fueron diametralmente diferentes.

Hace un tiempo yo colgué un tema sobre el desarrollo de los países desarrollados durante el siglo XIX y mitad del XX. Y la conclusión que se extrajo fue la siguiente;

Los países desarrollados emprendieron reformas estructurales profundas, como la reforma al campo (ejemplo, en Estados Unidos esta se dio luego de la guerra civil, en Japón se dio luego de la revolución Meijí, y en países como Dinamarca, se dio entre fines del S. XIX e inicios del XX), y la nacionalización de importantes recursos.

Los países desarrollados, se desarrollaron emprendiendo políticas de corte expansionista en lo económico, así como keynesianas en lo respectivo a la administración pública.

Luego, ya conquistado el poder por parte de las capas medias, los partidos social demócratas llevarían a instalar un keynesianismo más de centro izquierda construyendo un Estado de bienestar: educación, salud y pensiones públicas, además de trabajo y equilibrio social.

En Nueva Zelanda pasó lo mismo. Desde inicios del siglo XX el campo fue reformado, no con tanta fuerza como sus hermanos en Australia, pero sí, fue reformado. Y se instaló un Estado altamente interventor en el que se siguió bastante el planteamiento keynesiano.

Nueva Zelanda NO BASÓ su economía en la explotación de recursos naturales y ya está. Nueva Zelanda hizo lo que hasta ahora no se hace en América Latina. Impulsó el crecimiento en el desarrollo de las I&D, y en la productividad. Si bien es cierto, la mayor parte de sus exportaciones se basa en materia prima, el resto del proceso, desde que se extrae el producto, y todo lo relacionado a su proceso, se hace con una gran inversión en Capital Constante, o mejor dicho, tecnología y bienes de capital, además de la educación.

El PIB de Nueva Zelanda no se basa sólo en lo que vende al mundo, seguramente eso es muy importante, el resto de la economía, se basa en procesos de producción mucho más avanzados que en Chile, algo que se puede apreciar en su propia productividad.

Saludos.
 
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