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Lamentablemente desde que estan el colegio a los peruanos les enseñan a tener un odio hacia nuestro pais?.
peñi weichafe dijo:Aqui hay que aclarar entonces que el tema de la integración no se trata de un mero sueño o utopia sino una necesidad, creer que un país subdesarrollado y dependiente energeticamente hablando de sus vecinos pueda sin mas comprar el suficiente suministro energetico en otras partes del mundo entendiendo el alza sostenida que están teniendo estos... eso es sinceramente utopico...y mostrar gestos de buena vecindad ayudan mucho más que mostrar los dientes comprando aviones, se trata de que tenemos que hacer politica internacional pensando en el contexto que hay y ese es el de la integración, con sus contradicciones, avances y dificultades.
peñi weichafe dijo:Y a nosotros nos entregan una visión enteramente falsificada de la historia, no fue Bolivia y Perú quienes agredieron a Chile, sino nuestras FFAA y la oligarquia "nacional" al servicios del imperialismo ingles reinante en la época, ocuparon el territorio de esos países y quitaron la región de antofagasta a los bolivianos y tarapaca a los peruanos. Entonces que queremos...mas encima tenemos un empreariado "nacional" que interfiere en los asuntos internos de estos países. Como por ejemplo los vínculos del señor Luksic (chileno,si...) con el regimen fujimorista y posteriormente comn Toledo obteniendo facilidades a traves de coimas en el perú para sus proyectis empresariales.
Spike__Spiegel]Además los [U][B]cholos[/B][/U dijo:no quieren NADA con Chile, eso es algo que se les educa desde chicos. Simpre tendrán ese odio, aunque unos pocos tontillos deseen lo contrario(quieren cambiar el modo de cambiar de los chilenos los hueoncitos... CAMBIEN PRIMERO LA MENTALIDAD DE LOS CHOLOS)
Virtuajats dijo:y al mismo tiempo los "Cholos" dicen esto mismo al otro lado...
Con la soberbia no llegaremos a ninguna parte, el despilfarro de dinero en fuerzas armadas es consecuencia directa de esta soberbia que demuestra tanto el pueblo Chileno como el Boliviano y el Peruano.
Por más que digan que el dinero en fuerzas armadas es necesario, es una Realidad que esta Necesidad la creamos y mantenemos en pie en base a nuestra soberbia y agresividad.
Los gastos en armamento son realmente enormes, y son absolutamente necesarios debido a que nuestra mentalidad no tranza, ni la de ellos tampoco. Yo por lo menos estoy convencido de que si no nos integramos a Latino América no llegaremos muy lejos.
Lynch dijo:Hola Vitujats,
No estoy de acuerdo con eso de que las Fuerzas Armadas se mantienen en base de la soberbia y la agresividad. Las FAA son parte inerente a la sociedad chilena desde que Chile es Chile. En ellas se sostuvieron los procesos de Independencia, la integridad del territorio nacional y el forjamiento del Estado de Chile. Su trasendencia en la historia nacional va mucho más allá de los sentimientos que quieres plasmarles, los cuales me parecen sumamente injusto y empequeñecedores.
creo que Chile fiel a su casi enfermizo americanismo que lo ha caracterizado siempre, ha dado muchas muestras de buena vecindad. Falta que los vecinos más reacios también aporten lo suyo y no vean en cada necesidad de Chile un instrumento de presión para sus aspiraciones.
La anhelada integración no recae solo el los hombros de nuestro país, sino que de la región toda, y es la misma región la que no está dispuesta a ello
Lynch dijo:Hola Virtuajats,
Entiendo muy bien tu punto, lo respeto y me parece loable, aunque no creo que podamos borrar siglos de desencuentros. Nos falta mucha historia por recorrer y mucha madurez para llegar siquiera a una idea de interes comun.
Lynch dijo:El americanismo nacio y murio antes de lograr desarrollarse...todos quieren el poder, así de simple.
En fin amigo, agradezco la aclaración
Saludos
peñi weichafe dijo:Tan, tan... lo extraño de lynch es que en su analisis pareciera solo existir individualidades que hacen la historia y no sujetos sociales en pugna por la hegemonia del poder y la riqueza de la sociedad.
peñi weichafe dijo:de que fiel americanismo hablas si Chile durante los 90 se aparto como nunca de la región para proyectar el modelo de economia abierta priorizando la dependencia hacia los grandes bloques economicos, como son el NAFTA ( a no ser que el ALCA sea tu mentado americanismo) y la CEE y el barrio? nada pese a la intención de nuestras elites dominantes de convertirse en una plataforma para las inversiones en la region.
peñi weichafe dijo:Vamos de que estas hablando...el principal escollo para la integración es EEUU (como siempre) y politicamente no se que analisis haces, te centras en temas limitrofes como si eso no pasara a la historia creando un solo bloque politico-economico y militar latinoamericano, para lo cual la integración energetica es fundamental....siempre lo central esta en la economia.
peñi weichafe dijo:Bueno de que vamos en camino te lo dice: la sintonia politica de gobiernos de centroizquierda y nacionalistas que hegemonizan la región y las principales economias de sudamerica ej: Brasil, Argentina, Venezuela, ahora se suma Bolivia y probablemente Peru y Ecuador de acuerdo a las elecciones que se vienen.
peñi weichafe dijo:La creación de un medio de comunicación latinoamericano como es TeleSur que va paulatinamente incrementando su cobertura, como alternativa a la CNN yanqui.
peñi weichafe dijo:EL gasoducto que planifican Venezuela-Brasil y Argentina donde esperan sumar a Bolivia que permitirá sostener la pesada industria brasileña y la economia de nuestros vecinos trasandinos, así como del resto del continente.
peñi weichafe dijo:La propuesta sobre la mesa de Chavez en torno a crear una fuera militar multinacional sudamericana en la ultima reunión del MERCOSUR y la creación del banco del sur para promover el desarrollo economico de nuestros países.
No mi amigo, el principal escollo de la integración es la inestabilidad política y económica del hemisferio. /QUOTE]
- Lynch EU es el principal escollo porque ha sido quien a promovido el Consenso de Washington en latinoamerica, que ha significado la implementación del modelo económico neoliberal que ha provocado diversas crisis sociales y politicas desde el sur del Río Bravo a la Patagonia. Neoliberalismo que no es mas que el saqueo de nuestras riquezas naturales por los países desarrollados y particularmente por EU al ser su "patio trasero". Por lo demas, es cosa de revisar la historia y ver la constante injerencia norteamericana en nuestros países, la inestabilidad politica y economica en el continente tiene nombre se llama Estados Unidos y su arma el neoliberalismo.
[QUOTEAfirmas que “creando un solo bloque político-económico” los problemas a los que hago mención pasaran a la historia. Ese bloque ya existe, se llama MERCOSUR y hasta ahora no ha pasado nada de lo que sostienes. Es mas, la mayoria de sus miembros, Peru, Bolivia y Uruguay -lo propio hara Ecuador- han optado por negociar bilateralmente un TLC con Estados Unidos dado que encarna un mejor sociio comercial que sus pares sureños.
]
[Amigo, existe un enorme diferencia entre lo real y lo ideal. Y hasta el momento los proyectos que mencionas son algunos idealistas y otros, derechamente populistas muy propio por cierto, de America Latina.
/QUOTE]
por cierto.... pero al menos hay una voluntad politica creciente en el contienente tras el fracaso del neoliberalismo, que se expresa en la generación de nuevos liderazgos y eso es algo concreto. Respecto las propuestas van en la direccion de construir a Latinoamerica en un solo bloque politico, economico y militar...eso es un proyecto politico y si te parece mejor ser una neocolonia norteamericana es tú opción no la mia.
Chile vamos por la segunda independencia.
peñi weichafe dijo:El MERCOSUR ha sido una integración económica con rostro neoliberal y no es el instrumento que nos llevará a conformar un bloque sudamericano de naciones. .
peñi weichafe dijo:por cierto.... pero al menos hay una voluntad politica creciente en el contienente tras el fracaso del neoliberalismo, que se expresa en la generación de nuevos liderazgos y eso es algo concreto. Respecto las propuestas van en la direccion de construir a Latinoamerica en un solo bloque politico, economico y militar...eso es un proyecto politico y si te parece mejor ser una neocolonia norteamericana es tú opción no la mia.
El remate de tu escrito me huele a comunismo trasnochado, asi que no vale la pena comentarlo ni discutirlo.