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El Cómo Se Desarrollaron Los Países Del Primer Mundo

Victor-Diaz

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JA-HOON CHANG, ECONOMISTA
"Los países ricos condenan el proteccionismo luego de usarlo"

La historia de potencias como Gran Bretaña, Japón y Estados Unidos muestra que, para crecer y consolidar su economía, todos echaron mano de medidas para proteger su propia producción.

En sus trabajos, usted sostiene que los países ricos no se desarrollaron con las políticas de libre mercado que recomiendan. ¿Puede ampliarlo?

;Así es. Si usted observa la verdadera historia de esos países, descubre que en su mayoría usaron protección del mercado, muchos subsidios estatales, inversiones públicas, etc. El mejor ejemplo es Estados Unidos: hoy pretende ser defensor del libre comercio, pero entre mediados del siglo XIX y la Segunda Guerra Mundial, tuvo la tasa arancelaria más alta en el mundo. Lo que dicen que hicieron es muy distinto de lo que efectivamente hicieron. En realidad, hay solamente dos o tres países que practican realmente el libre comercio y son países como Suiza y Holanda que tienen aranceles muy bajos Pero aun esos países serían retados por el Banco Mundial si solicitaran un crédito, porque se niegan a reconocer los derechos de propiedad intelectual de empresas extranjeras. Esos países consideran las patentes como un monopolio y, por lo tanto, algo inaceptable en un régimen de libre comercio.

Volvamos a la historia de Estados Unidos.

—En el siglo XIX, Estados Unidos trataba de alcanzar a Gran Bretaña. Pensando en ese objetivo, en primer lugar, protegieron la industria manufacturera porque sabían que si tenían un comercio abierto con Gran Bretaña, sería destruida. En segundo lugar, impusieron una serie de regulaciones para que los británicos no se quedaran con su sistema financiero. Por ejemplo, ningún extranjero podía ser miembro del directorio de bancos y los accionistas extranjeros no podían ejercer su derecho al voto a menos que residieran en Estados Unidos. En 1771, el primer secretario del Tesoro, Alexander Hamilton, presentó al Congreso de su país un informe sobre la situación de las manufacturas, en base al cual recomendó proteger la industria para darle tiempo a crecer. El y los que heredaron su legado intelectual no plantean que al proteger algunas industrias automáticamente éstas se vuelven competitivas, sino que hay que invertir en infraestructura, conocimiento, educación, todas las cosas que las industrias necesitan. Pero, sea como sea, una industria naciente necesita cierto espacio para respirar. Básicamente, es como criar a un chico.

¿En qué sentido?

—Usted sabe que el chico que está cuidando un día saldrá al mundo y conseguirá un empleo y se ganará la vida, etc. Pero no se le dice a un chico de 6 años que salga ya mismo a ganar dinero. Primero hay que darle una formación, enseñarle a vivir y cuando llega a los 18 le decimos: ahora salí a conseguir un empleo. No sólo Hamilton pensaba así. Abraham Lincoln fue el presidente más proteccionista en la historia. El aumentó las tarifas, en parte para financiar la guerra civil, pero cuando la guerra terminó, no las bajó. Otro caso es el del general Ulysses Grant. Era un general del ejército, o sea que no tenía una visión sofisticada sobre la economía. Pero acuñó un razonamiento muy interesante que es más o menos como sigue: "los ingleses nos dicen que practiquemos el libre comercio. Por supuesto que lo haremos; sólo que doscientos años más adelante, cuando seamos tan ricos como ellos". Grant, pese a ser militar, entendía cuál era el juego. No es extraño porque, en su época, muchos norteamericanos pensaban de esa forma. En ese entonces, la mayoría de los economistas estadounidenses apoyaban el proteccionismo.

Las ideas de Hamilton luego pasaron a Alemania, ¿no es así?

—Sí. El llamado "Argumento de la industria infante" creado por Hamilton luego fue retomado por Friedrich List. Y los alemanes hicieron algo más complicado que los norteamericanos. En los Estados Unidos, el Estado mantuvo la protección aduanera, invirtió en educación y en infraestructura, pero no hizo mucho más que eso. El esfuerzo proteccionista de los alemanes fue más grande y el Estado finan ció incluso el establecimiento de nuevas fábricas.

Nada menos que en pleno auge del liberalismo liderado por Gran Bretaña...

—Mire, los británicos querían que todo el mundo practicara el libre comercio. Pero List replicaba que ellos se habían industrializado antes de llegar al librecambio utilizando el proteccionismo de la época mercantilista, del siglo XVIII. Cuando los británicos nos dicen que no usemos el proteccionismo, decía List, nos quieren patear la escalera que ellos utilizaron para subir. En ese punto todos siguieron el ejemplo británico. Después de la Segunda Guerra Mundial, cuando se convirtió en el país número uno, Estados Unidos empezó a predicar el librecambio. Los japoneses y los coreanos del sur, que se estaban desarrollando con proteccionismo, subsidios, empresas públicas y muchas regulaciones, no aceptaron esa receta. Pero hoy usted va a la Organización Mundial de Comercio y los japoneses y los coreanos apoyan el libre comercio.

¿Qué sistema utilizó Japón?

—El caso de Japón es ejemplificador. Después de la segunda posguerra, la política estadounidense era que Japón se especializara en la producción y exportación de productos basados en los recursos que tenía en ese momento. Pero los japoneses consideraron que no podían seguir especializados en la exportación de seda, que era lo que más vendían, y decidieron avanzar promoviendo la instalación de industrias básicas, astilleros y automotores. En 1959, cuando Japón tenía un PBI per cápita de 400 dólares, similar al de la Argentina, la Toyota quiso vender autos en los Estados Unidos y fue un fracaso total. Pero perfeccionaron los vehículos y a los pocos años ya eran competidores internacionales. Si Japón hubiera seguido el consejo del general MacArthur, que encabezaba la ocupación estadounidense, Japón seguiría exportando seda.

¿Y Corea del Sur?

—En 1960, Corea tenía un PBI per cápita de 80 dólares y su principal artículo de exportación era el tungsteno que se utiliza en las lamparitas de luz. El segundo era el pescado. Pero un gobierno militar comenzó a desarrollar industria sencillas como textiles y zapatos y luego pasó a las industrias pesadas. A fines de los sesenta, el gobierno pidió un préstamo al Banco Mundial para instalar una siderurgia. El Banco les dijo: "¡Muchachos, ustedes están locos, están exportando remeras y zapatos y quieren hacer una siderurgia!" Y rechazó el pedido. Entonces el gobierno pidió dinero en Japón y así comenzó una carrera que lo convirtió en uno de los principales productores siderúrgicos del mundo. Pero, como decía List, una vez que usaron el proteccionismo para desarrollarse, lo condenan.

¿El proteccionismo no perjudicó la eficiencia?

—Tanto Japón como Corea protegieron las industrias, pero siendo concientes de que ese sistema no puede prolongarse indefinidamente y que tiene que utilizarse para modernizarse. También tuvieron claro la necesidad de exportar para financiar el crecimiento y de ir mejorando el perfil de las exportaciones.

¿Que pasó con el proteccionismo de América latina?

—Es una pena que los latinoamericanos no hayan escuchado completo a Raúl Prebisch. El apoyaba la sustitución de importaciones utilizando el proteccionismo, pero también ponía un fuerte acento en las exportaciones. Porque si se quiere importar tecnología de avanzada hay que exportar; si se quiere tener una buena gestión macroeconómica y no tener crisis de la balanza de pagos, hay que exportar. Pero la gente oyó sólo la mitad de la historia. OK. protejamos.

¿Por qué las elites no prestaron atención a ese consejo?

—Una razón es que las principales exportaciones de América latina eran productos primarios manejados esencialmente por oligarquías. Esas oligarquías no tenían interés en modificar el patrón de exportación. De hecho, alguien dijo que Sudamérica es "el Estados Unidos donde el Sur ganó la Guerra Civil". En los Estados Unidos, el Norte industrial ganó la guerra al Sur agrícola, latifundista y librecambista. Otro problema es que los países latinoamericanos confiaron mucho en las corporaciones multinacionales y, éstas tienen muy poco interés en desarrollar una capacidad exportadora porque tienen una estrategia mundial y su país puede o no ser una plataforma de exportación.

Copyright Clarín, 2005.
Fuente: Clarín

Conciso y muy explicativo.

Los países desarrollados no llegaron a donde se encuentran gracias a medidas de libre comercio, neoliberalismo o austeridad fiscal.

Esos países casi sin excepción absoluta, llegaron al desarrollo con el proteccionismo, el Estado de bienestar y la socialdemocracia.

Con el proteccionismo desarrollaron su propia industria y tecnología. Con el Estado de bienestar lograron proporcionarle a su gente, la calidad de vida que poseen, y todo, en el marco de gobiernos socialdemócratas.

Como promedio durante el 50% de los períodos electivos, ganó la socialdemocracia en el mundo desarrollado.

Saludos.
 
Antes acá había un troll que se llamaba agroweas y que juraba de guata que el crecimiento de los Estaso Unidos se había logrado gracias a la libre comercio.

Si los gringos hubieran sido en su origen libre-cambistas ahora tendrían una "incipiente" economía vendiendo... tabaco y manzanas :troll:
 
Antes acá había un troll que se llamaba agroweas y que juraba de guata que el crecimiento de los Estaso Unidos se había logrado gracias a la libre comercio.

Si los gringos hubieran sido en su origen libre-cambistas ahora tendrían una "incipiente" economía vendiendo... tabaco y manzanas :troll:

Hay muchos libros sobre eso.

Trata sobre la posibilidad de que el Sur hubiera ganado la guerra de la secesión en Estados Unidos.

Claramente no se puede debatir en función al qué dirán, pero sí que se puede discernir y considerar ciertos lineamientos.

Por ello, muchos han llegado a la conclusión de que, de haber ganado al sur, el desarrollo estadounidense no habría sido diferente o muy diferente al latinoamericano.

Desigualdad, pobreza y subdesarrollo. En Estados Unidos la estructura de tenencia de tierras se hubiera focalizado más en el latifundio y no en la propiedad pequena, lo cual, es básico en cualquier país desarrollado.

Estados Unidos hasta el día de hoy, ha sido un país altamente keynesiano, proteccionista e interventor.

Agromaraco es imbécil.
 
La wea obvia, cualquier weón con dos dedos de frente sabe que EE.UU. es terriblemente proteccionista.


En todo caso, esa no es la forma en que se desarrollaron los países del primer mundo...
 
La wea obvia, cualquier weón con dos dedos de frente sabe que EE.UU. es terriblemente proteccionista.


En todo caso, esa no es la forma en que se desarrollaron los países del primer mundo...

Muy obvia, claro, pero la retardada derecha chilena, y en general, la clase política, ha sido muy abierta desde hace DÉCADAS.

No parece ser muy obvio sobre todo al leer la opinión de los chilenos quienes creen ciegamente en el neoliberalismo como creador y fomento de riqueza.

No te parece?

A mí esto desde que iba en el colegio, me parece muy obvio, pero claramente, al leer a los chilenos y peruanos (quienes son hermanos cortados por la misma cuchilla), se me cae la cara de vergüenza.

Por lo demás, me salta la duda, ¿cuál es la forma en que se desarrollaron los países? Sería de suma importancia que lo aclararas.
 
Q son wns XD

Invariablemente, veremos que los proteccionistas intentan mutilar, explotar e imponer severas pérdidas no solo sobre los consumidores extranjeros sino especialmente los nacionales. Y como todos y cada uno de nosotros somos consumidores, esto significa que el proteccionismo nos sanciona a todos en beneficio de unos pocos especialmente privilegiados y subvencionados – y a unos pocos ineficientes en eso: gente que no puede arreglárselas en un mercado libre y no intervenido.

:hands:
 
Muy obvia, claro, pero la retardada derecha chilena, y en general, la clase política, ha sido muy abierta desde hace DÉCADAS.

No parece ser muy obvio sobre todo al leer la opinión de los chilenos quienes creen ciegamente en el neoliberalismo como creador y fomento de riqueza.

No te parece?

A mí esto desde que iba en el colegio, me parece muy obvio, pero claramente, al leer a los chilenos y peruanos (quienes son hermanos cortados por la misma cuchilla), se me cae la cara de vergüenza.
Creer en el neoliberalismo no implica creer que Estados Unidos se desarrolló gracias a ese modelo. El hecho de que EE.UU. haya aplicado medidas proteccionistas es un hecho histórico innegable. Simplemente no es un ejemplo para el sistema neoliberal. Pero puedes seguir apoyando dicho modelo.


Por lo demás, me salta la duda, ¿cuál es la forma en que se desarrollaron los países? Sería de suma importancia que lo aclararas.
Temía que me lo preguntaran. XD Francamente, no sé, es un tema muy complejo. Por eso mismo, ¿no te parece tremendamente miope y reduccionista afirmar que todos los países desarrollados se desarrollaron simplemente porque los gobiernos protegieron algunas industrias? Es absurdo afirmar que eso y nada más que eso fue lo que llevo a EE.UU. a ser lo que es hoy.
 
Creer en el neoliberalismo no implica creer que Estados Unidos se desarrolló gracias a ese modelo. El hecho de que EE.UU. haya aplicado medidas proteccionistas es un hecho histórico innegable. Simplemente no es un ejemplo para el sistema neoliberal. Pero puedes seguir apoyando dicho modelo.


Temía que me lo preguntaran. XD Francamente, no sé, es un tema muy complejo. Por eso mismo, ¿no te parece tremendamente miope y reduccionista afirmar que todos los países desarrollados se desarrollaron simplemente porque los gobiernos protegieron algunas industrias? Es absurdo afirmar que eso y nada más que eso fue lo que llevo a EE.UU. a ser lo que es hoy.

Vamos a ver.

Apoyar el neoliberalismo es creer al menos, que ese modelo hecho carne (por decirlo de algún modo), traiga frutos.

Y el neoliberalismo, a lo sumo siendo complaciente, ha traído muy pocos frutos, de hecho al mundo le ha dado más pobreza y desigualdad.

Hasta el momento han sido pocos los países en los que el neoliberalismo no se ha encontrado con fracasos rotundos o con respuestas negativas por parte de la gente. Así que, por ahí, yo descarto de una a dicho modelo.

En cuanto al modelo y el método en que se desarrollaron los países del primer mundo, yo respondo por ti.

Modelos y caminos son muchos, pero por regla general el intervencionismo estatal, el proteccionismo, las reformas estructurales y el Estado de bienestar fueron la ley y no la excepción.

Esto se tradujo en.-

1) Un Estado con amplias atribuciones que se encargó de promover, crear y proteger el capital más relevante.

2) Un Estado que a la vez se encargó de reformas la tenencia de tierra en su soberanía. Todos los países desarrollaros reformaron su tierra para poder impulsar su industria.

3) Un Estado altamente patrón y rentista.

4) Un Estado de bienestar con grandes pilares y brazos.

Como punto aparte podemos decir que el único país que no se desarrolló mediante esa regla, es Hong Kong, en realidad una ciudad Estado que si logró crecer, lo hizo mediante su estratégica situación de puerto de un país otrora socialista, CHINA. De lo contrario, poco habría logrado. Un Hong Kong africano, o peruano, tendría una razón de ser mucho más patética.

Saludos.

Q son wns XD

Invariablemente, veremos que los proteccionistas intentan mutilar, explotar e imponer severas pérdidas no solo sobre los consumidores extranjeros sino especialmente los nacionales. Y como todos y cada uno de nosotros somos consumidores, esto significa que el proteccionismo nos sanciona a todos en beneficio de unos pocos especialmente privilegiados y subvencionados – y a unos pocos ineficientes en eso: gente que no puede arreglárselas en un mercado libre y no intervenido.

:hands:

Por más editada que esté la mierda, no se entiende ni aunque lo releyera 10 veces.
 
Por algo sera q Chile neo liberal es el país con menor pobreza en toda L.A. al igual q los paises más liberales concentran la mayor riqueza en el mundo.

:hands:
 
Por algo sera q Chile neo liberal es el país con menor pobreza en toda L.A. al igual q los paises más liberales concentran la mayor riqueza en el mundo.

:hands:

Chile no es ni el menos pobre, ni los liberales son los que concentran la mayor parte de las riquezas.

Te perdiste de mundo, estás hablando de tu mundo de fantasías donde tú eres guapo, y las nenas te pescan.

Ese mundo no existe, es más falso que el show de la tía pepita.
 
La medición multidimensional de la Fundación Ethos en ocho países (Bolivia, Brasil, Ecuador, Chile, Colombia, México, Perú y Venezuela)

El mejor situado fue Chile, seguido por Brasil, México, Colombia y Perú,
 
La medición multidimensional de la Fundación Ethos en ocho países (Bolivia, Brasil, Ecuador, Chile, Colombia, México, Perú y Venezuela)

El mejor situado fue Chile, seguido por Brasil, México, Colombia y Perú,

Claro, porque ese estudio de mierda además de medir la pobreza de ingresos (en la que Venezuela sale mejor posicionada que esos países), mide tonteras como lo institucional donde Venezuela sale peor posicionada.

Vos eres muy ridículo al no leer el informe y sus indicadores.
 
Vamos a ver.

Apoyar el neoliberalismo es creer al menos, que ese modelo hecho carne (por decirlo de algún modo), traiga frutos.

Y el neoliberalismo, a lo sumo siendo complaciente, ha traído muy pocos frutos, de hecho al mundo le ha dado más pobreza y desigualdad.

Hasta el momento han sido pocos los países en los que el neoliberalismo no se ha encontrado con fracasos rotundos o con respuestas negativas por parte de la gente. Así que, por ahí, yo descarto de una a dicho modelo.

En cuanto al modelo y el método en que se desarrollaron los países del primer mundo, yo respondo por ti.

Modelos y caminos son muchos, pero por regla general el intervencionismo estatal, el proteccionismo, las reformas estructurales y el Estado de bienestar fueron la ley y no la excepción.

Esto se tradujo en.-

1) Un Estado con amplias atribuciones que se encargó de promover, crear y proteger el capital más relevante.

2) Un Estado que a la vez se encargó de reformas la tenencia de tierra en su soberanía. Todos los países desarrollaros reformaron su tierra para poder impulsar su industria.

3) Un Estado altamente patrón y rentista.

4) Un Estado de bienestar con grandes pilares y brazos.

Como punto aparte podemos decir que el único país que no se desarrolló mediante esa regla, es Hong Kong, en realidad una ciudad Estado que si logró crecer, lo hizo mediante su estratégica situación de puerto de un país otrora socialista, CHINA. De lo contrario, poco habría logrado. Un Hong Kong africano, o peruano, tendría una razón de ser mucho más patética.

Saludos.
Me malinterpretaste. Yo no apoyo al modelo neoliberal, sólo digo que no debes confundir apoyar el modelo neoliberal y afirmar que EE.UU. siguió ese modelo. Son dos cosas distintas. La primera no conlleva la segunda.

Con respecto a la forma en que se desarrollaron los países del primer mundo, tu visión es bastante miope. Olvidas todas las relaciones políticas y de dominación existentes entre estos países y el tercer mundo, por ejemplo. Europa no sería Europa si no hubieran saqueado las riquezas de América Latina y África. También olvidas el papel de las guerras. ¿Sería Estados Unidos tan poderoso de no ser por las guerras contra Irak, Afganistán, Corea, Kuwait, Irán, Libia, etc.? Claramente que no. ¿Y acaso el desarrollo de monopolios transnacionales que explotan la mano de obra barata en otros países no tiene impacto en la riqueza de las potencias?

Mi punto es que el proteccionismo es sólo uno de los muchos puntos que influyeron en el desarrollo de los países desarrollados.
 
Los países desarrollados no llegaron a donde se encuentran gracias a medidas de libre comercio, neoliberalismo o austeridad fiscal.

Bueno los Países Bajos llegaron a ser el país con mayor ingreso por habitante por allá por el siglo XVII siendo que no tenían casi ningún recurso natural (los tulipanes eran su principal producto de exportación :pozozippy: ), gracias al libremercado que prácticamente no cobraba impuestos a los comerciantes, hasta que el Reino Unido los imitó, con un capitalismo que protegía a sus productores nacionales y los desplazó como el país con mejor calidad de vida, desde ahí que nadie intenta hacer un sistema económico liberal sin algún tipo de protección a la producción nacional, excepto claro nuestros genios Chicago Boys que por dejar libre la entrada y salida de capitales al país :ohno: , depués tuvieron que crear una ridiculez llamada POJH para regalarle plata a la gente y evitar que se murieran de hambre.
 
Hasta el momento hay ciertos sectores de la ultraderecha que entienden bien la verdad respecto a la promoción del libremercado por parte de los países desarrollados: el enquistar sus tentáculos en los países subdesarrollados y así afianzar su imperialismo.

Sectores de izquierda, centro-izquierda y centro también han comprendido muy bien que el proteccionismo y el imperialismo fue LA política que condujo al desarrollo a las actuales grandes potencias mundiales.

Así entonces, solo nos quedan los imbéciles de siempre que aun le creen el cuento a los gringos y no es de extrañar que entre esta masa impensante se encuentren notables personajes como corrupaste y agroweas, es obvio, de hecho me asustaría que no fuera así pues cuestionaría todo el conocimiento que tenemos respecto a este tema.

Buen tema.
 
Me malinterpretaste. Yo no apoyo al modelo neoliberal, sólo digo que no debes confundir apoyar el modelo neoliberal y afirmar que EE.UU. siguió ese modelo. Son dos cosas distintas. La primera no conlleva la segunda.

Con respecto a la forma en que se desarrollaron los países del primer mundo, tu visión es bastante miope. Olvidas todas las relaciones políticas y de dominación existentes entre estos países y el tercer mundo, por ejemplo. Europa no sería Europa si no hubieran saqueado las riquezas de América Latina y África. También olvidas el papel de las guerras. ¿Sería Estados Unidos tan poderoso de no ser por las guerras contra Irak, Afganistán, Corea, Kuwait, Irán, Libia, etc.? Claramente que no. ¿Y acaso el desarrollo de monopolios transnacionales que explotan la mano de obra barata en otros países no tiene impacto en la riqueza de las potencias?

Mi punto es que el proteccionismo es sólo uno de los muchos puntos que influyeron en el desarrollo de los países desarrollados.

Estas perdiendo el tiempo discutiendo aca. El tema simplemente se reduce a "Fuck Derecha" y para eso chacrean un interesante debate del desarrollo de las potencias.

Por cierto ya que andamos en esas seria interesante ver como se desarrollo alemania y el papel que jugo la Economia Social de Mercado (Que se invento alla) para su desarrollo.

Ojala se haga un tema con una mirada mas seria y no tan miope para analizar este topico bien y no en un tema con una doble intención.

Saludos

P.D: Estados Unidos siempre le ha gustado la del burro. Han sido muy proteccionistas.
 
Claro, capitalismo nacionalista, desarrollista y proteccionista (que no es lo mismo que "estado de bienestar" el cual pone énfasis en el "gasto social"), pero NUNCA una nación se ha desarrollado con comunismo.
 
Me malinterpretaste. Yo no apoyo al modelo neoliberal, sólo digo que no debes confundir apoyar el modelo neoliberal y afirmar que EE.UU. siguió ese modelo. Son dos cosas distintas. La primera no conlleva la segunda.

Con respecto a la forma en que se desarrollaron los países del primer mundo, tu visión es bastante miope. Olvidas todas las relaciones políticas y de dominación existentes entre estos países y el tercer mundo, por ejemplo. Europa no sería Europa si no hubieran saqueado las riquezas de América Latina y África. También olvidas el papel de las guerras. ¿Sería Estados Unidos tan poderoso de no ser por las guerras contra Irak, Afganistán, Corea, Kuwait, Irán, Libia, etc.? Claramente que no. ¿Y acaso el desarrollo de monopolios transnacionales que explotan la mano de obra barata en otros países no tiene impacto en la riqueza de las potencias?

Mi punto es que el proteccionismo es sólo uno de los muchos puntos que influyeron en el desarrollo de los países desarrollados.

El proteccionismo es una política intrínsecamente imperialista. Consiste en proteger tu industria hasta que la capacidad productiva nacional rebalce las fronteras y, una vez ocurrido eso, la industria ya es suficientemente fuerte para dos cosas: primero, no seguir necesitando protección del Estado, y segundo, invadir al resto de naciones con esos productos. El imperialismo juega siempre un papel muy importante en cuanto a imponer militarmente fuera de las fronteras políticas económicamente favorables al interés de la nacion como por ejemplo imponer la privatización del cobre en Chile y así las mismas empresas nacionales dentro de fronteras extranjeras se apoderarán también de las materias primas que el imperio necesite.

Por algo la alemania de Hitler, imperialista, adoptó el keynesianismo y el proteccionismo como política económica.

Claro, capitalismo nacionalista, desarrollista y proteccionista (que no es lo mismo que "estado de bienestar" el cual pone énfasis en el "gasto social"), pero NUNCA una nación se ha desarrollado con comunismo.

Si adoptamos tu creencia de lo que es "comunismo", lamento informarte que Rusia si se desarrolló en base a eso.

Aunque haciendo honor a la verdad, eso era una forma extrema de capitalismo estatista pues se conservaba la institución del salario y de la explotación también.
 
Si adoptamos tu creencia de lo que es "comunismo", lamento informarte que Rusia si se desarrolló en base a eso.

Aunque haciendo honor a la verdad, eso era una forma extrema de capitalismo estatista pues se conservaba la institución del salario y de la explotación también.

Recordemos que la URSS heredó todo lo que había construído el Imperio Ruso (lo que no era menor), heredó también un territorio gigantesco con muchos recursos naturales, y a pesar de todo eso, la URSS nunca fue un país desarrollado y su población tenía varias carencias (lo que no quiere decir que no haya sido una potencia militar e industrial en cierto momento).
Y los socialismos reales (que si bien no son los socialismos que idealizan los marxistas) no son capitalismos estatistas, pues el mercado desaparece (sólo existe un oferente monopólico; el Estado que impone unilateralmente los salarios y precios), la propiedad de los medios de producción y de los bienes raíces son del Estado (desaparece la propiedad privada), deja de existir una clase social "burguesa", todo es planificado y controlado absolutamente por el Estado ahogando la iniciativa privada (excesiva burocracia), etc. Estos factores son los que principalmente provocan un estancamiento en el desarrollo de éstas naciones en cuanto a creación de tecnología lo que les impide competir de igual a igual con las sociedades capitalistas que premia a quien satisface necesidades que la población requiere en determinados momentos...a pesar de la gran ventaja de las dicaduras socialistas de prescindir de derechos laborales y salarios decentes a sus trabajadores.
Así por ejemplo, aún se puede apreciar como la Alemania Oriental sigue rezagada respecto a la Alemania Occidental en cuanto a desarrollo, o el mismo caso de Corea del Norte con Corea del Sur.
 
Recordemos que la URSS heredó todo lo que había construído el Imperio Ruso (lo que no era menor),

En términos de industrialización en comparación con, alemania en aquella época, por ejemplo, si era bastante menor.

heredó también un territorio gigantesco con muchos recursos naturales, y a pesar de todo eso, la URSS nunca fue un país desarrollado

La URSS era una de las dos principales potencias industriales del planeta y su poder productivo era tan enorme que a su caída Rusia quedó con un poder productivo de algo así como 1/4 del PIB de la URSS... ni la sombra de lo que era.

y su población tenía varias carencias (lo que no quiere decir que no haya sido una potencia militar e industrial en cierto momento).

No más carencias de las que ya tenía en la época del imperialismo zarista.

Y los socialismos reales (que si bien no son los socialismos que idealizan los marxistas) no son capitalismos estatistas, pues el mercado desaparece (sólo existe un oferente monopólico; el Estado que impone unilateralmente los salarios y precios), la propiedad de los medios de producción y de los bienes raíces son del Estado (desaparece la propiedad privada), deja de existir una clase social "burguesa", todo es planificado y controlado absolutamente por el Estado ahogando la iniciativa privada (excesiva burocracia), etc. Estos factores son los que principalmente provocan un estancamiento en el desarrollo de éstas naciones en cuanto a creación de tecnología lo que les impide competir de igual a igual con las sociedades capitalistas que premia a quien satisface necesidades que la población requiere en determinados momentos...a pesar de la gran ventaja de las dicaduras socialistas de prescindir de derechos laborales y salarios decentes a sus trabajadores.
Así por ejemplo, aún se puede apreciar como la Alemania Oriental sigue rezagada respecto a la Alemania Occidental en cuanto a desarrollo, o el mismo caso de Corea del Norte con Corea del Sur.

Esa es una creencia de origen neoliberal la que no se condice con la realidad de que la URSS produjo TECNOLOGÍA DE PUNTA y compitió PAR A PAR con USA en el periodo de guerra fría.

En la práctica es donde se ven las ideas Falsas. Por un lado, se ve claramente como la conservación de ciertas instituciones capitalistas configuran una especie de capitalismo estatizado en la URSS y, por otro lado, también se ve claramente que este capitalismo que funcionaba como una sola y enorme empresa multinacional en el capitalismo privado mundial, llevó a Rusia a ser potencia mundial en su momento.

Respecto al atraso de otras naciones de "socialismo real", es tremendamente imbécil creer que se debe a la política económica solamente y no al debilitamiento del bloque del "socialismo real" en general... Obviamente que no estarían tan atrasados de haber ganado la URSS la guerra fría.
 
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