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La FACh va SI o SI por el F-35: se viene llanto Sudaca y ardor ameba

FEM32 dijo:
pero ese programa fue cancelado en el 1989 creo o algo asi, ese avion no se produce actualmente y los pocos que se hicieron deben esta de baja, o sea, quiero decir que no esta disponible en el mercado y es imposible reactivar la cadena de produccion, mantenimiento, etc, Vaya no es una opcion no solo para la FACH si no para nadie.
Y ademas, la pregunta que me confinde....que role se le asignaria al F35 en la docrtina de combate de la FACH?
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Farso, los planos están, la estructura está, el motor está, es un proyecto viable ya testeado, solo hablar con el rusio de la casa blanca y se compra la estructura y el motor y el resto de las cosas lo pone Israel y tiene s avión por 40 años por lo bajo similar o mejor que el grippen a un tercio del costo de un F-35
 
MufinMagico dijo:
Farso, los planos están, la estructura está, el motor está, es un proyecto viable ya testeado, solo hablar con el rusio de la casa blanca y se compra la estructura y el motor y el resto de las cosas lo pone Israel y tiene s avión por 40 años por lo bajo similar o mejor que el grippen a un tercio del costo de un F-35
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De verdad te estás leyendo weon? Tu crees que kast va a convencer a Trump? Si con cuea lo hace milei después de tragarse hasta el apéndice la gran polla dorada que alaba @Ala 2
 
za_pelota dijo:

Hace más de 10 años alguien filtró un supuesto hackeao a Lookheed martin y el robo de información del diseño de los F35.

Durante el 2024, Lookheed Martín entregó a estados unidos 100 unidades del F35 rayo 2, las entregaron para desocupar los talleres del fabricante y esos aviones estan parados en las bases aéreas de EEUU porque no han podido ser equipados con el armamento y radares de última generación de EEUU, debido a un problema de compatibilidad de hardware que no ha logrado ser solucionado hasta el día de hoy.

Los F35 rayo 2 están siendo usados solo para entrenamiento y con armamento y sensores simulados en el software del mismo avión.

Se culpan unos con otros pero los contratos ya están firmados, unos dicen que estados unidos no entregó las especificaciones de hardware , otros dicen que lookheed martin diseñó el avión sin revisar la compatibilidad con el hardware gringo.

El plan de EEUU era que el F35 rayo 2 , fuera el sucesor directo del F22 Raptor.

Además alguien dijo en el mundo de la aeronaútica que el F35 en su primera versión tenía un modo remoto, que los weones del pentágono tenían acceso remoto vía satélite a los aviones y pueden controlarlos como si fuera un dron.
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"El plan de EEUU era que el F35 rayo 2 , fuera el sucesor directo del F22 Raptor."
Noooooooo ... jamas, nada que ver amigo!! eran (o son) y tienen objetivos e intenciones completamente diferentes !! En todo caso para los F 16 de la USAF y la Guardia Nacional; y los F 18 sobre todo en el Cuerpo de Marines, de hecho la US Navy va a mantener sus F18 independiente de su flota de F35 al menos hasta la decada del 30 y no los sustituiria por F 35 sino por lo que salga del programa de caza de 6ta G (ya veremos......quizas le suceda lo mismo que con al A10. con el cual el F35 no se la pudo al final...)
Saludos y Felices Fiestas
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MufinMagico dijo:
Farso, los planos están, la estructura está, el motor está, es un proyecto viable ya testeado, solo hablar con el rusio de la casa blanca y se compra la estructura y el motor y el resto de las cosas lo pone Israel y tiene s avión por 40 años por lo bajo similar o mejor que el grippen a un tercio del costo de un F-35
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no amigo, si esta cancelado, revise el dato y estaba yo equivocado, fue cancelado en el 86, pero aun cuando todo eso que Ud menciona pueda ser cierto, no es asi tan facil como Ud cree ( y creo sabe en verdad) retomar la produccion en serie de un caza de un program cancelado hace decadas, y mucho menos para producir unos cuantos para la compra por un pais como el nuestro. Eso sin contar que si le dicen eso a Northrop Grumman.. nos sacan a patadas de la oficina!!! Lo unico
Y sobre que sea el 1/3 del costo de un F35 todos los de 4ta estan por ahi, ademas, el F20 no tiene costo..porque no exsite !! el cosot manejado es hipotetico, pero no se manejan los contratos de venta de armamento (sobre todo aereo) pensando en la unidad como tal. Yo se que Ud debe saberlo porque si conoce los detalles tecnicos sabe que es asi como funcionan estas cosas.
 
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FEM32 dijo:
no amigo, si esta cancelado, revise el dato y estaba yo equivocado, fue cancelado en el 86, pero aun cuando todo eso que Ud menciona pueda ser cierto, no es asi tan facil como Ud cree ( y creo sabe en verdad) retomar la produccion en serie de un caza de un program cancelado hace decadas, y mucho menos para producir unos cuantos para la compra por un pais como el nuestro. Eso sin contar que si le dicen eso a Northrop Grumman.. nos sacan a patadas de la oficina!!! Lo unico
Y sobre que sea el 1/3 del costo de un F35 todos los de 4ta estan por ahi, ademas, el F20 no tiene costo..porque no exsite !! el cosot manejado es hipotetico, pero no se manejan los contratos de venta de armamento (sobre todo aereo) pensando en la unidad como tal. Yo se que Ud debe saberlo porque si conoce los detalles tecnicos sabe que es asi como funcionan estas cosas.
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Farso, no hay ningún avión de 4.5+ generación que este en los 40 millones de dólares, están todos por sobre los 80 millones de dólares, los únicos que están a 60 millones de dólares son los entrenadores avanzados tipo aermacchi 346 y el kai-50, el único de esas cosas que vale 45 millones de dólares son los aermacchi 345 y esa caga avión no vale la pena, incluso los super Tucano están a 20 millones de dólares.

Lo que si es cierto es que abrir una cadena de producción para 30 millones de dólares es antieconomico aún teniendo la infraestructura necesaria para ello, por eso un consorcio entre México, Colombia y ecuador incluso metiendo a Uruguay podría darnos la experticie necesaria para ello, para usa y northorp grumman de más de 100 aviones puede ser un aliciente económico importante con capacidad de exportación y cobrando un royalty por avión del 10%, al final 20 a 30 aviones se pagarán solos
 
Yo creo que la wea de inversión se financia en parte con el contrato gringo con las tierras raras en penco, que fue re piola en las cláusulas, solo se informó que se hizo

Además esos minerales son lo básico para producir tecnología y este tipo de aviones.

Otra cosa es el precio lista de cada avión más la infraestructura necesaria, pero es solo para efectos contables y lo que se maneja pa la gallada.

Si estás weas no es como comprarse una chaqueta, es otro tipo de negociación. Además la experiencia mínima que te exige usa, que ya la tenemos por cierto.

La prueba final la paso chile cuando abasteció en vuelo al F-35 en fidae o acaso se compran que fue una pirueta típica nomas esa wea?

Los todologos de este tema :babeando:
 
Acá no corre el ardor anal ameba.

Hace como 4 años que estaba pre tomada esta decisión porque los F5 ya están ancianos y difíciles de mantener porque los repuestos no se hacen hace como 20 años?

Y vienen a reemplazar a esos, no a aumentar el número de pájaros volando.
Es solo actualizar la flota.
Y es mucho más barato hacer eso que entrenar tripulaciones en aeronaves de marcas desconocidas para nosotros y que andan con todo “al revés”, por eso no se compraron en su momento los MiG 29 rusos.
No olviden que Chile es “taller autorizado” para darle mantención a los F en general.

Por eso no podemos comprar porongas ni chinas ni rusos ni de esos europeos que no han sido jamás probados en combate.
Nos saldría más caro y puede ser un gran error.
 
Entiendan China y USA se quieren repartir la torta del mundo y entre medio están los países arabes y la India que no son cosa pequeña.


Ustedes creen que unos paises pichiruchos que no se saben gobernar, que tienen a cada ratos crisis económicos, y son debiles económicamente y tecnologicamente le van a ganar la guerra a esos perros grandes..?

Sueñan con la astro Galactica Atronave de Combate, y los rayos laser....! como tan inmaduro por la xuxa, si le van echar la foca a China este en un dos por tres le mete como 3000 super caza y me mete un portaviones como misiles nucleares, que va hacer un país pichirucho como Chile ante esos gorilas..? Porque más encima Latam no es una unión de fuerza militar poque los paises grandes se han encargo de meter desestabilización en Latam para que nunca sea un bloque militar conjunto y sea una amenaza a USA, porque si lo fuera Latam podría estar construyendo misiles nucleares.


Ustedes creen que Chile va ofrecer resistencia a Peru y Bolivia en una invasión, cuando ni siquiera pudieron frenar la inmigración en el norte...? donde no tenían control de nadie..que entraba..?
 
Es un hecho que por razones desconocidas el mundo desea ver a este país de tercera categoría armado hasta los dientes, los japoneses ofreciendo en tiempo record destructores de más de 6 mil toneladas aptos para aguas azules, España ofreciendo la construcción en conjunto de 2 submarinos S80 más infraestructura para potenciar asmar y dejarla en condiciones de construir en el futuro un buque anfibio de casi 50 mil toneladas... los ingleses que venden a precio simbólico 3 aviones de alerta aérea temprana, cuya tripulación viaja y entrena en plena frontera con ucrania.... solo 2 están plenamente operativos el tercero para canibalizar partes y piezas... EEUU que dejará de otorgar varios miles de millones de dólares en ayuda militar a Europa y Medio Oriente para entregárselo a latino América.... claramente el F-35 está más que financiado sin tocar mayormente las arcas nacionales.... le sumamos a los turkos y su trabajo en conjunto con famae para digitalizar y modernizar toda la flota de leopard 2.... la duda que cabe es ¿todo esto a cambio de qué? ¿Que saben ellos que nosotros no?
 
clonsaurio dijo:
Me podrías explicar lo siguiente:

En el mundo hay 20 países con el juguete

todos los países que tienen el F-35 poseen mayores recursos económicos que Chile. El programa F-35 exige presupuestos de adquisición y costos de mantenimiento extremadamente elevados (el costo promedio por unidad supera los 100 millones de dólares y requiere una sólida infraestructura tecnológica). Por lo tanto, ha quedado reservado de forma exclusiva para economías avanzadas globales.

todos los países de la lista gastan mucho más dinero en defensa que Chile

Entonces...

no se dan cuenta que esta wea es un lobby tremendo?
yo no soy de los que opina "ermano deberían gastarlo en hospitales" porque es el presupuesto para las fuerzas que se tiene que respetar como cualquier país serio

pero csm compren drones desechables, weas que exploten solas no estos juguetes que los van a prender 1 vez al mes porque es muy cara la hora de vuelo :risas:

:nunu:me indigna csm

en fin chilito nuevamente será el hazme reír si los termina comprando
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Funciona como Póliza de Seguro.
 
BrotherMortis dijo:
Es un hecho que por razones desconocidas el mundo desea ver a este país de tercera categoría armado hasta los dientes, los japoneses ofreciendo en tiempo record destructores de más de 6 mil toneladas aptos para aguas azules, España ofreciendo la construcción en conjunto de 2 submarinos S80 más infraestructura para potenciar asmar y dejarla en condiciones de construir en el futuro un buque anfibio de casi 50 mil toneladas... los ingleses que venden a precio simbólico 3 aviones de alerta aérea temprana, cuya tripulación viaja y entrena en plena frontera con ucrania.... solo 2 están plenamente operativos el tercero para canibalizar partes y piezas... EEUU que dejará de otorgar varios miles de millones de dólares en ayuda militar a Europa y Medio Oriente para entregárselo a latino América.... claramente el F-35 está más que financiado sin tocar mayormente las arcas nacionales.... le sumamos a los turkos y su trabajo en conjunto con famae para digitalizar y modernizar toda la flota de leopard 2.... la duda que cabe es ¿todo esto a cambio de qué? ¿Que saben ellos que nosotros no?
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Porque vamos a ser un refugio de occidente y al parecer europeo, Rusia pronto va a implosionar desatando la locura....
 
Bruenor dijo:
Es verdad eso del botón de apagado remoto? Según chatgpt no es tan así....
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Toca ser abogado del diablo. Es completamente falso que EE.UU pueda apagarte los f-35 a distancia, sin embargo pierdes, irremediablemente, las updates y todo lo que hacen a un f-35 un avión de 5ta generacion, Tus f-35 SIGUEN VOLANDO por más que EE.UU no lo quiera, lo que pierde es toda la data y logística acutalizada, lo que a largo plazo se va acumulando.

Yo soy más de la línea de un multipropósito liviano (en este caso, el coreano FA-50 block 20 cumple con lo que sería el antiguo F-20) con radar, capacidad BVR y que pueda usar AMRAAM, por lo demás el FA-50 tiene inhibidores geopolíticos: si compras F-16 los vecinos llorarían y se harían caca de que Chile es armamentista y malo, con los FA-50 coreanos puedes simplemente decir "estamos comprando entrenadores bonito" y en caso de guerra los mandas con AWACS dispuestos a usar AMRAAM igual que un F-16 (de ahí la ventaja de los MULTIPLICADORES DE FUERZA). Además de servir como plataforma directa de FA-50 a F-16 (es el mismo avión pero a escala pequeña, incluso con participacion de lockheed martin). Tienes tremendos plus como relevar a los F-16 de misiones "básicas" que el FA-50 es totalmente capaz de hacer, te sirven de entrenador, de plataforma de salto: un piloto de FA-50 puede ir a la guerra con ese mismo avión, cosa distinta a un piloto que sigue entrenando en pillán o en super tucano, tienes logística más barata para entrenar pilotos (recuerden que en la 2GM lo que le dolía más a los alemanes no era perder los aviones, era perder los pilotos).

Ahora para ser justos, nadie está re descubriendo la rueda, la FACH conoce a cabalidad todo este tema pero el asunto se resume a que NO QUIEREN SER UNA AVIACIÓN DE APOYO SUPEDITADA AL EJÉRCITO Y SUS BRIACO. Lo que habría que exponer aquí es que no están comprando un avioncito tirador de bombas sino un F-16 más liviano y que se puede comprar en mayor cantidad para cubrir la HV3 en la que siempre se han basado las FFAA chilenas. No es un tema de conocimientos o estrategia, sino de egos.

Les aseguro que a un piloto de F-16 argentino LE GENERA EL MISMO PROBLEMA recibir un AMRAAM de un F-16 que de un FA-50 con AWACS. Imagino que esto mismo vieron los polacos cuando encargaron 48 FA-50.

Los coreanos de KAI son bien abiertos a ofrecerte co-producción lo cual además le facilitaría a chilito el tema logístico. Si Chile logra adjudicarse unos 50 FA-50 block 20, es PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE.
 
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baldecer dijo:
Entiendan China y USA se quieren repartir la torta del mundo y entre medio están los países arabes y la India que no son cosa pequeña.


Ustedes creen que unos paises pichiruchos que no se saben gobernar, que tienen a cada ratos crisis económicos, y son debiles económicamente y tecnologicamente le van a ganar la guerra a esos perros grandes..?

Sueñan con la astro Galactica Atronave de Combate, y los rayos laser....! como tan inmaduro por la xuxa, si le van echar la foca a China este en un dos por tres le mete como 3000 super caza y me mete un portaviones como misiles nucleares, que va hacer un país pichirucho como Chile ante esos gorilas..? Porque más encima Latam no es una unión de fuerza militar poque los paises grandes se han encargo de meter desestabilización en Latam para que nunca sea un bloque militar conjunto y sea una amenaza a USA, porque si lo fuera Latam podría estar construyendo misiles nucleares.


Ustedes creen que Chile va ofrecer resistencia a Peru y Bolivia en una invasión, cuando ni siquiera pudieron frenar la inmigración en el norte...? donde no tenían control de nadie..que entraba..?
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Aburren estos operadores políticos de izquierda, le deben estar tirando unas chauchas de las que se robaron a esta basura....
 
a cambio de tierras raras poh weón.... lo que es no cachar ni wea de lo que se está hablando.

y es que las tierras raras solo tienen de raras el nombre, pues los minerales que las integran están en todas partes. El problema no es encontrar un yacimiento, sino que procesar cada una de ellas, y eso SOLO lo hace China y niun otro país en el planeta.

acéptenlo, chupapicos culiaos: EEUU es una auténtica mierda, y no van a dejar de ser mierda en décadas. Juntarnos con ellos es dispararnos en la raja
 
HuascoBajino dijo:
a cambio de tierras raras poh weón.... lo que es no cachar ni wea de lo que se está hablando.

y es que las tierras raras solo tienen de raras el nombre, pues los minerales que las integran están en todas partes. El problema no es encontrar un yacimiento, sino que procesar cada una de ellas, y eso SOLO lo hace China y niun otro país en el planeta.

acéptenlo, chupapicos culiaos: EEUU es una auténtica mierda, y no van a dejar de ser mierda en décadas. Juntarnos con ellos es dispararnos en la raja
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latero culiao, usa es el papa aca y su armamento es de altisimo calidad, no le vamos a compra los rusos culiaos
 
HuascoBajino dijo:
a cambio de tierras raras poh weón.... lo que es no cachar ni wea de lo que se está hablando.

y es que las tierras raras solo tienen de raras el nombre, pues los minerales que las integran están en todas partes. El problema no es encontrar un yacimiento, sino que procesar cada una de ellas, y eso SOLO lo hace China y niun otro país en el planeta.

acéptenlo, chupapicos culiaos: EEUU es una auténtica mierda, y no van a dejar de ser mierda en décadas. Juntarnos con ellos es dispararnos en la raja
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Ok démosle la razón a Ud (que la tiene en gran parte en verdad, es ciego el que no lo vea) pero… y a quien nos aliamos? Seremos “independientes” y “dignos”?
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Sacer Nibo dijo:
Aburren estos operadores políticos de izquierda, le deben estar tirando unas chauchas de las que se robaron a esta basura....
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Si, perfecta y fácilmente detenible esa teórica invasión..… si se tienen los cojones para tomar ciertas decisiones políticas y si se ignora una izquierda que conspira en contra de TODAS las fuerzas a del orden y la milicia.
Pero mientras una sociedad y un sistema político quieran crucificar a altos mandos por la muerte un recluta en una maniobra por una falla cardiaca, ahí si le doy todo el crédito… si nos invade Haití perdemos el norte grande
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qeltehuePsicotropico dijo:
Toca ser abogado del diablo. Es completamente falso que EE.UU pueda apagarte los f-35 a distancia, sin embargo pierdes, irremediablemente, las updates y todo lo que hacen a un f-35 un avión de 5ta generacion, Tus f-35 SIGUEN VOLANDO por más que EE.UU no lo quiera, lo que pierde es toda la data y logística acutalizada, lo que a largo plazo se va acumulando.

Yo soy más de la línea de un multipropósito liviano (en este caso, el coreano FA-50 block 20 cumple con lo que sería el antiguo F-20) con radar, capacidad BVR y que pueda usar AMRAAM, por lo demás el FA-50 tiene inhibidores geopolíticos: si compras F-16 los vecinos llorarían y se harían caca de que Chile es armamentista y malo, con los FA-50 coreanos puedes simplemente decir "estamos comprando entrenadores bonito" y en caso de guerra los mandas con AWACS dispuestos a usar AMRAAM igual que un F-16 (de ahí la ventaja de los MULTIPLICADORES DE FUERZA). Además de servir como plataforma directa de FA-50 a F-16 (es el mismo avión pero a escala pequeña, incluso con participacion de lockheed martin). Tienes tremendos plus como relevar a los F-16 de misiones "básicas" que el FA-50 es totalmente capaz de hacer, te sirven de entrenador, de plataforma de salto: un piloto de FA-50 puede ir a la guerra con ese mismo avión, cosa distinta a un piloto que sigue entrenando en pillán o en super tucano, tienes logística más barata para entrenar pilotos (recuerden que en la 2GM lo que le dolía más a los alemanes no era perder los aviones, era perder los pilotos).

Ahora para ser justos, nadie está re descubriendo la rueda, la FACH conoce a cabalidad todo este tema pero el asunto se resume a que NO QUIEREN SER UNA AVIACIÓN DE APOYO SUPEDITADA AL EJÉRCITO Y SUS BRIACO. Lo que habría que exponer aquí es que no están comprando un avioncito tirador de bombas sino un F-16 más liviano y que se puede comprar en mayor cantidad para cubrir la HV3 en la que siempre se han basado las FFAA chilenas. No es un tema de conocimientos o estrategia, sino de egos.

Les aseguro que a un piloto de F-16 argentino LE GENERA EL MISMO PROBLEMA recibir un AMRAAM de un F-16 que de un FA-50 con AWACS. Imagino que esto mismo vieron los polacos cuando encargaron 48 FA-50.

Los coreanos de KAI son bien abiertos a ofrecerte co-producción lo cual además le facilitaría a chilito el tema logístico. Si Chile logra adjudicarse unos 50 FA-50 block 20, es PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE.
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Complementacion de misiones y diversificación de proveedores. Más claro imposible!! Saludos
 
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FEM32 dijo:
Ok démosle la razón a Ud (que la tiene en gran parte en verdad, es ciego el que no lo vea) pero… y a quien nos aliamos? Seremos “independientes” y “dignos”?
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cualquiera, menos los gringos :sisi3:
comprarles armas es comprar el paquete completo, lo que nos restaría independencia.

la idea de un cipa arriba, de un avión coreano, me parece muy buena.

acá desprecian a los rusos, pero es de puro idiotas que son, pues los rusoskis defendieron lo más bien su país de las múltiples invasiones con que han tratado de conquistarlos.

y a no despreciar las weás chinas: los chinolios heredaron y luego compraron weas rusas, las mejoraron, y ahora hicieron las suyas, y hay que ver como se están culiando a poto pelao a saudíes, isramierdíes, y gringos a través de su proxy Irán.

hechos, no opiniones :sisi3:
 
MufinMagico dijo:
Farso, no hay ningún avión de 4.5+ generación que este en los 40 millones de dólares, están todos por sobre los 80 millones de dólares, los únicos que están a 60 millones de dólares son los entrenadores avanzados tipo aermacchi 346 y el kai-50, el único de esas cosas que vale 45 millones de dólares son los aermacchi 345 y esa caga avión no vale la pena, incluso los super Tucano están a 20 millones de dólares.

Lo que si es cierto es que abrir una cadena de producción para 30 millones de dólares es antieconomico aún teniendo la infraestructura necesaria para ello, por eso un consorcio entre México, Colombia y ecuador incluso metiendo a Uruguay podría darnos la experticie necesaria para ello, para usa y northorp grumman de más de 100 aviones puede ser un aliciente económico importante con capacidad de exportación y cobrando un royalty por avión del 10%, al final 20 a 30 aviones se pagarán solos
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No no no , a ver. De 2da mano sin dudas si y mucho menos que 1/3 aún, pero sería casi comprar chatarra inservible. Preferiría Mig 29!!
Pero un block 70/72 está promedio 70 palos verdes x unidad. Claro y como dije en otro post, eso no se compra así y ya. Hay contratos asociados (weapons, training etc) que duplica ese precio pero no x unidad obvio.
Y no creo que USA nos quiera vender F16 en vez de F35, no les conviene.
Y lo de una venta conjunta sería un palo buenísimo, pero Ud sabe cómo es la politización de la sociedad en nuestra área geográfica. Y aparte y hablando sin tapujos, con la política exterior y manera de actuar de esta administración USA, si nos ven comprando un avión a Korea o Italia.., quien aguanta al loco del despacho oval!!!
Estamos jodidos bro, mejor casi no meterse en un rollo así hasta que el socio se retire.
Por si acaso como dije antes yo soy pro USA y me importa un pico lo que diga alguien. Pero no se puede tapar el sol con un dedo

Gracias x su comentario y felices fiestas
 
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