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Evo Morales Pide a Profesores que Enseñen que Bolivia Perdió el Mar en una Invasión

El curriculum de Historia enseña dice que hubo pacificación. Desde la visión de Villalobos, un weon que dice que los mapuches no existen y que nunca hubo guerra y que no hay conflicto.

La educación impuesta desde arriba nunca sirve, y es lección para todos. Bolivia está cometiendo un error muy común... Si perdieron el mar fue por guerra y por intereses de los gobernantes de aqui y alla y de Inglaterra.
El currículum puede decir misa, pero va en el profe enseñar. El profe es amo y señor de su clase...
 
El currículum puede decir misa, pero va en el profe enseñar. El profe es amo y señor de su clase...
No. Se sigue un curriculum acorde a estandares nacionales y mundiales que se miden en el SIMCE y la PSU. Hay una verdad, si se enseña otro arriesgas el puesto (aunque no la dignidad).

Prefiero igual ver al profe no como "amo y señor" si no como guía, pero es otro tema eso.
 
No. Se sigue un curriculum acorde a estandares nacionales y mundiales que se miden en el SIMCE y la PSU. Hay una verdad, si se enseña otro arriesgas el puesto (aunque no la dignidad).

Prefiero igual ver al profe no como "amo y señor" si no como guía, pero es otro tema eso.
Insisto: va en el profe. El currículum te da los márgenes, te da los contenidos, pero el cómo se aborda y se enseña es pega del profe y ahí no te pueden pintar el mono.
Hay profes que lisa y llanamente no usan los textos que da el mineduc. Otros si, pero enseñan que no es la verdad absoluta y presentan un abanico más amplio.
Con que el profe sea amo y señor de su clase hay que entenderlo en el contexto de lo que hablamos, no de prácticas pedagógicas.
 
Cholos de mierda, pierden una guerra y se van donde la mamà llorando porke les volamos la raja...

Sigan vendiendo coca y alpacas ke pa eso no tiene ke pensar estas mierdas!!
 
Así es, además que Bolivia NACIO SIN MAR... de forma transfuga producto de la falta de delimitación entre Chile y Perú, Bolivia se metió al medio y fundó "Cobija", pero oficialmente Bolivia sólo tuvo mar desde 1866 a 1879 (13 años todos cagones) gracias a que Chile le reconoció territorio al norte del paralelo 24 por el tratado de límites de 1866.... además que casi todos los que habitaban en las salitreras y en Antofagasta durante esos 13 años eran chilenos, ya que para Bolivia era dificultoso poblar un territorio alejado de sus centros urbanos sin vías de comunicación marítimas (altiplano boliviano).
Por eso cuando los bolivianos alegan que tuvieron mar en a práctica sabemos que no fue así...

De hecho, si el territorio al norte del paralelo 24 y al sur del Loa quedó bajo soberanía boliviana en función de cumplir el tratado... es obvio, es evidente, es lógico, que si Bolivia dejó de cumplir el tratado, automáticamente hizo un acto, aunque haya sido implícito, de renuncia a su soberanía sobre ese lugar, y por lo tanto aquel dejó de ser boliviano ipso facto. Por lo tanto Chile estaba en pleno derecho de reivindicar sus derechos sobre él, como fue antes de 1866.

Por lo mismo ¿Cómo se puede hablar de invasión a Bolivia si el territorio, desde el momento en que fue violado el tratado, dejó de ser boliviano? Simplemente no tiene sentido. Por ello no se puede hablar de invasión a Bolivia. Nunca hubo tal invasión a Bolivia. El territorio dejó de ser boliviano desde el momento en que Bolivia violó el tratado. Una vez más Bolivia se victimiza patéticamente con su fábula marinera, permanentemente usada para desviar la atención sobre su caos interno (extrema pobreza, separatismos, corrupción, narcotráfico, endemias, etc.).

:cafe3:
 
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Un secreto a voces, sabemos que tanto como bolivianos y peruanos les enseñan en las escuelas a odiarnos por la humillante historia que tuvieron en su pasado un trauma que llevaran por el resto de su existencia
 
Chile se apropio de los territorios con la excusa de que volvian a pertenecerles,en en teoría bolivia al subir el quintal de salitre había roto todos los tratados anteriores y esto fue considerado como si todos los tratados anteriores a joaquin perez (quien le reconoció esa área a bolivia) estuvieran nulos y por ende antofagasta volvía a corresponder a chile.
El problema es que ni chile ni bolivia pescaron a antofagasta,o higgins lo consideraba territorio chileno ,eso hasta que llego bolivar y lo reclamo para bolivia,aca en chile no chistaron pues no lo reconocieron,paso el tiempo y entonces tanto chile como bolivia entonces lo reconocían como suyo el territorio.
Hasta que llego Joaquin Perez quien delimito la parte de chile y la de peru. En 1879 con el aumento del precio del salitre,la expropiacion de los capitales chilenos les estabas diciendo que los tratados anteriores estaba nulos. Y como estaban nulos significaba que los terriorios eran chilenos (segun la logica de los politicos en aquel entonces) Ese es el origen de toda esta confusion,de alli que algunos digan eso de que bolivia nunca tuvo mar,que antofagasta siempre fue chilena y cosas por el estilo.

Lo malo es que la historia tiene muchas aristas y es muy compleja y por ende que que es difícil de transformarla en ciencia ,algunos hasta la han rebajado a algo relativo.
El positivismo que tanto critican muchos historiadores modernos,al menos tuvo la ventaja de intentar buscarle a las cs sociales y a la historia un lado científico en base a evidencias y hechos como todas las otras ciencias duras y dogmáticas. No funciono puesto que era muy conservador,poco critico y la historia es impredecible y es una cualidad no una cosa,pero al menos mantenía el factor en base a verdad y evidencia que influenciaría a las corrientes posteriores(que se haya desvirtuado con postulados de racismo,imperialismo,etc es tema aparte) Pero con la relativilizacion de la historia a servicio de los pueblos se crean conflictos weones y políticos ,todo porque no hay consenso científico en base a evidencias. Cosa que si debería haber,una ética científica que no existe en algunos historiadores chovinistas.
Y existe evidencia que nos dice que tanto chile como bolivia tenian intereses que tambien provenían del exterior.
Ya es hora que los historiadores se pronuncien y se encarguen de hacer la historia lo mas objetiva y cientifica posible.Sin inventar weas chovinistas ni hacer conjeturas hipoteticas sin evidencia. El historiador siempre estará basado en su punto de vista construyendo aunque intente ser objetivo,pero lo que mas puede hacer por si mismo es hacerlo lo mas objetivo posible que pueda dejando el chovinismo.
Problemas weones como estos son los que suceden cuando la historia se transforma en literatura y le da de comer al wn que quiera desvirtuarla a su provecho ,pasandose por la raja toda evidencia.
Despues los cientifiquistas dogmaticos se andan burlando de nosotros diciendo que las cs sociales en especial la historia se han transformado en pseudociencias :nonono:
 
De paso, deberían cambiar descubrimiento de América por "carnicería" de América, porque lo que realmente ocurrió fue un genocidio a gran escala. Y acá en Chile, la guerra de Arauco, por "invasión" de Arauco.
 
Da lo mismo, acá en Chile se dice que la organización de la República terminó en 1830, siendo que hasta el día de hoy votan personas compradas por un bono.
 
Ese es el origen de toda esta confusion,de alli que algunos digan eso de que bolivia nunca tuvo mar,que antofagasta siempre fue chilena y cosas por el estilo.

Pregunta... ¿la Audiencia de Charcas tenía mar???...
Recordemos que la Audiencia de Charcas en 1810 formaba parte del Virreinato de la Plata, y creo que es unánime decir que el Virreinato de la Plata NO tenía salida al pacifico.
 
De paso, deberían cambiar descubrimiento de América por "carnicería" de América, porque lo que realmente ocurrió fue un genocidio a gran escala. Y acá en Chile, la guerra de Arauco, por "invasión" de Arauco.


Claro, fue taaan terrible la carnicería que los genocidas saquearon estas tierras, dejando tras de si, ciudades, nuevas naciones, una rica cultura que hasta el dia de hoy no se encuentra en ninguna parte del mundo etc...


De hecho el mismo idioma en el que hablas es producto del elemento europeo conquistador y muchas de las comodidades que disfrutas en esta sociedad son en parte gracias al elemento europeo colonizador.

Es mas, si tan identificado estás con tu parte indígena (imagino que eres mestizo y te sientes atraido a tu lado araucano) pues te invito a que dejes de expresarte en Castellano y lo hagas desde ahora en Mapudungo. Y en vez de usar internet, uses señales de humo o sonidos de trutruka o como sea que se comunicasen los indígenas de este país. Se consecuente.
 
Claro, fue taaan terrible la carnicería que los genocidas saquearon estas tierras, dejando tras de si, ciudades, nuevas naciones, una rica cultura que hasta el dia de hoy no se encuentra en ninguna parte del mundo etc...

De hecho el mismo idioma en el que hablas es producto del elemento europeo conquistador y muchas de las comodidades que disfrutas en esta sociedad son en parte gracias al elemento europeo colonizador.

Es mas, si tan identificado estás con tu parte indígena (imagino que eres mestizo y te sientes atraido a tu lado araucano) pues te invito a que dejes de expresarte en Castellano y lo hagas desde ahora en Mapudungo. Y en vez de usar internet, uses señales de humo o sonidos de trutruka o como sea que se comunicasen los indígenas de este país. Se consecuente.

No estoy haciendo un juicio ético al respecto, estoy constatando un hecho. Históricamente, de descubrimiento, nada, pues habían pueblos y civilizaciones en América. Lo que se produjo fue una matanza, saqueo y posterior evangelización/invasión/colonización. Que eso provoque cierto resquemor en ti no es un asunto importante a tratar.

Ahora, nombrar los "beneficios" luego de un genocidio o un acto que podría ser juzgado como criminal y detestable por cierta mirada ética es maquiavelista. Y coloco "beneficios" y "goces" entre comillas porque comprenderás que puede también haber un sentido de beneficio y goce en la hipotética situación de un desarrollo sin la intervención española en América, ¿o es que acaso crees que el "progreso" solamente se ampara en el modelo y visión de vida que se desarrolló luego de la "conquista" Americana a causa de la invasión española? Probablemente si no hubiesen llegado los españoles, y suponiendo que yo hubiese nacido dentro de un contexto americano en donde no se hubiese ocurrido el descubrimiento y el posterior sincretismo (sí, me estoy rebajando un poco a fantasear), me sentiría igualmente cómodo y beneficiado por mi cultura porque no habría referentes a las "comodidades" que alegas.
 
No estoy haciendo un juicio ético al respecto, estoy constatando un hecho. Históricamente, de descubrimiento, nada, pues habían pueblos y civilizaciones en América. Lo que se produjo fue una matanza, saqueo y posterior evangelización/invasión/colonización. Que eso provoque cierto resquemor en ti no es un asunto importante a tratar.

Ahora, nombrar los "beneficios" luego de un genocidio o un acto que podría ser juzgado como criminal y detestable por cierta mirada ética es maquiavelista. Y coloco "beneficios" y "goces" entre comillas porque comprenderás que puede también haber un sentido de beneficio y goce en la hipotética situación de un desarrollo sin la intervención española en América, ¿o es que acaso crees que el "progreso" solamente se ampara en el modelo y visión de vida que se desarrolló luego de la "conquista" Americana a causa de la invasión española? Probablemente si no hubiesen llegado los españoles, y suponiendo que yo hubiese nacido dentro de un contexto americano en donde no se hubiese ocurrido el descubrimiento y el posterior sincretismo (sí, me estoy rebajando un poco a fantasear), me sentiría igualmente cómodo y beneficiado por mi cultura porque no habría referentes a las "comodidades" que alegas.


La conquista española fue bastante benévola con los indígenas, en especial si la comparamos con las conquistas de Británicos y Holandeses los cuales si se dedicaron a explotar a los aborigenes sometidos.

Por algo se produjo el fenómeno del Mestizaje, ya que el español reconocia en el indígena un ser humano semejante, al que habia que "iluminarle" ya sea por la religión como también hacerlo partícipe de la civilización europea.

Existe una especie de mito sobre los "malvados conquistadores" propiciado por elementos indigenistas solo para marcar diferencias y aumentar el resentimiendo de los elementos indígenas, siendo que muchos de los excesos cometidos por AMBOS BANDOS se produjeron por el evidente choque cultural, que de una u otra forma iba a pasar igual.

¿Los indigenas vivian mejor antes de la llegada del Conquistados Europeo? claramente NO, pues vivían en continuas guerras, donde al perdedor se le esclavizaba, se ultrajaba su moral y practicamente se les borraba del mapa, es por eso que muchos pueblos indígenas se unían al Conquistador en su lucha (Yanaconas) para en cierta forma "vengarse" de las tribus que ejercían un poder despótico y hasta tiranizante, sobre aquellas mas débiles o con menos aptitudes de lucha.
 
Realmente es increíble la ignorancia respecto a uno de los derramamientos de sangre más crudos y masivos de la historia de la humanidad como lo fue el mal llamado "descubrimiento de América". Por siglos existió un silencio al respecto pero los datos históricos que tenemos hasta el momento son infalibles y están muy a la mano (pues hay un sin fin de literatura epistolar e incluso testimonio gráfico de los mismos colonos) pero solo hay que tener voluntad por acudir a las fuentes y darse cuenta de lo que verdaderamente ocurrió. Claramente que hay mito, pero un mito de descubrimiento y evangelización pacífica cuando evidentemente ocurrió todo lo contrario: asesinato en masa y sí, también conversión, pero que queda en lo mínimo en comparación al la extinción de vidas indígenas. Y no solo hay ignorancia, sino que datos que no tienen ningún respaldo histórico. ¿De dónde sacas tú, por ejemplo, que los españoles miraban a los indígenas como semejantes? ¿Lo deduces porque hubo intención de evangelización por parte de grupos religiosos? Al contrario: los miraban como mano de obra barata (encomiendas) y cuando encontraban resistencia simplemente acudían a las armas y al homicidio ¿De qué fuentes sacas que hubo exceso por parte de los indígenas cuando estos eran invadidos y masacrados por españoles, en muchos casos, sin oponer resistencia? Si bien es cierto que existe debate en torno al genocidio americano (algunos historiadores, que NO NIEGAN los abusos, intentan bajarle el perfil a la violencia española diciendo que el mayor declive - que se estima entre 70 y 100 millones de indígenas - se debió a las enfermedades que estos trajeron consigo), ningún historiador o documento serio va a negar que hubo muertes a gran escala. Te recomiendo ir a las fuentes: Bartolomé de las Casas, Oviedo, etc., cronistas colonos que dan testimonio de las atrocidades cometidas.

¿Y bajo qué premisas dices tú que los indígenas vivían peor antes de la llegada de los españoles? ¿Solo porque a ti te parece? O sea que si tú piensas que un grupo, una comunidad, vive "peor" según tus principios y tu creencia te da el derecho de invadirlos y masacrarlos para que ocurra un transculturación y pueda salir de su estilo de "vida precario" en comparación al tuyo? ¿Y qué tal si la vida del español era peor en comparación a la de los indígenas? Lo de las guerras y otras cosas que nombras es irrisorio: ¿tienes idea de cuál era la situación española y europea en época del descubrimiento? Una lástima que se haya acabado en un par de años con milenios de cultura, cosmovisión, tradiciones, sistemas de vida, tan valorables y dignas de respeto.

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Bueno, bienvenido a la (cruda) realidad de cuando grupos humanos se encuentran, chocan y terminan integrándose.
 
Bueno, bienvenido a la (cruda) realidad de cuando grupos humanos se encuentran, chocan y terminan integrándose.

Corrección: un grupo humano chocó con uno que no tenía intención de impacto alguna. Si ese hecho te trae incomodidad moral, pues allá tú, hombre: está en tu persona decidir si es injusto o justo lo que ahí ocurrió. Personalmente creo en la libertad de una comunidad de ser respetada en su visión respecto a la vida y las cosas, aunque suene algo utópico a la luz de la historia que está matizada - y cuya dinámica es - con la violencia, la sangre y el poder.
 
Corrección: un grupo humano chocó con uno que no tenía intención de impacto alguna. Si ese hecho te trae incomodidad moral, pues allá tú, hombre: está en tu persona decidir si es injusto o justo lo que ahí ocurrió. Personalmente creo en la libertad de una comunidad de ser respetada en su visión respecto a la vida y las cosas, aunque suene algo utópico a la luz de la historia que está matizada - y cuya dinámica es - con la violencia, la sangre y el poder.

Insistes en hablar de una especie de cohesión entre las distintas tribus nativas, como si hubiesen sido un solo grupo de tribus hermanados entre sí y la realidad histórica demuestra que estaban bastante lejos de aquello. Es mas, eran tantos los conflictos y choques entre ellos que cuando llegaron los Conquistadores, les fue mucho mas fácil someter a ciertas tribus.

Aunque dejando de lado eso, encuentro que muchas de las cosas que has escrito son de hecho ciertas y muchas veces son lamentables. Sobre todo la situación de muchos grupos indígenas que están en precarias condiciones, tanto social, como económicamente, pues se anteponen los intereses económicos de ciertos elementos de la sociedad por sobre el respeto a sus tradiciones, tierras etc... Eso te lo concedo, pero nosotros como consecuencia de esa transculturización, no podemos estar condenando sistemáticamente la Conquista, pues es un hecho de suma relevancia para nuestra existencia, tanto personal, como a nivel país.

Para mi la solución al tema Mapuche por ejemplo, sería entregar regiones autónomas (aunque sometidas a la soberania de Chile) donde se pueda preservar su cultura y que se desarrollen de acuerdo a sus intereses.

¿Para ti cual sería la solución al tema? Considerando que ya no se saca nada con llorar sobre la leche derramada...
 
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