EXODIA_ElProhibido
Animal
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Para hacer esta discusión más interesante voy a citar el texto del grupo de Facebook en donde se trata este tema:
Y en guioteca.com se han publicado articulos a favor y en contra de uno y otro.
Porqué ganaría Superman:
La nota en donde se explicaba porqué Gokú le ganaría a Superman es muy mala, así es que me quedo con la respuesta de Pippe Carrasco:
Hay muchos argumentos contradictorios y otros que no son correctos, pero yo al menos digo que Gokú gana la pelea ya que la muerte no es un factor inhabilitante para él y, aunque no solo es posible sino probable que pierda la primera batalla, es seguro que al final sea él quien gane la guerra ya que, al pelear contra Superman, aumentará su ki y podrá pelear a su nivel
GOKU V/S SUPERMAN (1): las reglas
De Rodrigo Ortega, Robbie Barrera y William Pablo Montes Quiroz en Goku V/S Superman (Archivos)
Hace unos días apareció un par de notas en www.guioteca.com, ambas con el porqué debería ganar cada uno de estos poderosos personajes por sobre el otro. Al menos a mí ñoño parecer (y creo que el de muchos que leyeron dichos artículos) fueron notas bastantes pobres, con falta de bases y fuentes, y sin un real peso en el argumento. Hablo solo por mí cuando digo que parecían artículos escritos por principiantes (y hasta rechazé el crédito por una de ellas).
http://www.guioteca.com/anime/por-que-goku-le-ganaria-una-pelea-a-superman/
http://www.guioteca.com/comics/%C2%BFpor-que-superman-le-ganaria-a-goku/
Esta batalla me ha dado horas incontables de debates y disfrute ñoño, pero nunca se ha podido llegar a una conclusión definitiva. A veces viene, a veces va. El amor por esta inagotable fuente de conversaciones ñoñas se revive en mi cada cierto tiempo, y estas notas me han dado una nueva motivación.
Por todo esto que decidí construir este grupo, y crear NUESTRA VERSIÓN de ambas notas. Pero primero, haremos esta nota "conciliadora" para aclarar varias dudas, y para generar las condiciones más óptimas y neutrales para la batalla. Según creo, sin los siguientes puntos sobre la mesa, este enfrentamiento no estaría equilibrado, ¿y todos queremos verlos pelear en su máximo, cierto?
1) ¿Qué motivos tienen para pelear? Esto es un punto NO menor, ya que la motivación es directamente proporcional con el desempeño, el esfuerzo y el sacrificio que ambos puedan llegar a hacer durante el combate. Como los queremos a ambos en su mejor desempeño, pero sin nublarse por la ira, diremos que la batalla para cada uno representa algo distinto: que para Goku sea una batalla con el ser más fuerte del Universo (lo cual ya es motivación suficiente para él) y que para Superman sea una batalla por la justicia, por defender la vida de su planeta adoptivo. Otra aclaración respecto a la motivación es que NADIE va a intervenir en la batalla, asi como ninguno de nuestros campeones usará "rehenes" o muertes externas para debilitar mentalmente al oponente, por la sencilla razón de que, a pesar de estar peleando mutuamente, ambos son "nobles" (y no creo que haya discusión en ello). En caso de que no sean convincentes estas razones, conciliemos en que ambos harán su mayor esfuerzo porque NOSOTROS queremos que así sea. Somos reales y ellos no, así que podemos manipular sus mundos y sus intenciones para nuestro disfrute personal, que es la motivación principal de esta batalla, ¿o no? (agradecimientos a Cristian Cuadra por la gran idea y a MariaPaz Lillo por el tema de la fuerza mental).
COROLARIO: gracias a la idea de Sebastian Chankaka, una historia de fondo libreteada por nosotros mismos haría de esto algo mucho maás aceptable para todos, así como entretenido y riguroso. Se emnciona que no habrán intervenciones, pero si resulta que en esta "historia" de fans los consideramos necesarios (solo a nivel dramático como Louis Lane o Krillin), si podríamos utilizarlos.
2) La Batalla se realiza en un planeta de gravedad similar a la de la Tierra, bajo un sol amarillo (ya que sin él, no hay Superman, y Gokú no pelearía con alguien sin poderes) y con una atmósfera respirable para ambos.
3) Relacionado con lo anterior, ninguno de los 2 puede pelear en el espacio (Superman puede mantener la respiración mucho tiempo, pero no eternamente - en el "Power Struggle" dice que la contiene por al menos 1 hora), así que la batalla no sería allí. Sobre un saiyajin en el espacio, Bardock no es ejemplo (ya que desconocemos la extensión de la atmósfera del planeta Vegita (o Plant). Y conviene aclarar aquí que mientras Vegeta entrenaba en el espacio (saga de relleno de Garlick Jr.) cuando perseguía/buscaba a Goku (el cuál nunca fue visto realmente), ambos viajaban en naves espaciales, entrenando en lugares con atmosfera NO EN EL ESPACIO EXTERIOR. ¿La mejor prueba de que estos lugares tenían atmosfera? Vegeta habla, lo que implica la existencia de aire u otro fluido respirable similar. Por otro lado, mientras Gokú se dirigía a Namek en la nave de Capsule Corp, tuvo que salir al espacio a reparar la nave, usando un traje espacial (o sea, no puede estar en el espacio), e incluso el mismo Freezer quiso derrotarlo destruyendo Namek y dejándolo en el espacio vacío. Aún así, los 2 primeros hechos pertenecen a capítulos de relleno, así que tampoco tendrían mucha validez; pero el tercer hecho es claro y es oficial, asi que conciliamos en que ninguno puede vivir en el espacio (recorde agradecer a Raúl Herrera por el argumento de la extensión de la atmósfera del Planeta Vegita).
4) El recurso de la kryptonita NO ES VÁLIDO ya que Gokú JAMÁS debilitaría a su oponente. Basados en lo mismo, Gokú NO DESTRUIRÍA EL SOL para acabar con Superman. De hecho, el prefiere a sus oponentes en su máxima condición (cuando se rinde ante Cell, le da una semilla del hermitaño para que pueda seguir peleando contra Gohan) ya que así la pelea es más "divertida". Por el contrario, Superman si podría usar un recurso semejante, ya que el no pelea por diversión; él sí debilitaría a Goku de ver la oportunidad y la batalla en contra.
5) Teleportarse a un planeta de kryptonita también se descarta por el punto anterior, y porque el shunkaido (nombre de la técnica) le obliga a Gokú a conocer un ki en dicho planeta (un ki familiar, según el mismo explica cuando vuelve a la Tierra después de la batalla con Freezer en Namek y se encuentra con todos, gracias a Trunks).
6) Cualquier transformación es válida ya que es parte de las habilidades del personaje, en el caso de Gokú (excepto las fusiones, por razones obvias) incluso aquellas que no tienen cabida en la historia, como la de las películas; enel caso de Superman, cualquier versión del mutiverso DC también es válida, ya que es el "mismo" personaje (vale decir, si el Superman de Tierra-2 puede hacer algo, todos los Superman deberían poder hacerlo también). Obviamente cada habilidad o proeza debe estar apoyada por una base "real" de las historias de ambos personajes, que haya salido de la mano de los creadores y/o productores oficiales (vale decir, cualquier tipo de historia hecha por fans NO CUENTA, solo material oficial - esta útima aclaración se le agradece a la idea de MariaPaz Lillo).
COROLARIO: debido a que deseamos hacer del debate y de la batalla algo razonable, con oportunidades para ambos personajes, se han descartado las versiones "divinas y todopoderosas", vale decir, contra las cuales no tiene sentido intentar combatir (como Superman Prime y su calidad de "dios imposible")
7) Las matemáticas serán nuestras leales compañeras en esto, ya que las considero la forma más neutral de explicar conclusiones y de comparar hechos e información. Vale decir, todo aquello que pueda ser pasado a números, lo será en una forma muy clara y evidente, para que no hayan discusiones extras al respecto.
8) ¿Cuándo debería terminar la pelea? ninguno de los 2 JAMÁS se ha rendido, ¿significa eso que la batalla debe terminar con una muerte, o al menos, con una imposibilidad de seguir luchando (como le pasó a Freezer)? Sabemos que ninguno mata a sus oponentes, a menos que el caso sea muy extremo y las opciones escasas. Como en este caso no queremos ninguna muerte ( ya que la motivación del combate es mera diversión para nosotros), diremos que este combate finalizará cuando uno de los 2 no pueda seguir luchando, por razones que pueden ir desde la simple falta de energía hasta alguna herida mayor irrecuperable durante el combate (como una fractura o una amputación); aunque estas últimas tampoco hemos visto que los haya detenido alguna vez. Lo definitivo seria un simple KO (agradecimientos a Ricardo Acevedo por la idea para este punto, y el aporte de Gendo Carlos).
9) Con relación al tema de la energía. si es que es realmente ilimitada o no. ambos personajes poseen fuentes para recuperarse rápidamente durante el combate. Acordamos en terminar la batalla con un KO, así que la recuperaciín de energía es totalmente válida. Superman peleando bajo un buen sol tropical no tiene mayor complicación en seguir, seguir y seguir (Superman: ending Battle); Gokú por su parte, en películas como "Guerreros de Fuerza Ilimitada" ha dejado claro que el ki de un supersaiyajin depende de su voluntad de combatir, lo que hace a su energía prácticamente ilimitada. Conciliemos entonces que, el sol, las semillas del ermitaño, la placa matriz y todo tipo de recurso para recuperar energía (si se las ingenian para usarlas durante le combate) son absolutamente válidas. Por el contrario, ayuda externa esta fuera de discusión (el típico "mago blanco" que te recupera, como Dende o su buena Zatanna). Este nuevo punto fue agregado gracias a Claudio Muñoz y a William Montes.
10) Directamente de lo anterior, está claro que la ayuda externa NO ESTA PERMITIDA. Ya sea por un recurso como las esferas del dragón (que sea dicho de paso, debido a las limitaciones de poder del creador de turno no pueden acabar con Superman) o por los mismos "magos blancos" ya mencionados. ¿La genkidama es un recurso válido? aunque necesite energía de terceros, sigue siendo una habilidad de Goku, así que sería casi una excepción a la ayuda externa. Punto inspirado en los aportes de Ivan Venegas.
11) Nuevamente hablando de la energía, tenemos las diferencias propias de cada Universo que sirve de hogar a nuestros héroes. Para Superman, su base es más científica, y podemos considerar su energía como eso, pura y contenida en sus células. Para Gokú es el ki, la energía espiritual de cada ser vivo, que puede ser desarrollada, manipulada y manifestada mediante el entrenamiento. Existen muchas versiones de esto último, llámese cosmos, chakra, energía espiritual, chi, fua, etc. Para volver todo esto objetivo, diremos que todo eso corresponde a la energía que una persona puede producir, tenga la fuente que tenga (el sol, la voluntad, el poder del amor y la amistad, etc.). Sean o no realmente medibles las fuentes, si lo serán sus manifestaciones (rayos de energía, golpes, movimientos). Es decir, todo será considerado como energía pura (punto generado gracias al alcance de Javier Rivas).
12) Y finalmente, el que creo yo es el más importante: los argumentos sin sentido y sin bases NO SERÁN CONSIDERADOS, por razones obvias ("los calzoncillos por fuera" no son una razón para perder). He leído cosas tan aberrantes como "el ki es una especie de magia" o incluso el fumado "le ganan con un kameha de kryptonita". Por favor, pueden hacer mucho más, LIBEREN SU ÑOÑEZ!!!!
Van 12 puntos. Espero esto nos de una base confiable y entretenida (pero rigurosa) en donde nuestros dos campeones puedan mostrar sos mejores técnicas y trucos. La próxima semana la siguiente nota.
PD: hagan correr esta nota lo más que puedan porfavor. Mientras más podamos pulirla, mejor para todos C: !!!!
Y en guioteca.com se han publicado articulos a favor y en contra de uno y otro.
Porqué ganaría Superman:
• El espacio: Superman resiste en el espacio. No podemos decir lo mismo de Gokú. Es cosa que Superman lleve la pelea fuera de la atmósfera y tendrá el escenario a su favor.
• El factor sol: Superman absorbe su poder de la energía del sol. En All-Star Superman, llegó tan cerca del sol que multiplicó su fuerza e incluso adquirió nuevos superpoderes. Con su velocidad, Kal-El va al sol, se carga y vuelve a darle la gorda a Kakaroto.
• La Genkidama: La técnica de generar una gran bola de poder levantando las manos, no tiene efecto contra Superman, ya que no afecta a las personas buenas de corazón, y en eso, Superman y Gokú andan por las mismas.
• La velocidad: es cierto que Superman no es tan veloz como Flash (lo que no lo hace “lento” precisamente, tiene supervelocidad) y que Gokú puede teletransportarse o usar multi imágenes para confundirlo, pero eso sería peleando a golpes “normales”. Para hacerle cosquillas a Superman, Gokú debiera hacer algún golpe especial como el Kame Hame Ha o el ya mencionado Genkidama, los que toman demasiado tiempo. Gokú alcanzaría a decir “Kame…” y ya tendría a Superman dándole, y no consejos.
• La muerte: Gokú ha muerto más veces que Superman. Vuelve más poderoso, es cierto, pero en una pelea a muerte, es más fácil que gane Superman.
• La inteligencia: La ingenuidad de Gokú le haría imposible desarrollar un plan para combatir a Superman. Gokú lo tomaría como una pelea “bruta”. Superman podría, por ejemplo, idear un plan para mandarlo a la Zona Fantasma.
• La rabia: Cuando Luthor fue elegido Presidente de EE.UU., Superman descargó su rabia destruyendo un planeta a combos. Hazte ésa Gokú.
• La comida: Este argumento es tonto, pero no tanto. Gokú es seco pa’l diente, y si la pelea se alargara demasiado, la fatiga le pasaría la cuenta. Superman podría congelar con su súper aliento o quemar con su visión de rayos láser, la comida de Gokú y lo derrotaría debilitándolo.
• Factor Kryptonita: Si bien es el punto débil de Superman, el último hijo de Krypton ha logrado con los años sostener peleas (y ganarlas), estando bajo los efectos de la kryptonita. Es que Kal-El tiene tanta o más “fuerza de voluntad” que Gokú, y en situaciones límite, ha sacado el “fua” para ganar batallas que cualquier otro daría por perdida.
La nota en donde se explicaba porqué Gokú le ganaría a Superman es muy mala, así es que me quedo con la respuesta de Pippe Carrasco:
Primero Superman y después Gokú (Fan de ambos)
Superman es muy superior a Gokú en casi todo. Es invulnerable, tiene fuerza incalculable y su velocidad es cercana a la de la luz (tal vez mayor a la del Kame Hame y los movimientos de Gokú). Solo el hecho de poder sobrevivir en el espacio le da una gran ventaja y sobreviviría más tiempo que el Sayajin si todo se destruyera. En algunas historias Superman hasta puede viajar a través del tiempo con su velocidad así que aunque no haya presente aún así podría sobrevivir.
El ki de Gokú no es problema ya que Superman tiene súper oído y visión que le permite escuchar todos los sonidos de la Tierra desde el espacio, puede ver incluso todo tipo de ondas electromagnéticas, rayos X, hasta las formas más infinitas de la materia y procesos subatómicos tan rápidos que ni se saben existen.
Ahora, si no se destruye el universo y Superman ganará, en un segundo round Kal-El no tendría ninguna oportunidad ya que Gokú se haría mucho más fuerte solo por el hecho de haber tenido una pelea juntos.
Hay muchos argumentos contradictorios y otros que no son correctos, pero yo al menos digo que Gokú gana la pelea ya que la muerte no es un factor inhabilitante para él y, aunque no solo es posible sino probable que pierda la primera batalla, es seguro que al final sea él quien gane la guerra ya que, al pelear contra Superman, aumentará su ki y podrá pelear a su nivel
