Escasez en Venezuela: Definen 20 productos que sólo se podrán comprar una vez por semana

Alex911 · 2013/06/07

Virtuajats dijo:
El proceso de abolición de la esclavitud fue un contexto de guerra, para nada de "bienestar general". El proceso de abolición de la sociedad feudal fue un contexto de guerra, para nada de "bienestar general". El proceso de abolición de la explotación capitalista está siendo un contexto de guerra, para nada de "bienestar general".

1) ¿Se logró el fin de la explotación esclavista? Sí.

2) ¿Se logró el fin de la servidumbre feudal? Sí.

3) ¿Se logró el fin de la explotación capitalista? NO.

Entonces, si no se ha logrado, a que recontraschucha se refiere Alex con eso de que el resultado de 3), esto es, "el socialismo", no ha aumentado el "bienestar general". Vaya a saber usted a qué se refiere, vaya confusión entre el malestar del proceso de construcción y lo ya consumado

No se ha logrado porque de la forma en que lo planean la izquierda revolucionaria está destinado al fracaso, po'. Cada vez que lo han intentado han fracasado miserablemente.

Te estás cagando solo, ya me da risa esta wea... :lol2:

Virtuajats · 2013/06/07

the2 dijo:
si el estado no entrega estabilidad juridica y social ningun empresario va a invertir

Eso no lo entrega el Estado, sino el nivel de conflictividad social que es un resultado histórico.

Si tienes una población absolutamente sumisa que te aguanta todo tipo de pico en el ojo como en Chile, a esa situación, se le llama "estabilidad juridica y social" y es esa situación -era que no- el ideal terreno para el capitalista.

Si tienes, en cambio, una población que ya se aburrió del abuso, exigirá dignidad y los mayores sueldos mermarán los márgenes de utilidad de los capitalistas, los altos impuestos para financiar salud, vivienda y educación mermarán los márgenes de la ganancia capitalista, etc. y a esa situación, se le llama situación de "inestabilidad juridica y social".

La "estabilidad" según la tele y el mercurio la debemos asumir como la mejor de las situaciones cuando en realidad es concretamente la descripción más fiel de la situación en Chile, con el pico en el ojo en el transantiago, en el sistema de salud, en la educación, en la vivienda, en las pensiones, en la calidad de los puestos de trabajo... A otro perro con ese hueso de la "estabilidad".

Virtuajats · 2013/06/07

Alex911 dijo:
No se ha logrado porque de la forma en que lo planean la izquierda revolucionaria está destinado al fracaso, po'. Cada vez que lo han intentado han fracasado miserablemente.

Te estás cagando solo, ya me da risa esta wea...

No existe esa "la" forma. Se puede decir que existe "el" horizonte a llegar: una sociedad sin reyes, sin nobleza, sin clero, sin capitalistas, es decir, sin parásitos. Eso se llama... socialismo.

"la" forma de llegar ahí, no existe. Existen propuestas... muchas propuestas, unas desechadas por completo como estalinismo, otras muy antiguas que aun reclaman su momento histórico como la propuesta anarcocomunista... la bolivariana que es una mezcla tremendamente diversa de ideas y experimentos políticos, sociales y económicos... Sin ir más lejos, se intentó un experimento -fallido- de control obrero cooperativo de corte anarcocomunista en guayana, al mismo tiempo que se aplicaba desarrollismo Estatal de corte cepalino para la industria automotriz.

Lo que hacen, a fin de cuentas, es experimentar, intentar e intentar una y otra vez en un esfuerzo colectivo noble y sobrehumano por superar la sociedad de dominación, tarea ya de por sí difícil y que para remate tiene que soportar el asedio del sector reaccionario en vías de extinción como clase social parasitaria que es. Y como si todo esto no fuera poco, se acoplan al asedio "progresistas" de la boca hacia afuera que en realidad son más tecnócratas y conservadores que un fascista. :hands:

Alex911 · 2013/06/07

Virtuajats dijo:
No existe esa "la" forma. Se puede decir que existe "el" horizonte a llegar: una sociedad sin reyes, sin nobleza, sin clero, sin capitalistas, es decir, sin parásitos. Eso se llama... socialismo.

"la" forma de llegar ahí, no existe. Existen propuestas... muchas propuestas, unas desechadas por completo como estalinismo, otras muy antiguas que aun reclaman su momento histórico como la propuesta anarcocomunista... la bolivariana que es una mezcla tremendamente diversa de ideas y experimentos políticos, sociales y económicos... Sin ir más lejos, se intentó un experimento -fallido- de control obrero cooperativo de corte anarcocomunista en guallana, al mismo tiempo que se aplicaba desarrollismo Estatal para la industria automotriz.

Lo que hacen, a fin de cuentas, es experimentar, intentar e intentar una y otra vez en un esfuerzo colectivo noble y sobrehumano por superar la sociedad de dominación, tarea ya de por sí difícil y que para remate tiene que soportar el asedio del sector reaccionario en vías de extinción como clase social parasitaria que es. Y como si todo esto no fuera poco, se acoplan al asedio "progresistas" de la boca hacia afuera que en realidad son más tecnócratas y conservadores que un fascista.

Primer weá realmente inteligente que te leo en esta conversación. Pero mi opinión al respecto la expresa mejor Žižek:

Aoshi_Sando · 2013/06/07

Alex911 dijo:
Primer weá realmente inteligente que te leo en esta conversación. Pero mi opinión al respecto la expresa mejor Žižek:

paren la wea con ese video, lo posteaste como hace 6 meses, una vez el virtua me respondió con ese video otra cosa en una discusión, ese video es un comodín pa cualquier wea, he estado leyendo toda su conversación, y no se podría decir que el viejo del video apoyaría lo que has venido diciendo Alex, todos sabemos eso.

Virtuajats · 2013/06/07

Alex911 dijo:
Primer weá realmente inteligente que te leo en esta conversación. Pero mi opinión al respecto la expresa mejor Žižek:

Pensar y actuar no son mutuamente excluyentes. No necesitamos sentarnos a solo pensar o ponernos solo a actuar como animales irracionales. Se piensa una propuesta y se actua, se experimenta, si no resulta se repiensa y se vuelve a intentar... en eso consiste... pues... la actividad progresista, contra todo el asedio reaccionario confeso y de los reaccionarios encubiertos "progresistas" de pura boca.

En este contexto, si no eres parte de la solución eres parte del problema.

TBK · 2013/06/07

Ciertamente el hombre del video se refiere a que no existe una "forma" y que hay que pensar en ella para no caer en el "fracaso", ¿pero y acaso anteriormente, cuando se superaba una estapa, se pensó en una forma concreta antes de actuar? La superación de los modelos fueron posibles, a mi juzgar, por el cambio paradigmático del pensamiento: una nueva forma de pensar y de ver la realidad. En un momento fue imposible superar el feudalismo a causa de que la gente compartía el pensamiento teocéntrico. Con el debilitamiento de la figura de dios como eje de la vida humana, el hecho de que el hombre comenzó a valorar las cosas buenas de la vida y no encontró necesidad de esperar a la "otra vida" para ser felices, fue posible. Pero este cambio de pensamiento no se dio espontáneamente ni de la nada, sino por el pensamiento y la acción en comunión de personas que comenzaron a cuestionarse la realidad en la que estaban inmersos.

En el video el hombre admite que no solo hay que quedarse impávido y solo pensar, cuando el abuso y los errores del sistema son tan evidente y lo experimentamos todos día a día, pero también dice que no que un actuar irracional solo ayudará a la supervivencia del sistema. En el fondo, valida los intentos que se hacen para superar el status quo pero al mismo tiempo asevera que no hay que llegar a medidas extremas, que pueden ser muy nobles y admirables, sino comenzar de a poco, focalizándose en puntos claves y plausibles, como la garantía de derechos básicos, el fortalecimiento del interés público sin el desmedro total del interés privado. La pregunta es: ¿el enemigo - porque sí, estoy de acuerdo con Virtuajats en que esto es una lucha - dejará vía libre a que estas medidas plausibles se implementen?

Lobezzzno · 2013/06/07

Yo creo que intentar progresar del esclavismo al capitalismo ha traído solamente hambre, odio, muerte y miseria a nuestra nación. Mejor hubiéramos desechado esas ideas progresistas, si total el esclavismo no era tan mal para todos.

Alex911 en Estados Unidos en el 1865

Virtuajats · 2013/06/07

Está claro que toda transición que distribuya el poder sufrirá intentos de boicot por parte de los mismos de siempre que lo tienen concentrado.

La cuestión es tener muy claro esto y mirar la transición que distribuye el poder en Venezuela dentro de este contexto y no desde fuera con un punto vista de exigencia abstracta y absoluta pidiendo weás que dentro del contexto son realmente ridículas como la exigencia de neutralizar por completo la actividad reaccionaria.

Engendro_Maldito · 2013/06/07

the2 dijo:
si el estado no entrega estabilidad juridica y social ningun empresario va a invertir

No cites los mensajes de Virtuajats, estaras una eternidad demostrandole tu punto de vista y el no lo compartira.
El esta casi a un nivel de un troll cualquiera.

Alex911 · 2013/06/07

Aoshi_Sando dijo:
paren la wea con ese video, lo posteaste como hace 6 meses, una vez el virtua me respondió con ese video otra cosa en una discusión, ese video es un comodín pa cualquier wea, he estado leyendo toda su conversación, y no se podría decir que el viejo del video apoyaría lo que has venido diciendo Alex, todos sabemos eso.

Ese video no es un comodín que sirve para cualquier cosa. Es un video con un mensaje simple: pensemos un poco antes de hacer weás. Y ese mensaje es más válido hoy que nunca. Sobre todo en este Chile donde las movilizaciones se han vuelto pan de cada día. A menudo se exigen cambios cuyas consecuencias no han sido reflexionadas. Por ejemplo, exigir educación gratuita sin reflexionar cómo lograrlo.

En ese sentido, no veo cómo lo que presenta Zizek no coincide con lo que postulo. ¿Qué he dicho? He dicho que los gobiernos de Venezuela han hecho las cosas mal, que las revoluciones de izquierda han fracasado una y otra vez y que hay que hacer algo distinto. El mensaje de fondo es el mismo que plantea Zizek: hay que pensar antes de hacer las cosas.

Virtuajats dijo:
Pensar y actuar no son mutuamente excluyentes. No necesitamos sentarnos a solo pensar o ponernos solo a actuar como animales irracionales. Se piensa una propuesta y se actua, se experimenta, si no resulta se repiensa y se vuelve a intentar... en eso consiste... pues... la actividad progresista, contra todo el asedio reaccionario confeso y de los reaccionarios encubiertos "progresistas" de pura boca.

Ese camino ha tomado demasiadas muertes en vano. Si bien pensar y actuar no son excluyentes, considero que las acciones deben ser cautelosas (quizás, como dice Zizek, medidas respecto a un tema específico). No podemos seguir

En este contexto, si no eres parte de la solución eres parte del problema.

Lamentablemente, lo mismo se aplica a quienes actúan sin medir las consecuencias. Los soviéticos al fracasar se transformaron en parte del problema lo mismo que cualquier otro país capitalista, sólo que a ellos les costó millones de vidas.

TBK dijo:
La pregunta es: ¿el enemigo - porque sí, estoy de acuerdo con Virtuajats en que esto es una lucha - dejará vía libre a que estas medidas plausibles se implementen?

Algunas de estas medidas sí, otras no. Las medidas que directamente ataquen a las empresas son las más viables de generar un contraataque. Pero ciertamente hay un nivel de medidas cuyas consecuencias no tienen por qué generar reacciones destructoras. Parte de la necesidad de pensar es pensar qué medidas son factibles y cuáles no. Qué medidas nos acercan al éxito y cuáles nos precipitan al fracaso.

Lobezzzno dijo:
Yo creo que intentar progresar del esclavismo al capitalismo ha traído solamente hambre, odio, muerte y miseria a nuestra nación. Mejor hubiéramos desechado esas ideas progresistas, si total el esclavismo no era tan mal para todos.

Alex911 en Estados Unidos en el 1850

¡Soy el mismísimo diablo! :lol2:

Cómo se nota que los antrofachos han bajado su número y su nivel. Ahora para tener una discusión política los de izquierda tenemos que atacarnos entre nosotros. :lol2:

Aoshi_Sando · 2013/06/07

Alex911 dijo:
Ese video no es un comodín que sirve para cualquier cosa. Es un video con un mensaje simple: pensemos un poco antes de hacer weás. Y ese mensaje es más válido hoy que nunca. Sobre todo en este Chile donde las movilizaciones se han vuelto pan de cada día. A menudo se exigen cambios cuyas consecuencias no han sido reflexionadas. Por ejemplo, exigir educación gratuita sin reflexionar cómo lograrlo.

En ese sentido, no veo cómo lo que presenta Zizek no coincide con lo que postulo. ¿Qué he dicho? He dicho que los gobiernos de Venezuela han hecho las cosas mal, que las revoluciones de izquierda han fracasado una y otra vez y que hay que hacer algo distinto. El mensaje de fondo es el mismo que plantea Zizek: hay que pensar antes de hacer las cosas.

Si es un comodín,por la razón ya expuesta.

Siguiendo la analogía de la esclavitud, no se podría afirmar que en el momento histórico de la abolición de la esclavitud, "lo mejor para la humanidad" hubiera sido no abolirla, solo por el hecho de que no se sabía exactamente como iba a ser la sociedad desde la abolición en adelante. Tampoco es argumento decir "no se hace algo porque los mismos de siempre nos van a arruinar el plan, otra vez, y los irracionales somos nosotros porque sabemos que siempre protegerán sus intereses".

Virtuajats · 2013/06/07

Alex911 dijo:
Por ejemplo, exigir educación gratuita sin reflexionar cómo lograrlo.

Eso es total y completamente falso se ha pensado hasta el cansancio como lograr financiar educación pública gratuita y de calidad a base de nacionalización del cobre, y se ha pensado hasta el cansancio como nacionalizar recursos naturales, si la piedra de tope no es eso weón entiende de una buena vez que la piedra de tope ahí son los intereses económicos de los actuales dueños de colegios y universdades cuyos márgenes de utilidad se irían a la mierda de lograrse un objetivo como este, entiende, NO SOLTARÁN LA TETA SIN RESISTIR VIOLENTAMENTE
hasta cuando la ceguera weón.

Alex911 dijo:
En ese sentido, no veo cómo lo que presenta Zizek no coincide con lo que postulo. ¿Qué he dicho? He dicho que los gobiernos de Venezuela han hecho las cosas mal, que las revoluciones de izquierda han fracasado una y otra vez y que hay que hacer algo distinto. El mensaje de fondo es el mismo que plantea Zizek: hay que pensar antes de hacer las cosas.

Tu criterio de evaluación se basa en el error de identificar como culpable de los problemas a uno de los actores del conflicto y no a las causas estructurales del propio conflicto que estan en el capitalismo.

¿Hacer algo distinto? Mientras ese "algo" le quite poder a los mismos de siempre distribuyéndolo en la gente, ya sea en el ámbito económico, comunicacional, político o el que sea, el resultado siempre será el mismo: problemas por boicot reaccionario. :hands:

Alex911 dijo:
Ese camino ha tomado demasiadas muertes en vano. Si bien pensar y actuar no son excluyentes, considero que las acciones deben ser cautelosas (quizás, como dice Zizek, medidas respecto a un tema específico).

Por más cauteloso que sea el "algo" que hagas para distribuir el poder concentrado, igual no más te van a intentar cagar e igual en cierta medida te cagarán e igual van a aparecer los alex criticándote de que "lo estas haciendo mal" y ahí es donde te pegas el cacho y dices sabi que algoe razón tenía este virtuajats ql los reaccionarios no han soltado nunca el poder pacíficamente ni aunque se los haya pedido el papa, ni aunque la biosfera este siendo destruída, ni aunque las mayorías esten en la completa mierda sin salud, sin previsión, sin educación...

Hasta la medida más moderada te la van a boicotear, eso ya a estas alturas está históricamente demostrado.

Virtuajats · 2013/06/07

Engendro_Maldito dijo:
No cites los mensajes de Virtuajats, estaras una eternidad demostrandole tu punto de vista y el no lo compartira.
El esta casi a un nivel de un troll cualquiera.

Tú y el tontito que citaste no estan al nivel de este debate.

Alex911 · 2013/06/07

Aoshi_Sando dijo:
Si es un comodín,por la razón ya expuesta.

Siguiendo la analogía de la esclavitud, no se podría afirmar que en el momento histórico de la abolición de la esclavitud, "lo mejor para la humanidad" hubiera sido no abolirla, solo por el hecho de que no se sabía exactamente como iba a ser la sociedad desde la abolición en adelante. Tampoco es argumento decir "no se hace algo porque los mismos de siempre nos van a arruinar el plan, otra vez, y los irracionales somos nosotros porque sabemos que siempre protegerán sus intereses".

Me tiene chato la wea de la esclavitud porque es una pésima analogía. En primer lugar, se sabe muy bien que la razón por la que se abolió la esclavitud es porque a los ricos no les convenía seguir manteniendo a los esclavos. Uno de los pocos casos en América donde la esclavitud fue abolida exclusivamente por la necesidad de libertad de parte de los esclavos es Haití, que sufrió terribles consecuencias por ello. En segundo lugar, la esclavitud es un estado paupérrimo, por lo que cualquier alternativa es una solución que trae mayor bienestar. Cuando el nivel de vida es tan penca, todo sirve. En el caso de Haití, por ejemplo, incluso someterse a las consecuencias que le significaron los bloqueos económicos producto de su revolución fue una mejora respecto de su estado anterior.

Virtuajats dijo:
Eso es total y completamente falso se ha pensado hasta el cansancio como lograr financiar educación pública gratuita y de calidad a base de nacionalización del cobre, y se ha pensado hasta el cansancio como nacionalizar recursos naturales, si la piedra de tope no es eso weón entiende de una buena vez que la piedra de tope ahí son los intereses económicos de los actuales dueños de colegios y universdades cuyos márgenes de utilidad se irían a la mierda de lograrse un objetivo como este, entiende, NO SOLTARÁN LA TETA SIN RESISTIR VIOLENTAMENTE
hasta cuando la ceguera weón.

No me refería a eso... Lo que tú explicas responde a una sola pregunta: cómo vamos a financiar la educación superior gratuita. Eso sí se ha pensado hasta el cansancio, como tú dices. Pero no se ha pensado lo suficiente cómo educar a todos los estudiantes universitarios y técnicos ni cómo utilizar esos recursos. ¿Se van a dejar las universidades que están y simplemente se les va a dar dinero para que los estudiantes no tengan que pagar? ¿Se van a cerrar las universidades fuera del CRUCH y se van a nacionalizar las del CRUCH? ¿Se van a dejar abiertas las privadas y la educación gratuita será sólo en las del CRUCH? ¿Se van a mantener las políticas de ingreso, de manera que sólo los ricos accedan a las universidades gratuitas de calidad? Hay muchísimas preguntas que pocos han pensado y menos han respondido. Para qué decir que no hay ningún consenso. Incluso miremos la propuesta de Bachelet: dice que va a dar educación gratuita en seis años, pero jamás dice cómo. Porque en estos momentos el cómo no le importa ni a los políticos, ni a los intelectuales, ni a los estudiantes.

Tu criterio de evaluación se basa en el error de identificar como culpable de los problemas a uno de los actores del conflicto y no a las causas estructurales del propio conflicto que estan en el capitalismo.

En su momento hablé de "culpas", pero creo que sería más riguroso de mi parte hablar de responsabilidades. Las causas son estructurales, pero las responsabilidades tienen que ser de un actor.

¿Hacer algo distinto? Mientras ese "algo" le quite poder a los mismos de siempre distribuyéndolo en la gente, ya sea en el ámbito económico, comunicacional, político o el que sea, el resultado siempre será el mismo: problemas por boicot reaccionario.

Demuéstralo. :troll:

Yo creo que el Estado (el individuo también, pero es más difícil) posee herramientas para generar ámbitos donde arrebatar y redistribuir el poder de forma indirecta. Digo indirecta porque los medios directos (como expropiar una empresa privada) van a tener represalias. Por ejemplo, un medio de redistribución indirecta es la creación de cooperativas y corporaciones sin fines de lucro. Al posicionarse como competencia de las corporaciones privadas, puede lograr ganar la batalla bajo las mismas reglas del juego.

Por más cauteloso que sea el "algo" que hagas para distribuir el poder concentrado, igual no más te van a intentar cagar e igual en cierta medida te cagarán e igual van a aparecer los alex criticándote de que "lo estas haciendo mal" y ahí es donde te pegas el cacho y dices sabi que algoe razón tenía este virtuajats ql los reaccionarios no han soltado nunca el poder pacíficamente ni aunque se los haya pedido el papa, ni aunque la biosfera este siendo destruída, ni aunque las mayorías esten en la completa mierda sin salud, sin previsión, sin educación...

Hasta la medida más moderada te la van a boicotear, eso ya a estas alturas está históricamente demostrado.

Quizás tienes razón y no hay otra opción que una guerra cruenta contra el capital. Pero lo cierto es que cada vez que se ha emprendido esta guerra se ha fracasado miserablemente. Lo único que pido es que si van o vamos a empezar la guerra seamos buenos estrategas y pensemos cómo actuar de manera que podamos adelantarnos a los conflictos causados por las estructuras capitalistas.

Venezuela tuvo (y todavía tiene, creo) una excelente posibilidad de revolucionar la matriz industrial del país. Hoy en día les quedan 2.500 millones de dólares en sus reservas internacionales, cuando en 2009 les quedaban 33.000 millones. Y ahora se acercan a una crisis que se piensa que durará un año y medio como mínimo. ¿Y tú me estás diciendo que no pudieron haber hecho mejor las cosas?

A todo esto, quiero dejar algo claro: si ustedes (y todo el montón de gente que requieren) quieren hacer la revolución, háganla. Yo no voy a poner ningún obstáculo. A lo sumo sólo voy a distraerlos con críticas que bien pueden ignorar.

Los leo el sábado.

zadikopete · 2013/06/07

alex_malmsteen dijo:
un país que exporta materias primas e importa todos lo demás, no se a que país me recordó...

Tendrán poblemas sus habitantes para limpiarse el ojete?
O sus políticos serán competentes?
O será que le modelo económico es un poquitín diferente?

Goalkeeper · 2013/06/08

por lo que se ve venezuela está peor sin el muerto. Maduro habla puras weas, que chávez se le aparece con forma de pájaro o que se aparece en unas montañas.

Ese país necesita urgente una intervención de la ONU.

ozkar8 · 2013/06/08

esto no habia pasado antes mmmmm que raro

era cosa de tiempo, se veia venir esta crisis, no todo era tan lindo como decian

Escasez en Venezuela: Definen 20 productos que sólo se podrán comprar una vez por semana

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