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Hablemos de fútbol con Doctorkaden

Amigo, porque dice tamaña estupidez, que pasa por su cabecita?

Vamos a ver lo que hace el pelado las primeras fechas con el sevilla para ver como refuta su tonto argumento.
 
Amigo, porque dice tamaña estupidez, que pasa por su cabecita?

Vamos a ver lo que hace el pelado las primeras fechas con el sevilla para ver como refuta su tonto argumento.
Ya se trajo a ganso, a pedido expreso de el, un jugador lento, de mucha técnica pero que en un fútbol "bielsista" no habría tenido cabida


Enviado desde celular utilizando Tapatalk
 
bien, respondiste :clapclap: , no te quedaste en puro pdm.

Tomando tu concepto de catenaccio, claramente el viejo chico no lo es, pero eso tampoco lo hace ser un dt ofensivo.

a) No usa 2 delanteros, Sanchez cuando seguia las ordenes del pelao, siempre se iba pa atras, porque tenia que recuperar balones, asistir, etc. Tareas mas propias de un mediapunta, que de un 9 o un 11, quizas ya siendo generoso, se podria argumentar que el viejo chico estaba usando esa wea del falso delantero, pero no le veo muy aplicable aqui. (por varias razones que no viene al caso mencionar)

b) Los laterales atacan por la banda; eso no te hace automaticamente ofensivo, de hecho en todo el mundo los laterales suben de vez en cuando. (ej: la juve, inter, leicester, etc, etc)

Otra cosa es que Isla sea tacticamente un desastre defendiendo, pero alli ya no es culpa del viejo chico.

c) eso es falso po, mourinho en el real madrid, siempre en las contras atacaban con bastante superioridad numerica (4 a 5 hombres, ¿eso lo hacia ser ofensivo? por supuesto que no.



Eso fue mentira de la prensa, Sampaoli en ese partido salió con 5-3-2, muy conservador, presionando bastante poco, de hecho durante el primer tiempo y parte del segundo ni ataco, tenia a gato silva junto a jara y a medel atras, ¿resultado? no hubo ningun gol hasta la mitad del segundo tiempo.

Luego Sampaoli metió a Valdivia por el gato silva, y el resto es historica conocida.

Mi punto es que para ese entonces Sampaoli habia dejado de ser bielsista, contra España igual aplicó un libreto similar, y de contra mató a Busquets y cia, solo contra Australia aplicó la tradicional filosofia de juego, y casi le costo el empate, porque fue de golpe a golpe.

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Otras cosas, la posesión no es exclusiva de los dts ofensivos, tampoco la presión, otros equipos como la francia de zidane, o la holanda de van gaal utilizaban esos conceptos, pero sin llegar a ser ofensivos, de hecho la presión es algo que casi todos los equipos de futbol moderno utilizan, sean ofensivos, o defensivos.

La posesión igual, pensemos tambien que posesión significa mantener la tenencia de balon, no el toque a ras de piso, porque veo que confundes esas cosas, que son muy distintas.

Ahora que precisamente recorde a la francia de zidane (la del 2006), creo que es una de las selecciones mas asemejables a lo que fue chile de la copa america sobretodo.

Esa francia para nada era ofensiva, pero mantenia a ratos la posesión, mataba rapido de contra, y presionaban bien, a brasil la ahogo tacticamente, con contragolpes mortales, comandados por la magia de zidane.

Ser ofensivos o defensivos, depende mas que de los hombres y esquemas, de la iniciativa que tengas tu con la pelota, si quieres atacar o esperar al rival para despues atacar, es tan sencillo como eso, no se pa que desgastan con el esquema

Antes de citar cada uno de tus vómitos, expone tu concepto de Catenaccio para que nos entendamos todos.

Lo otro, qué es para ti un equipo ofensivo? Porque si me preguntas a mí, es simple: un equipo que se para en área rival, que busca el gol constantemente, tiene al menos a 2 hombres dedicados a meterla en la red, que maneja las transiciones de defensa/ataque de forma de llegar con buen volumen ofensivo al área rival, donde las funciones de los 10 en cancha están comprometidas en su mayoría en labores de ataque/mixtas en defensa - 2 a 3 weones que en general no bajen de media cancha, laterales que ganan línea de fondo/se la juegan para llegar ellos al arco rival, mediocampistas mixtos de quite y ataque con tiro al arco y/o apoyo en área rival en ataque.

O sea, si te plantas en campo contrario y tienes al menos 7/10 involucrados en funciones ofensivas, ya es un equipo ofensivo - siendo los 7/10:

2 delanteros - si tiene 3 delanteros el esquema sumas 8 en ataque, sea constante o intermitente
3 volantes (un 10, 2 medios mixtos), si tiene 3 delanteros, 2 volantes se suman a ataque dejando 7 involucrados en ataque, 8 si suben todos
2 laterales con llegada

Ejemplo: En un equipo 4-3-1-2 ofensivo, solo los 2 centrales (y volante central dependiendo del rival) quedan en mediacancha, el resto todos suben al ataque.

No puedes llamar a un equipo DEFENSIVO si se planta en AREA RIVAL a presionar y quitar pelotas.

Lo otro, el Tocopilla no juega ni ha jugado NUNCA de 10, es un delantero que arrastra marca. El viejo chico tenía a Valdivia/Mati/Gutierrez de 10, al Cabro chico de delantero por una banda y a Vargas por la otra - incluso a veces ponía al Negrojour como punta izquierda, dejaba a Vargas como centrodelantero con el Tocopilla por derecha con 3 delanteros. Claro, Sánchez no es un delantero lauchero o '9 de área' como lo fue Suazo, Zamorano, Pinilla o como es el mismo Vargas, pero el weon jamás ha sido ni ha cumplido la función de volante. El weon retrocede para buscar pelotas/ser habilitado pero su principal función es llevar la pelotita para habilitar al '9' y/o rematar él mismo. Pizzi que juega sin 10 tiene al Tocopilla haciendo una pega similar de DELANTERO. Es tan ridículo como decir que Salas era 10 y no era delantero, sólo por partir con la pelota un poco más retrasado que el laucha.


Espero tus conceptos.
 
Bielsa y Sampaoli evolucionaron con el fútbol y adquirieron el tipo de catenaccio con pressing de Sacchi y el Milan que se vio reflejado en la Italia de 1994 finalista del Mundial, todos de la escuela del Ajax de Van Gaal que llevó la presión de catenaccio a la escuela holandesa donde Guardiola tomó ideas de Sacchi para lograr un catenaccio con la posesión de la pelota. :hands:

Los sapientes lo vivimos :menani:

:jajahisteria:

Ahora guardiola aplica el sistema catenaccio. :lol2:
Vamos sumando

Sampaoli
Ancelotti
Sachi
Guardiola.


Quien mas te falta por agregar????.

:lol2:
 
Solo estoy esperando que responda algo en particular para tener una firma aún más ridícula que la que ya tengo.
por eso no te he respondido, ya te dije que si tu afan es hacer pdm, no voy a seguir con esta conversación.

Por lo demas, veo que estas vendiendo la pescaa heavy, como cuando posteaste tus weas de que los nazis pensaban en un nacionalismo universal aplicable a todos los paises, pasandote por la raja las peleas entre los hermanos strasser y el mismo Hitler.
 
por eso no te he respondido, ya te dije que si tu afan es hacer pdm, no voy a seguir con esta conversación.

Por lo demas, veo que estas vendiendo la pescaa heavy, como cuando posteaste tus weas de que los nazis pensaban en un nacionalismo universal aplicable a todos los paises, pasandote por la raja las peleas entre los hermanos strasser y el mismo Hitler.

Intenta hablar de futbol ctm. no te hagas el weon cambiando el tema.

Responde la wea que te pregunté mejor, aun te puedes redimir, a menos que quieras quedar mas de weon y aparte de mariconcete.

Ud es el doctor, responda :lol2:
 
Última edición:
:maestro: Moderadores de calidad

:maestro: Doctorkaden, licenciado en Catenaccio de la Universidad de Massachusetts
 
Intenta hablar de futbol ctm. no se hagas el weon cambiando el tema.

Responde la wea que te pregunté mejor. aun te puedes redimir, a menos que quieras quedar mas de weon y aparte. mariconcete.

De todas las pescaas que has escrito, esta es la mayor.

Der stummer dijo:
No puedes llamar a un equipo DEFENSIVO si se planta en AREA RIVAL a presionar y quitar pelotas.
Equipos notablemente defensivos (el inter y el real madrid de mou, el liverpool y luego el napoli de benitez, o el brasil de dunga), basan su juego en quitar pelotas y presionar la salida.



Los equipos son defensivos, ofensivos, pragmaticos, etc. Segun conforme a si tienen la iniciativa o no de generar jugadas, los equipos de mou son la antitesis de la iniciativa, siempre esperan el error de rival, pero como se ve en el video, manejan la presión igual que equipos "ofensivos", aunque con una finalidad distinta. Por eso mismo tambien, sufren cuando tienen que enfrentarse a equipos tambien defensivos y que le dan la iniciativa a ellos. (le pasó a mou en la ultima temporada en el chelsea)

Al final la presión viene a ser una herramienta nomas, al igual que lo del marcaje zonal, escalonado, el juego posicional, etc. ¿de donde chucha sacaste que solo los equipos ofensivos presionan? del INAF?


Lo demas no viene al caso de discutir, yo ya dije que era para mi catenaccio, tu tienes tu visión mas clasica, asi que estoy tomando la tuya para hablar contigo, ¿realmente sirve volver a hablar de nuevo de eso?
 
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:alabar: Doctor y Campeón, @Doctorkaden :alabar:

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