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La Verdad De Cuba Contada Por Cubanos

Pero en ese post de Davixon no hay ningún insulto hacia tu persona, no te pongái mama tampoco. Es cierto que mi amigo le pone más pimienta de la necesaria (es que es argentino el cabro, se apasiona) pero reconozcamos que acá la tónica del debate es chucha Level 10 y como tú igual tiras mierda hay que dejar la weá en empate.

En segundo lugar claro que tenemos definiciones diferentes de democracia, sin embargo estamos a lo menos de acuerdo que como "actividad" ella implica una distribución del poder. Lo que tú señalas lo comparto totalmente... sin embargo ello para mí es solamente un mero sistema electoral que no va a garantizar una distribución del poder si no se hace SOBRE una sociedad donde antes el poder económico ha sido debidamente distribuido. La diferencia sustancial entre la ideología socialista y liberal (esta última desde donde tú sacas tus conclusiones) es que la liberal cree que el poder político puede controlar el poder económico, en cambio la socialista piensa exactamente al revés: es el poder económico el que controla el poder político.

En lo personal no me cabe duda cual es la opción correcta, solamente basta con analizar el caso chileno. Escarbando un poco encontramos que nuestros señores gobernantes tanto de la Concertación como de la Coalición conforman una misma unidad: tienen negocios familiares en común, viven en los mismos barrios, van a los mismo colegios o universidades e incluso casan a sus hijos entre ellos. Esta unidad de estas características no podemos llamarla de otra manera que clase social, la cual no es otra cosa que la oligarquía chilena, el mismo grupo que ha tenido el poder desde hace siglos sobre nuestra nación.
Súper bien. Y no estoy enojado ni nada. Sino que simplemente hay que cachar cuando la discusión genera aporta y cuando no. Y cuando hay 2 posturas muy apasionadas en las cuales ninguna quiere ceder ¿para que seguir discutiendo?Sobre tu otro punto. Pienso lo mismo, acá hay una oligarquía terrible en nuestro país donde ni siquiera existe realmente siquiera la aplicación del capitalismo, en el sentido de que acá no existe desarrollo de la libre competencia. Algo que si puedes ver en EEUU donde personas comunes y corriente de la nada pueden llegar muy lejos creando nuevas industrias que a la vez generan nuevos tipos de empleos. Acá uno ni pensarlo que tendremos a un Henry Ford y mucho menos a un Steve Jobs. El primero venia de una situación de pobreza y el segundo de clase media baja pero que a punta de trabajo, esfuerzo e imaginación crearon grandes industrias, el primero la automotriz y el segundo el de la computación personal y últimamente marco las tendencias de las plataformas móviles.Del párrafo anterior a lo que voy es que ni siquiera tenemos un capitalismo al nivel de EEUU, Francia y Alemania (Japón no lo menciono porque son puras familias poderosas, al igual que acá) y vamos a optar por una socialdemocracia que requiere primero un crecimiento del PIB sostenible. Somos un país en vía de desarrollo y por lo tanto primero debemos crecer antes de llegar a evaluar otros temas. Como muestra un botón, todavía estamos en discusiones pequeñas como el puente a Chiloé cuando los gringos y alemanes necesitan el puente y lo hacen, y obviamente eso se debe a su alto PIB. Claro acá tenemos un buen momento y altiro juran que estamos desarrollados, pero nos falta mucho.
 
Súper bien. Y no estoy enojado ni nada. Sino que simplemente hay que cachar cuando la discusión genera aporta y cuando no. Y cuando hay 2 posturas muy apasionadas en las cuales ninguna quiere ceder ¿para que seguir discutiendo?Sobre tu otro punto. Pienso lo mismo, acá hay una oligarquía terrible en nuestro país donde ni siquiera existe realmente siquiera la aplicación del capitalismo, en el sentido de que acá no existe desarrollo de la libre competencia. Algo que si puedes ver en EEUU donde personas comunes y corriente de la nada pueden llegar muy lejos creando nuevas industrias que a la vez generan nuevos tipos de empleos. Acá uno ni pensarlo que tendremos a un Henry Ford y mucho menos a un Steve Jobs. El primero venia de una situación de pobreza y el segundo de clase media baja pero que a punta de trabajo, esfuerzo e imaginación crearon grandes industrias, el primero la automotriz y el segundo el de la computación personal y últimamente marco las tendencias de las plataformas móviles.Del párrafo anterior a lo que voy es que ni siquiera tenemos un capitalismo al nivel de EEUU, Francia y Alemania (Japón no lo menciono porque son puras familias poderosas, al igual que acá) y vamos a optar por una socialdemocracia que requiere primero un crecimiento del PIB sostenible. Somos un país en vía de desarrollo y por lo tanto primero debemos crecer antes de llegar a evaluar otros temas. Como muestra un botón, todavía estamos en discusiones pequeñas como el puente a Chiloé cuando los gringos y alemanes necesitan el puente y lo hacen, y obviamente eso se debe a su alto PIB. Claro acá tenemos un buen momento y altiro juran que estamos desarrollados, pero nos falta mucho.

Donde no estamos de acuerdo contigo es en eso de que Chile está en vías de desarrollo,

Para nosotros, el nivel desarrollo está determinado por las características cualitativas de lo que en su mayoría produce el sistema productivo nacional: Cobre y Manzanas.

Para los neoliberales como tú, el nivel de desarrollo está determinado por características cuantitativas pues al solo observar el PIB y su crecimiento, ignoran de qué está compuesto realmente y sucede que, como en el casde Chile, el PIB crece en función de cuantas más manzanas envolvemos y cuanto más cobre extraemos.

Para nosotros, el hecho de que la matriz productora se funde principalmente en el sector primario y el hecho de que esto no esté cambiando nos llama a denunciar como una mentira descarada de la elite burguesa la creencia de que Chile está en vías de desarrollo.
 
Donde no estamos de acuerdo contigo es en eso de que Chile está en vías de desarrollo,

Para nosotros, el nivel desarrollo está determinado por las características cualitativas de lo que en su mayoría produce el sistema productivo nacional: Cobre y Manzanas.

Para los neoliberales como tú, el nivel de desarrollo está determinado por características cuantitativas pues al solo observar el PIB y su crecimiento, ignoran de qué está compuesto realmente y sucede que, como en el casde Chile, el PIB crece en función de cuantas más manzanas envolvemos y cuanto más cobre extraemos.

Para nosotros, el hecho de que la matriz productora se funde principalmente en el sector primario y el hecho de que esto no esté cambiando nos llama a denunciar como una mentira descarada de la elite burguesa la creencia de que Chile está en vías de desarrollo.
Creo que estamos mas de acuerdo que en desacuerdo. Yo también pienso que debemos hacer crecer la industria de productos manufacturados y otros segmentos. Y eso se logra con libre competencia y dejando que los pequeños crezcan y eso le falta a este país. Mas emprendimiento
 
Creo que estamos mas de acuerdo que en desacuerdo. Yo también pienso que debemos hacer crecer la industria de productos manufacturados y otros segmentos. Y eso se logra con libre competencia y dejando que los pequeños crezcan y eso le falta a este país. Mas emprendimiento

Es paradíjico para el neoliberalismo que la libre competencia no se de en un país como Chile que esta en los primeros lugares en los rankings mundiales de libertad económica no crees?
 
Es paradíjico para el neoliberalismo que la libre competencia no se de en un país como Chile que esta en los primeros lugares en los rankings mundiales de libertad económica no crees?
Sucede que lamentablemente les leyes antimonopolio son una mierda y las pocas que existen no se aplican. Por otra parte el aparato estatal para la creación de nuevas empresas es muy pajera y también el Chileno no quiere asumir altos riesgos. Por ejemplo, para desarrollos informáticos siempre eligen a Sonda o a Everis, no porque sea buena, sino porque tienen "trayectoria" y no quieren arriesgarse con probar contratando nuevas empresas. En Silicon Valley los gringos lo único que les interesa es si estas haciendo algo, que aporte genera y se arriesgan. Olvida que acá en Chile se asomara siquiera una empresa como Google.
 
Súper bien. Y no estoy enojado ni nada. Sino que simplemente hay que cachar cuando la discusión genera aporta y cuando no. Y cuando hay 2 posturas muy apasionadas en las cuales ninguna quiere ceder ¿para que seguir discutiendo?Sobre tu otro punto. Pienso lo mismo, acá hay una oligarquía terrible en nuestro país donde ni siquiera existe realmente siquiera la aplicación del capitalismo, en el sentido de que acá no existe desarrollo de la libre competencia. Algo que si puedes ver en EEUU donde personas comunes y corriente de la nada pueden llegar muy lejos creando nuevas industrias que a la vez generan nuevos tipos de empleos. Acá uno ni pensarlo que tendremos a un Henry Ford y mucho menos a un Steve Jobs. El primero venia de una situación de pobreza y el segundo de clase media baja pero que a punta de trabajo, esfuerzo e imaginación crearon grandes industrias, el primero la automotriz y el segundo el de la computación personal y últimamente marco las tendencias de las plataformas móviles.Del párrafo anterior a lo que voy es que ni siquiera tenemos un capitalismo al nivel de EEUU, Francia y Alemania (Japón no lo menciono porque son puras familias poderosas, al igual que acá) y vamos a optar por una socialdemocracia que requiere primero un crecimiento del PIB sostenible. Somos un país en vía de desarrollo y por lo tanto primero debemos crecer antes de llegar a evaluar otros temas. Como muestra un botón, todavía estamos en discusiones pequeñas como el puente a Chiloé cuando los gringos y alemanes necesitan el puente y lo hacen, y obviamente eso se debe a su alto PIB. Claro acá tenemos un buen momento y altiro juran que estamos desarrollados, pero nos falta mucho.

El problema del tema es que se habla sobre cuba y frente a eso existen cosas que no se pueden obviar:

1. Si se entiende el termino dictadura como "forma de gobierno con un poder político concentrado en una figura o conjuntos de personas " , mal podríamos decir que en cuba no existe dictadura ( primera falacia) . Peor aún si esa dictadura se llama "dictadura del proletariado" (segunda falacia) ¡ En que momento el proletariado tiene participación en el poder político? ¿ Como es posible llegar a la conclusión de que la soberanía radica en el pueblo sin elecciones libres?

Y he aquí el gran problema cuando el tema se trata sobre Fidel Castro .... No existe esa tal condición sobre la "dictadura del proletariado" , lo que existe es una "dictadura de la burocracia elitista que controla el capital de una nación supuestamente para el bien común".. , para empezar , si hablamos de "dictadura del proletariado" se debería entender que el poder político radica necesariamente en esa clase, pero ahí estmos frente a otra falacia :


2. Si no existe "elecciones libres" mal podríamos creer que la soberanía política radica en el pueblo. Es una vil mentira la "legitimidad" del gobernante sin una mecanismo que ponga de manifiesto la real voluntad del pueblo , y sin que ese mecanismo sea libre , bajo ningún punto de vista, podría llamarse justa o legítima.

2. El "buen dictador" , como "buen padre de familia" tiene una connotación implícita :. ¿ Bajo que supuesto el pueblo soberano delega la soberanía en las autoridades a través del mejor mecanismo que se haya inventado : Voto igualitario , informado, pluralista y secreto.? ¿ Que hace al buen dictador como una persona inamovible? ¿ Desde cuando eso puede parecer una real distribución de poder?

3. En Cuba lo que existe es un capitalismo de estado ( aunque algunos rechazan de plano que esto sea capitalismo) . Es la burocracia la que detenta el poder economico y el capital , por lo tanto , no es cierto sobre la distribución de poder económico en el pueblo.
Nuevamente se observa la existencia de una oligarquía ecónomica que controla tanto el poder político como ecónomico, sin embargo por esto mismo resulta llamativo las críticas a la "dictadura burguesa" en Chile pues esa concentración de poder se funda en la libre competencia. El poder de los burgueses se somete a variables ; son los que corren el riesgo de desaparecer su poder economico por distintas causas , mas la burocracia dictatorial es la que tiene garantizada mientras puedan detentar tanto el poder político y militar. ( se forma un sistema que permita la permanencia en el poder)

4. Los grandes logros de Cuba en medicina y educación no justifica ni demuestra distribución de poder ....toda forma de gobierno debe justificar su propia existencia. Aunque esos logros muchas veces se encuentren inflados o inventados por la propia fuente de sus logros : el gobierno . El descontento social tampoco puede ser demostrado sino se dan los mecanismos propias de ella , sino se respetan los principios de libertad de expresión , pluralismo , etc. mal podemos hablar también de distribución del poder político.

Sería más inteligente decir que la dictadura de la burocracia en Cuba se justifica en el sentido romano , como un mecanismo de defensa al enemigo externo ( EEUU) . Pero eso tampoco da pie para decir que en cuba se encuentra distribuido el poder ecónomico ni político.


5. Aquí queda lo que dice Churchill : "“El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria”.

¿Pero es posible demostrar eso empíricamente en Cuba ? ... No hay tal ... la diferencia de clases es más abismante o peor que en una sociedad capitalista ; pues mientras es posible obervar distintos estratos sociales bajo un capitalismo democratico , en cuba solo existen dos clases ; el pueblo y la burocracia ( y hablo de la alta burocracia) mucho más elitista y con casitas como está.



En chile falta mucho , mayor y mejor reparto de la riqueza , mejores servicios de salud y educación , pero no por eso sigamos el discurso de los rojitos , no veamos a Cuba como ejemplo de sociedad y distribución de poder ... XD ...

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Primero, esto es una instancia de debate e intercambio de ideas y no tengo deseos de pelear contigo. Si te das cuenta, yo no he estado cayendo en los insultos y he hecho vista gorda de tus deseos de sentirte superior al resto por tener una forma de pensar que el resto no tiene.Segundo, según mi concepto de democracia, para mi no puede existir democracia sin elecciones libres, incluso creo que en este país se debería votar también por los intendentes y los jueces de la corte suprema. Entiendo que tengas otro concepto de democracia y al final de cuentas esta bien porque eres libre de pensar como quieras. Y por otra parte, seguir discutiendo ya no tiene mucho sentido si todo se reduce a una disputa sobre quien es mejor en vez de compartir visiones para lograr algo mas cercano e ideal para nuestro país. No soy de ponernos e bandos, y creo que es el gran problema de la mayoría de los Chilenos donde todo es bueno o malo y no son capaces de sacar conclusiones mas objetivas.En fin. No se si contesto tu pregunta. Espero hacerlo así como deseo que te vaya súper bien en la vida. Creo que hay cosas mas importantes en la vida que vivir ciegamente persiguiendo ideales y ganarse enemigos gratuitamente. SALUDOS

O SEA, NO ERES CAPAZ DE DISCUTIR.

PRIMERO TE DEJÉ EL EJEMPLO DE SUECIA, UN PAÍS CON UN ESTADO MÁS CONTUNDENTE Y CON UNA DEMOCRACIA MÁS CONSOLIDADA QUE CHILE, PERO NO VALE SEGÚN TÚ PORQUE TIENE UNA DEUDA MÁS ELEVADA.

SEGUNDO TE HABLÉ DE LA SITUACIÓN DE CUBA, DONDE SE VOTA MÁS Y CON MÁS FUERZA QUE EN CHILE, PERO NO VALE PORQUE SEGÚN TÚ, NO HAY ELECCIONES LIBRES. VAMOS A SABER QUÉ MIERDA SIGNIFICAN ELECCIONES LIBRES PARA ESTOS TIPOS.

TERCERO SACASTE EL TEMA DE ESPAÑA Y GRECIA, QUE NO TENÍAN NADA QUE VER CON LA MIERDA DE TEMA QUE ACÁ SE ESTÁ DISCUTIENDO. CUANDO, AMBOS PAÍSES, SI ESTÁN EN CRISIS ES GRACIAS AL SISTEMA NEOLIBERAL QUE TANTO TÚ, COMO EL ANARCO-CAPITALISTA (QUE VERSIÓN POLÍTICA TAN DE PROSTITUTO) ELOGIAN Y DESEAN, TOTAL AL FIN Y AL CABO CUALQUIER MECANISMO CON EL CUAL EL ESTADO SEA DESMANTELADO, ES BUENO.

¿QUEDA MÁS CLARO AHORA?

VAYAMOS A LA SÍNTESIS DE TODO: MENOS ESTADO NO SIGNIFICA MÁS DEMOCRACIA.
 
1. Si se entiende el termino dictadura como "forma de gobierno con un poder político concentrado en una figura o conjuntos de personas " , mal podríamos decir que en cuba no existe dictadura ( primera falacia) . Peor aún si esa dictadura se llama "dictadura del proletariado" (segunda falacia) ¡ En que momento el proletariado tiene participación en el poder político? ¿ Como es posible llegar a la conclusión de que la soberanía radica en el pueblo sin elecciones libres?

Si se trata entonces de hablar de concentración de poder, comparemos la situación de la constitución entre Cuba y Chile. La constitución cubana establece que el mayor nivel de poder lo posee EL CONGRESO ELEGIDO DIRECTAMENTE POR EL PUEBLO, el presidente -ahora Raul Castro- tiene mucho menos poderes que el congreso, y de hecho puede ser destituido por el congreso. Acá en Chile, estamos frente a una democracia presidencial, donde el el presidente concentra muchos más poderes y no puede ser destituido, aun cuando el congreso aun así lo quiera.

El pueblo sí tiene una participación, muchísimo mayor que en Chile.

En Chile el poder civil participa mediante el simple voto, de ahí nada más. Cada 4 o 6 años la participación civil se ve limitada a votar por alguien que nos va a "representar", lamentablemente esa persona que se dice representante no la elegimos nosotros, la eligieron los partidos.

En Cuba la participación política no se limita a votar, se gasta en muchas otras instancias. Primero, no sólo se vota por los candidatos, sino que se elige desde las bases sociales, a qué candidato se querrá postular. Luego, el pueblo tiene como obligación estar al tanto del trabajo de sus delegados municipales, provinciales y nacionales. Y si están haciendo mala su pega, se les puede destituir.

La "sociedad civil" en Cuba puede además moverse mediante el referendo masivo, la participación frecuente en la elaboración de proyectos, etc. Si, una persona presenta más de 10.000 firmas, puede proponer un cambio, como pasó con el proyecto Varela hacia el año 2002, en que el disidentes Oswaldo Payá quiso presentar al congreso un proyecto de cambio, proyecto elaborado desde Miami, que, a pesar de todo eso, generó un plebiscito en el que el PUEBLO APOYÓ OTRA VEZ LA EXISTENCIA DE UNA CONSTITUCIÓN SOCIALISTA POR AMPLIA MAYORÍA.

No debemos olvidar que mientras en Chile, de los 12 millones de personas habilitadas para votar, 4 millones no votan. En Cuba la mayoría absoluta sí lo hace. Mientras que en Chile la derecha está sobre representada por el sistema binominal o por la existencia de desigualdades al momento de designar a los diputados o senadores (como pasa con regiones con muy poca población que votan por la derecha y que son representadas por candidatos de la derecha en casi igual número de representación que otras regiones con mucho más apoyo para la izquierda pero con un número de candidatos muy similar, como pasa en Santiago), en Cuba el sistema electoral establece que por cada número de habitantes, se tiene el derecho a tantos representantes.

Como sea que se quiera ver, el sistema de representación cubano es mucho más democrático que el chileno.


Y he aquí el gran problema cuando el tema se trata sobre Fidel Castro .... No existe esa tal condición sobre la "dictadura del proletariado" , lo que existe es una "dictadura de la burocracia elitista que controla el capital de una nación supuestamente para el bien común".. , para empezar , si hablamos de "dictadura del proletariado" se debería entender que el poder político radica necesariamente en esa clase, pero ahí estmos frente a otra falacia :

Esto no tiene sentido. Si, hablé de lo anterior, y luego me dicen que Fidel Castro controla TODO. ¿Qué controla Fidel Castro? Han tratado de decir que tiene 20 mansiones, que posee 900 millones de dólares (menos de lo que posee Sebastian Piñera por cierto), pero jamás han demostrado aquello. Han mostrado fotos de sus "lujos", cuando, en mi mesa hay más lujos que en la mesa de Fidel Castro...

Fidel Castro muchas veces quiso dejar el poder, y fue precisamente el pueblo quien reaccionó para que eso no pasara.

Por cierto, Fidel Castro hace mucho dejó sus cargos, técnicamente el año 2006, han pasado 6 años desde entonces, ¿no sería bueno comenzar a actualizarse?

2. Si no existe "elecciones libres" mal podríamos creer que la soberanía política radica en el pueblo. Es una vil mentira la "legitimidad" del gobernante sin una mecanismo que ponga de manifiesto la real voluntad del pueblo , y sin que ese mecanismo sea libre , bajo ningún punto de vista, podría llamarse justa o legítima.

Interesante.Siempre me ha llamado la atención el concepto "elecciones libres", ¿qué son las elecciones libres? ¿Las elecciones donde hay muchos partidos? ¿Elecciones donde se permite que haya propaganda política amparada en el gran capital financiero? ¿Elecciones donde se permite la intervención de Estados Unidos?

Déjame decirte que si esas son elecciones libres, pues yo no quiero eso para ningún país del Mundo, menos para Cuba.

En Cuba no existen partidos que se metan en el sistema electoral ni en la propuesta de candidatos por la sencilla razón de que en Cuba, los candidatos los proponen las mismas personas. El multipartidismo ha demostrado ser un fracaso en ese sentido. ¿Qué de legitimidad tiene un tipo elegido por su partido para representar las comunas más pobres? ¿No sería mejor que un vecino lo postulara y luego, fuera elegido por sus propios vecinos? Yo creo que por ahí va la cosa...

2. El "buen dictador" , como "buen padre de familia" tiene una connotación implícita :. ¿ Bajo que supuesto el pueblo soberano delega la soberanía en las autoridades a través del mejor mecanismo que se haya inventado : Voto igualitario , informado, pluralista y secreto.? ¿ Que hace al buen dictador como una persona inamovible? ¿ Desde cuando eso puede parecer una real distribución de poder?

Esto demuestra la ignorancia sobre la historia cubana.

En Cuba, desde 1959 hasta la fecha, han existido 4 presidentes, el tercero recién fue Fidel Castro. Fidel hasta 1976 era primer ministro, un cargo que dependía del presidente. Desde 1976 recién es presidente, y si consideramos que su presidencia duró hasta el 2006, entonces podemos decir que estuvo en el poder 30 años. No mucho más que otros presidentes democráticamente elegidos y que nunca han sido cuestionados ni han sido calificados como dictadores.

En Suecia Tage Erlander ocupó el cargo de primer ministro desde el año 1946 hasta el año 1969, en total 23 años. No mucho menos que Fidel Castro, por tanto, no habría en el tema del "tiempo", un gran problema.

El problema es que Fidel Castro era la cara visible de la revolución. Primero derrotó a Batista, luego derrotó a Estados Unidos en paya Girón, luego con su gran carisma e inteligencia, logró llevar al pueblo mediante sus ideas y darle la fuerza que necesitaba. Fidel Castro cometió el gran pecado de ser un LÍDER LEGITIMADO, DE SER UNA PERSONA FUERTE, QUE NO SE REGALÓ A ESTADOS UNIDOS, Y QUE PUDO EN CUALQUIER CASO, DERROTAR A AQUELLOS QUE HASTA EL DÍA DE HOY NOS HACEN DAÑO.

Fidel Castro es el prototipo de revolucionario, herencia que se trae de José Martí y Manuel Rodríguez. Y estoy absolutamente seguro que de acá, a 50 años, hasta la derecha mayamera comenzará a usar su imagen para intentar hacerse con la isla. Lo hicieron con Martí, ¿qué les impide hacerlo con Castro?

Así son los conglomerados de poder, prostitutos en su imagen, pasó luego de la muerte de Mahoma, sus principales y más acérrimos enemigos se hicieron del poder gracias al apoyo de la imagen de Mahoma.

3. En Cuba lo que existe es un capitalismo de estado ( aunque algunos rechazan de plano que esto sea capitalismo) . Es la burocracia la que detenta el poder economico y el capital , por lo tanto , no es cierto sobre la distribución de poder económico en el pueblo.

Habría que definir lo que es capitalismo.

Lamentablemente, y esto le pese a quien le pese, el capitalismo como concepto de análisis en las ciencias sociales, viene del marxismo. Fue Marx quien en medio del siglo XIX realizó la gran obra llamada Capital. Y es hacia inicios del siglo XX que el término capitalismo comenzó a ser divulgado con fuerza dentro de las ciencias sociales.

Capitalismo no es el manejo del capital. Ni capital lo es cualquier cosa con la que se mueva la economía.

Capitalismo es una estructura económica basada en una relación de producción asalariada burguesa. Capitalismo es, una relación social de producción en la que existe un burgués y un obrero que trabaje para éste en medio de una relación asalariada.

El capitalismo a su vez posee un MODO DE PRODUCCIÓN DIFERENTE, un modo de producción basado en la explotación económica, en la generación de la plusvalía, y en la acumulación INCESANTE DEL CAPITAL.

Ninguna de esas características se da en Cuba. En Cuba no hay una relación asalariada de poder, porque el burgués en Cuba, es MINORÍA. Tampoco hay un modo de producción capitalista pues en Cuba, no existe la acumulación incesante del capital, ni la plusvalía, y los medios de producción en Cuba, son del pueblo. O por lo menos la mayoría. Recordemos que en Cuba la forma de propiedad que existe, es la forma o estatal, o cooperativa, o los cuenta propia.

La forma de propiedad privada tipo empresas de gran peso son una minoría. Como eran una minoría en otros sistemas de producción, ejemplo de ello puede ser la roma esclavista.

Nuevamente se observa la existencia de una oligarquía ecónomica que controla tanto el poder político como ecónomico, sin embargo por esto mismo resulta llamativo las críticas a la "dictadura burguesa" en Chile pues esa concentración de poder se funda en la libre competencia. El poder de los burgueses se somete a variables ; son los que corren el riesgo de desaparecer su poder economico por distintas causas , mas la burocracia dictatorial es la que tiene garantizada mientras puedan detentar tanto el poder político y militar. ( se forma un sistema que permita la permanencia en el poder)

Esa "oligarquía" no existe. Primero porque la palabra oligarquía en la sociología, hace referencia a una realidad decimonónica de América Latina. La oligarquía es esa elite que vivió de las rentas, de las grandes tierras, la que se regaló a Gran Bretaña. Con la modernización económica lo que pasó fue que esa oligarquía transitó a una elite con todas las de la ley.

En Cuba la elite puede llamarse, BUROCRACIA, pero también esa concepción de poder es muy difuso y nos lleva a muchos problemas: primero porque actualmente toda o casi toda la clase dirigente en Cuba, es hija de personas que no participaron en la política. Segundo porque gran parte de las personas con mayores ingresos, no son ni más ni menos que los campesinos. Tercero porque hay muchos mecanismos que se están llevando a cabo para eliminar a las células más nefastas de la sociedad cubana, el corrupto.

En Chile de libre competencia nada. Basta con observar un poco las noticias para darse cuenta de todas las leyes económicas que pasan a llevar los grandes oligopolios en este país. Las farmacias, La Polar, etc., todas hacen lo que quieren con la ley de libre competencia donde la pyme es reprimida una y otra vez. Además, no hay que olvidar que la elite burguesa en Chile, será burguesa porque se viste bonito y habla inglés con sus amigos gringos, pero jamás ha logrado pensar como ellos, y esto porque la elite económica en Chile es todo menos innovadora, no crea capital.... ¿LA PRUEBA? Sencillo, gran parte de las empresas más importantes que hay en Chile, son empresas que creó el Estado, y que vendió a precio de huevo a los privados. El proceso de las privatizaciones, unilateral e ilegítimo, fue el que creó gran parte de las riquezas que hoy por hoy existen. ¿Qué sería de la gran fortuna del ministro Mañalich sin la privatización del sistema de salud? ¿Qué sería de Piñera sin sus ROBOS o sin la privatización de Lan?

En Chile no existe lo que tú dices. No hay esa libre competencia. Ni existe la movilidad de clases.

4. Los grandes logros de Cuba en medicina y educación no justifica ni demuestra distribución de poder ....toda forma de gobierno debe justificar su propia existencia. Aunque esos logros muchas veces se encuentren inflados o inventados por la propia fuente de sus logros : el gobierno . El descontento social tampoco puede ser demostrado sino se dan los mecanismos propias de ella , sino se respetan los principios de libertad de expresión , pluralismo , etc. mal podemos hablar también de distribución del poder político.

Bueno, si según tú, el gobierno no justifica sus actos, díselo a los cubanos, quienes frecuentemente apoyan a su gobierno y a su revolución. ¿Me dirás que el cubano medio es TONTO? Porque si no lo dices, lo piensas.

El pueblo cubano es ante todo, un pueblo culto y luchador. No hay dictadura que valga la pena de ser instaurada en Cuba, ya que la historia demuestra que, las dictaduras caen con la lucha cubana; cayó el imperio español en Cuba (recordar la generación del 98), cayó Batista, y también Estados Unidos fue derrotado en la isla MUCHO ANTES QUE VIETNAM.

La historia también lo demuestra. No hay régimen totalitario, dictatorial, imperial o absolutista que pueda contra un pueblo alzado. ¿Qué me dices de los revolucionarios de 1789 en Francia? ¿Qué me dices sobre la primera gran huelga registrada por la historia en el imperio faraónico? ¿Me vas a decir que ahí primaba una libertad de expresión como la que existe hoy en día?

Partiendo por eso, se descarta inmediatamente cualquier argumento que diga que, un pueblo no se puede rebelar porque vive inmerso en un ambiente de terror. ¿Qué me dices del pueblo palestino? ¿Qué me dices de los revolucionarios zapatistas en México? ¿Qué me dices de los chilenos que protestaban contra la dictadura de Pinochet durante los años 80'? ¿Me vas a decir que la "represión" cubana es infinitamente superior a la represión en Palestina, el Chile pinochetista o en México?

Porque en Cuba hay más de 100 corresponsales de prensa internacional, y jamás se ha registrado lo que día a día se registra en México o Israel, ni tampoco se han registrado golpizas de fuerzas policiales como las que se dan en Chile durante cada protesta. No se ha registrado tampoco, el uso de armas químicas como las bombas lacrimógenas. ¿De qué represión estamos hablando?

En medio de los años 90', cuando Cuba pasaba por la peor crisis económica vivida, se realizó una encuesta en su capital, y en la misma quedó establecido que más del 70 u 80% de la población apoyaba y le era fiel a la revolución. Se declaraban socialistas, comunistas o revolucionarios, en fin, seguidores de las ideas de Martí, Castro, Guevara, Cienfuegos...

Los mismos cables norteamericanos que han sido revelados, ya sea por el departamento de Estado de los EEUU o por Wikileaks demuestran que el apoyo al gobierno en Cuba es mayoritario, y que la disidencia (ojo, disidencia que ellos consideran como tal, tipo Oswaldo Payá o Elizardo Sánchez), es un grupo reducido, que no sólo es minoría entre minorías, sino que además está fragmentado porque cada uno se mueve en la búsqueda de ganancias propias, ganancias que por cierto provienen de las decenas de millones que la USAID destina para crear una disidencia en Cuba.

En conclusión, el apoyo a la revolución en Cuba, es mayoría.


Sería más inteligente decir que la dictadura de la burocracia en Cuba se justifica en el sentido romano , como un mecanismo de defensa al enemigo externo ( EEUU) . Pero eso tampoco da pie para decir que en cuba se encuentra distribuido el poder ecónomico ni político.

Con todo lo dicho, queda claro que en Cuba el poder político está muchísimo mejor distribuido que en Chile. Otro ejemplo...

En Chile, los grandes cambios económicos JAMÁS HAN SIDO DISCUTIDOS POR SU SOCIEDAD, el último gran cambio fue la instauración del neoliberalismo, ¿en qué momento le pidieron a la gente que fuera a discutir eso en las calles? ¿En qué momento se organizaron debates y grandes plenos para que la gente manifestara su descontento o su apoyo? NUNCA JAMÁS.

En Cuba los grandes cambios se discuten en las calles, en las asambleas, en las organizaciones de base como los sindicatos, las federaciones estudiantiles, en los centros de madre y vecinos, etc.

Se ha hecho frecuentemente, desde la caída de la URSS durante 3 momentos diferentes, el último durante fines del 2010 e inicios del 2011, diciembre, enero y febrero se destinaron para la discusión social. Y, un proyecto de lineamientos escrito por el PCC para el sexto congreso, fue ampliamente modificado por su población. Una población en la que más de 8 millones de personas lo discutieron, lo apoyaron y a la vez, modificaron.

Reitero la pregunta, ¿cuándo se ha dado eso en Chile?

En cuanto a la distribución económica en Cuba... por favor, faltaba más. El coeficiente de gini es la mejor prueba de eso. Chile es uno de los países más desiguales de América Latina, Cuba es más equitativo, sólo Canadá le hace la competencia.

5. Aquí queda lo que dice Churchill : "“El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria”.

También te puedo citar "la democracia es el peor de todos los sistemas con excepción de todos los demás".

Luego, podríamos preguntarle al señor Churchill, ¿le parece bien la situación de Haití, Centroamérica, Sudán, Fiji o toda África y Asia?

Porque en esos países, el internet, el televisor plasma, el celular o un Xbox son lujos entre lujos...

Y esos, son países C A P I T A L I S T A S


¿Pero es posible demostrar eso empíricamente en Cuba ? ... No hay tal ... la diferencia de clases es más abismante o peor que en una sociedad capitalista ; pues mientras es posible obervar distintos estratos sociales bajo un capitalismo democratico , en cuba solo existen dos clases ; el pueblo y la burocracia ( y hablo de la alta burocracia) mucho más elitista y con casitas como está.

JA-JA.

Insisto, coeficiente de gini...

En chile falta mucho , mayor y mejor reparto de la riqueza , mejores servicios de salud y educación , pero no por eso sigamos el discurso de los rojitos , no veamos a Cuba como ejemplo de sociedad y distribución de poder ... ...

En Chile falta demasiado...
 
Lo que planteas es una burda estafa , el pueblo en cuba es obligado a salir a votar , ademas el congreso son todos del mismo partido comunista, es como quisieran destituir al mismo presidente del partido , ha habido algun partido en el mundo que haya distituido a su mismo presidente ? no existe, al haber solo un partido unico no hay competecias de electorado, la genet le da lo mismo votar o no pero se le obliga hacerlo o de lo contrario despues si algun sector no lo hace el gobierno no le presta ayuda o manda espías para ver si hay desidentes, al haber solo un partido politico es una oligarquía y al no existir competencia política la fiscalización se pierde aumentando mucho la corrupción, cuba esta en los peores nieveles de corrupción puedes sobornar a los policías sin problemas,a demas ahora ya hay sector privado que invierte en cuba y que tambien soborna a los integrantes parlamentarios para obtener permisos o hacer la vista gorda como la prostitución que es prohibida pero se ejerce en todos lados.

pero que ha logrado la revolución ?? la eliminación de las clases y de un estado igualitario no , hay sectores acomodados y hay diferencias sociales en cuba.

una mejor educación ??? no : en cuba hay una isntrucción educativa pero el cubano en cuanto a educación como tal para desenvolverse en un mundo cada vez mas industrializado no la tiene, ademas al no haber oportunidades el cubano se dedica mas ala chabanaquería , prostitución,valores de que vale mas una persona por su aspecto fisisco etc, perdiendo los valores que te da una buena educación

mejor salud ?? no , los hospitales tienen una infraestructura deficiente , hay que hacer colas para atención medica , y muchas veces no se cuenta con el material medico necesario o los remedios

mejor vivienda ?? no, en cuba no se contruyen viviendas practicamente y la mayoría de los cubanos viven en casonas viejas a punto de derrumbarse y ademas muchos viven bastante asinados , 5 o 6 personas comparten una habitación

que ha logrado entonces la revolución ,

Simplemente que cuba ahora se tiene que abrirse de patas al capitalismo de la peor forma , porque caido el bloque socialista no le queda otra que venderse como una prostituta a el extranjero , los cubanos tienen que aguantar ver a los turista viajando por sus calles en mercedes benz o comiendo platos que ellos nunca en la vida comeran , hay cubanos que se van a morir sin haber probado un filete de vacuno en toda su vida, eso es lo que ha logrado la revolución cubana en su mas de 50 años.
 
Lo que planteas es una burda estafa

No triple sapo hijo de puta, la estafa acá son tus temas que están basados en gente tan o más retardada que tú, mamarracho.

, el pueblo en cuba es obligado a salir a votar

¿Cómo puede ser que esté obligado a salir a votar, y no obstante ello, ningún medio de comunicación haga gala de lo que mencionas? ¿Cómo es posible que esté obligado EL VOTAR y los disidentes no lo hagan y nada les pase?

¿Tú crees que nos engañas? Tú eres tonto, recuérdalo, soy superior a ti, y a diferencia tuya, no sólo conozco Cuba, y no en plan de turista bruto occidental, sino que parte de mi vida se la debo a ese país.

En serio, vos, estás completamente derrotado, renacuajo.

, ademas el congreso son todos del mismo partido comunista,

¿Me vas a decir que los más de 8 millones de cubanos que debatieron en torno a los lineamientos el pasado año, ERAN TODOS DEL PARTIDO COMUNISTA? ¿Estás consciente de que el partido comunista no llega al millón de inscritos? En serio, ¿tú eres tonto o te haces?

es como quisieran destituir al mismo presidente del partido , ha habido algun partido en el mundo que haya distituido a su mismo presidente ? no existe, al haber solo un partido unico no hay competecias de electorado, la genet le da lo mismo votar o no pero se le obliga hacerlo o de lo contrario despues si algun sector no lo hace el gobierno no le presta ayuda o manda espías para ver si hay desidentes, al haber solo un partido politico es una oligarquía y al no existir competencia política la fiscalización se pierde aumentando mucho la corrupción, cuba esta en los peores nieveles de corrupción puedes sobornar a los policías sin problemas,a demas ahora ya hay sector privado que invierte en cuba y que tambien soborna a los integrantes parlamentarios para obtener permisos o hacer la vista gorda como la prostitución que es prohibida pero se ejerce en todos lados.

Muchos, si quieres te cito tan sólo unos cuantos ejemplos en los que los miembros de un partido, lanzan críticas abiertas a sus líderes, para luego, destituirlos. Es cosa de que leas incluso la historia de la URSS, pero vos, como el chilenito tarado que eres, jamás entenderías algo tan complejo, pues para ti democracia igual a bipartidismo, lo más asqueroso que he leído, eres la más rara comparación de un tramposo y un bueno para nada.

Te explico un poco el sistema electoral cubano. En Cuba, de partida el PCC no propone, ni interviene en las elecciones ni en los candidatos. No existe un candidato que se presente a nombre y en representación del partido. Tampoco los candidatos se presentan con un apoyo externo como pasa en Chile, pues acá si no tienes el apoyo del empresariado estás destinado a ser un paréntesis, una casualidad en las elecciones. Te recuerdo que año a año, suelen presentarse candidatos independientes, pero, ¿alguien a los 2 meses se acuerda de sus nombres? ¿Alguien siquiera conoció las campañas y sus propuestas? De seguro la gente ni los tomó en cuenta, si uno de ellos tenía apellido mapuche, la gente ignorante iba y creía que éste propondría la creación de aldeas agrícolas en Santiago, ¿eh? De seguro tú estabas entre todos esos brutos descerebrados funcionales al facherío. En fin, volviendo al ´punto, en Cuba no existe la propaganda política, TODOS LOS CANDIDATOS PROPUESTOS POR LA MISMA GENTE, LAS BASES, PRESENTAN SUS IDEAS EN IGUALDAD DE CONDICIONES, LO MÁS LÓGICO QUE PUEDE HABER.

Luego, tu análisis cae en un error garrafal. Es cierto, en Cuba hay mucha corrupción, es uno de los peores problemas del sistema, inherente a éste. Pero al margen de ello, hay que recordar que ni Chile, ni Estados Unidos, ni ningún país del Mundo está exento de la corrupción. Incluso, en Chile se dan casos aun más dramáticos, ¿qué significa por ejemplo, que al año el fisco pierda 20.000 millones de dólares tan sólo por evasión de impuestos? ¿Vos te crees que los políticos no saben qué empresas y qué empresarios evaden aquellos impuestos? Lo saben, pero no hacen nada en su contra porque están todos sucios y metidos en ese mismo problema. Para qué vamos a hablar de los casos de corrupción de la Concertación y la Alianza, cada uno, un cerdo pestilente y putrefacto. Al lado de esos casos, lo que se da en Cuba, es mínimo, la diferencia es que Raul Castro, siempre pragmático e inteligente, castiga al delincuente de cuello y corbata. Acá en Chile al delincuente de cuello y corbata no se le castiga, sólo se le pide que entregue una multa que es equivalente a lo que ganó en un fin de semanas, ¡gran logro, viva Chile mierda!

Cuba no está entre los países con más corrupción, lo que dices es falso. Primero porque no hay ningún estudio sobre el nivel de corrupción, y segundo porque lo que sí hay, es un estudio sobre LA PERCEPCIÓN DE LA CORRUPCIÓN, Y CUBA ESTÁ ENTRE LOS PAÍSES CON LA CORRUPCIÓN MÁS LEVE DE AMÉRICA LATINA.

También es falso decir que hay un sector privado articulado en Cuba. No lo hay. Lo que hay es una forma de propiedad llamada la Q"asociativa", en la que el Estado posee el 51% de la misma en cooperación con el inversor extranjero, y es absoluta minoría en la economía cubana, así que no mientas. Tú del tema no sabes nada, PERO ABSOLUTAMENTE NADA.


pero que ha logrado la revolución ?? la eliminación de las clases y de un estado igualitario no , hay sectores acomodados y hay diferencias sociales en cuba.

Desde luego la igualdad absoluta NO. Es tema de debate del día a día el tema de la igualdad de géneros, de oportunidades, la eliminación del racismo y de la homofobia, males que aun existen en la isla. Nadie en Cuba ha dicho jamás que la igualdad se ha consolidado, ni que en Cuba no existan las diferencias sociales.

Lo que sí se ha afirmado es que en 50 años se ha avanzado más que cualquier otro país del continente. Cualquier dato lo corrobora, en América el único país que equipara a Cuba en equidad de ingresos por ejemplo, es Canadá, y ojo, eso hacia el peor año de la crisis en Cuba, cuando las inequidades se dispararon, hoy la situación ha mejorado desde entonces.

A su vez, el parlamento cubano es uno de los más representativos en el Mundo, tiene una de las proporciones de mujeres, negros y obreros-campesinos más elevadas en el Mundo. Para qué hablar de las oportunidades en el trabajo y el estudio. Parece que te falta instruirte.


una mejor educación ??? no : en cuba hay una isntrucción educativa pero el cubano en cuanto a educación como tal para desenvolverse en un mundo cada vez mas industrializado no la tiene, ademas al no haber oportunidades el cubano se dedica mas ala chabanaquería , prostitución,valores de que vale mas una persona por su aspecto fisisco etc, perdiendo los valores que te da una buena educación

La educación es uno de los logros más evidentes de la revolución. Muchas instituciones lo han demostrado, comenzando por la Unesco. La Unesco ha dicho una y otra vez lo fuerte que es la educación cubana, la que ha permitido el desarrollo científico de importantes polos de desarrollo, por ejemplo, el biomédico. ¿Para cuándo Chile tendrá un importante polo de desarrollo científico? Acá, lo más industrial y científico que hay, es la ingeniería en minas, y por favor... es una actividad primaria.

Chile no es un país industrializado, es un país encaminado a la economía primaria, todo lo contrario a Cuba, un país encaminado a ser una economía mucho más desarrollada. Te recuerdo que en Cuba, del total de sus exportaciones, más del 60% son tecnología y manufactura industrial. En Chile la cifra con suerte llega al 10%. ¡Eso es lo que pasa cuando se deja a babosas como tú en el poder político!

El Cubano por otro lado, posee más oportunidades que el chileno. Tiene una tasa de acceso a la universidad mucho mayor, por ejemplo, en Cuba la tasa de matrícula es mayor al 104%, en Chile con suerte llega al 50%. En Cuba además el trabajo es un derecho humano, la tasa de ocupación supera el 75%, en Chile supera con suerte el 50%, y el desempleo en Cuba llega a lo sumo a un 3%, mientras que en Chile bordea el 10%. Además, en Cuba la tasa de población trabajando en el sector informal no pasa del 10%, en Chile, del 20%.

¿De qué oportunidades me hablas, so paleto? En Cuba la tasa de sindicalización sobrepasa el 80%, en Chile no llega al 13%, la negociación colectiva en Cuba llega al 90%, en Chile al 10%. ¿Qué país entonces da más derechos y oportunidades a su gente?

La respuesta, sobra...

En Chile, hay mucha prostitución, la diferencia es que en Chile hay casas de putas, NO COMO EN CUBA, por eso no se notan en las calles, pero la prostitución está, existe, y la prostituta en Chile a diferencia de Cuba, es una persona con poca educación y muy matratada en la vida. Además, no es conocida en el espacio internacional porque vamos, ¿qué comparación puede haber entre la prostituta chilena y la prostituta cubana? Te lo puedo decir con toda confianza, la mujer cubana es en promedio, más bella y rica que la chilena. Esa mezcla de españoles con negras dio nacimiento a un fenotipo muy atractivo.


mejor salud ?? no , los hospitales tienen una infraestructura deficiente , hay que hacer colas para atención medica , y muchas veces no se cuenta con el material medico necesario o los remedios

Falso también.

La infraestructura de los hospitales en Cuba, según organismos internacionales cumple con los estándares de aprobación que requieren para cualquier país analizado. Así lo ha dicho el representante de la Unicef en Cuba. ¿Me dirás que él es una persona afín al régimen comunista? El médico cubano, por otro lado, es una persona muy bien preparada, de las mejores en el Mundo, no sólo por la gran educación que recibe, sino que aun más por su preparación in situ, en la práctica, como médico de familia y un luchador internacionalista que viaja por el mundo ayudando al pobre.

¿O vos te crees que las decenas de miles de médicos que de Cuba han ido al Mundo en sus misiones internacionales no han aprendido nada en sus viajes? No, han aprendido mucho, el trabajo les ha dado conocimientos prácticos para con el tratamiento de otras enfermedades alejadas a la realidad climática y geográfica cubana.

Te recuerdo que la OMS ha dicho hace muy poco que el sistema de salud cubano es ejemplo para EL MUNDO.

Cuba produce gran parte de sus medicamentos y productos. Lo que falta es por obra y gracia del bloqueo.

¡Ignorante!


mejor vivienda ?? no, en cuba no se contruyen viviendas practicamente y la mayoría de los cubanos viven en casonas viejas a punto de derrumbarse y ademas muchos viven bastante asinados , 5 o 6 personas comparten una habitación

En Cuba como en todos los países del Mundo, hay carencia de viviendas, cierto. En Chile también está ese problema, te recuerdo a los deudores habitacionales.

Los cubanos por lo menos, tienen su vivienda asegurada, una vivienda digna y no como los chilenos, quienes ni siquiera tienen su casa, sino que más de la mitad de los chilenos no tienen su casa propia, y ni siquiera arriendan sino que están de allegados. En Cuba más del 85% de la población tiene su vivienda, y, el resto paga una hipoteca que no pasa el 10 o 15% de los ingresos. En Chile para qué vamos a hablar de la precaria situación de la vivienda. Este país no le puede enseñar nada a Cuba, no mientras 12.000 chilenos viven en "situación de calle".

En Cuba jamás se verá a gente viviendo en la calle porque todos los cubanos tienen derecho a su hogar.

¿Te recuerdo lo que decía una disidente en España hace unos días? "Quiero regresar a Cuba (...) en Cuba todos tienen su casa y no tenemos que dormir en la calle como acá".

¿Algo que señalar?


que ha logrado entonces la revolución ,

Todo lo que te he corregido y mucho más.


Simplemente que cuba ahora se tiene que abrirse de patas al capitalismo de la peor forma , porque caido el bloque socialista no le queda otra que venderse como una prostituta a el extranjero , los cubanos tienen que aguantar ver a los turista viajando por sus calles en mercedes benz o comiendo platos que ellos nunca en la vida comeran , hay cubanos que se van a morir sin haber probado un filete de vacuno en toda su vida, eso es lo que ha logrado la revolución cubana en su mas de 50 años.

Qué curioso que sea justamente eso, LO QUE NO PASA.

Cuba no se abre de patas ante nadie. Si la perra sarnosa que te abortó lo hizo para parir a una escoria como tú, pues bien por ti, pero no extrapoles esa realidad a un país que supera al tuyo en todo. Que te quede claro, a mí tú y tus mentiras no me engañan. A las escorias las trapeo y no podrás hacer nada para evitarlo, foca amaestrada ignorante petarda y foquista.

Lo que dices, por cierto, es falso. Y es muy fácil de demostrar. Hoy, el 60% de los cubanos reciben ingresos en CUC, y tienen el poder adquisitivo para darse esos "lujos" que según tú, nunca en su vida TENDRÁN.

A ver cuántos chilenos pueden ir a San Alfonso del Mar, la Isla de Pascua, o a San Pedro de Atacama para sus vacaciones.

¡Tarado!
 
No triple sapo hijo de puta, la estafa acá son tus temas que están basados en gente tan o más retardada que tú, mamarracho.



¿Cómo puede ser que esté obligado a salir a votar, y no obstante ello, ningún medio de comunicación haga gala de lo que mencionas? ¿Cómo es posible que esté obligado EL VOTAR y los disidentes no lo hagan y nada les pase?

¿Tú crees que nos engañas? Tú eres tonto, recuérdalo, soy superior a ti, y a diferencia tuya, no sólo conozco Cuba, y no en plan de turista bruto occidental, sino que parte de mi vida se la debo a ese país.

En serio, vos, estás completamente derrotado, renacuajo.



¿Me vas a decir que los más de 8 millones de cubanos que debatieron en torno a los lineamientos el pasado año, ERAN TODOS DEL PARTIDO COMUNISTA? ¿Estás consciente de que el partido comunista no llega al millón de inscritos? En serio, ¿tú eres tonto o te haces?



Muchos, si quieres te cito tan sólo unos cuantos ejemplos en los que los miembros de un partido, lanzan críticas abiertas a sus líderes, para luego, destituirlos. Es cosa de que leas incluso la historia de la URSS, pero vos, como el chilenito tarado que eres, jamás entenderías algo tan complejo, pues para ti democracia igual a bipartidismo, lo más asqueroso que he leído, eres la más rara comparación de un tramposo y un bueno para nada.

Te explico un poco el sistema electoral cubano. En Cuba, de partida el PCC no propone, ni interviene en las elecciones ni en los candidatos. No existe un candidato que se presente a nombre y en representación del partido. Tampoco los candidatos se presentan con un apoyo externo como pasa en Chile, pues acá si no tienes el apoyo del empresariado estás destinado a ser un paréntesis, una casualidad en las elecciones. Te recuerdo que año a año, suelen presentarse candidatos independientes, pero, ¿alguien a los 2 meses se acuerda de sus nombres? ¿Alguien siquiera conoció las campañas y sus propuestas? De seguro la gente ni los tomó en cuenta, si uno de ellos tenía apellido mapuche, la gente ignorante iba y creía que éste propondría la creación de aldeas agrícolas en Santiago, ¿eh? De seguro tú estabas entre todos esos brutos descerebrados funcionales al facherío. En fin, volviendo al ´punto, en Cuba no existe la propaganda política, TODOS LOS CANDIDATOS PROPUESTOS POR LA MISMA GENTE, LAS BASES, PRESENTAN SUS IDEAS EN IGUALDAD DE CONDICIONES, LO MÁS LÓGICO QUE PUEDE HABER.

Luego, tu análisis cae en un error garrafal. Es cierto, en Cuba hay mucha corrupción, es uno de los peores problemas del sistema, inherente a éste. Pero al margen de ello, hay que recordar que ni Chile, ni Estados Unidos, ni ningún país del Mundo está exento de la corrupción. Incluso, en Chile se dan casos aun más dramáticos, ¿qué significa por ejemplo, que al año el fisco pierda 20.000 millones de dólares tan sólo por evasión de impuestos? ¿Vos te crees que los políticos no saben qué empresas y qué empresarios evaden aquellos impuestos? Lo saben, pero no hacen nada en su contra porque están todos sucios y metidos en ese mismo problema. Para qué vamos a hablar de los casos de corrupción de la Concertación y la Alianza, cada uno, un cerdo pestilente y putrefacto. Al lado de esos casos, lo que se da en Cuba, es mínimo, la diferencia es que Raul Castro, siempre pragmático e inteligente, castiga al delincuente de cuello y corbata. Acá en Chile al delincuente de cuello y corbata no se le castiga, sólo se le pide que entregue una multa que es equivalente a lo que ganó en un fin de semanas, ¡gran logro, viva Chile mierda!

Cuba no está entre los países con más corrupción, lo que dices es falso. Primero porque no hay ningún estudio sobre el nivel de corrupción, y segundo porque lo que sí hay, es un estudio sobre LA PERCEPCIÓN DE LA CORRUPCIÓN, Y CUBA ESTÁ ENTRE LOS PAÍSES CON LA CORRUPCIÓN MÁS LEVE DE AMÉRICA LATINA.

También es falso decir que hay un sector privado articulado en Cuba. No lo hay. Lo que hay es una forma de propiedad llamada la Q"asociativa", en la que el Estado posee el 51% de la misma en cooperación con el inversor extranjero, y es absoluta minoría en la economía cubana, así que no mientas. Tú del tema no sabes nada, PERO ABSOLUTAMENTE NADA.




Desde luego la igualdad absoluta NO. Es tema de debate del día a día el tema de la igualdad de géneros, de oportunidades, la eliminación del racismo y de la homofobia, males que aun existen en la isla. Nadie en Cuba ha dicho jamás que la igualdad se ha consolidado, ni que en Cuba no existan las diferencias sociales.

Lo que sí se ha afirmado es que en 50 años se ha avanzado más que cualquier otro país del continente. Cualquier dato lo corrobora, en América el único país que equipara a Cuba en equidad de ingresos por ejemplo, es Canadá, y ojo, eso hacia el peor año de la crisis en Cuba, cuando las inequidades se dispararon, hoy la situación ha mejorado desde entonces.

A su vez, el parlamento cubano es uno de los más representativos en el Mundo, tiene una de las proporciones de mujeres, negros y obreros-campesinos más elevadas en el Mundo. Para qué hablar de las oportunidades en el trabajo y el estudio. Parece que te falta instruirte.




La educación es uno de los logros más evidentes de la revolución. Muchas instituciones lo han demostrado, comenzando por la Unesco. La Unesco ha dicho una y otra vez lo fuerte que es la educación cubana, la que ha permitido el desarrollo científico de importantes polos de desarrollo, por ejemplo, el biomédico. ¿Para cuándo Chile tendrá un importante polo de desarrollo científico? Acá, lo más industrial y científico que hay, es la ingeniería en minas, y por favor... es una actividad primaria.

Chile no es un país industrializado, es un país encaminado a la economía primaria, todo lo contrario a Cuba, un país encaminado a ser una economía mucho más desarrollada. Te recuerdo que en Cuba, del total de sus exportaciones, más del 60% son tecnología y manufactura industrial. En Chile la cifra con suerte llega al 10%. ¡Eso es lo que pasa cuando se deja a babosas como tú en el poder político!

El Cubano por otro lado, posee más oportunidades que el chileno. Tiene una tasa de acceso a la universidad mucho mayor, por ejemplo, en Cuba la tasa de matrícula es mayor al 104%, en Chile con suerte llega al 50%. En Cuba además el trabajo es un derecho humano, la tasa de ocupación supera el 75%, en Chile supera con suerte el 50%, y el desempleo en Cuba llega a lo sumo a un 3%, mientras que en Chile bordea el 10%. Además, en Cuba la tasa de población trabajando en el sector informal no pasa del 10%, en Chile, del 20%.

¿De qué oportunidades me hablas, so paleto? En Cuba la tasa de sindicalización sobrepasa el 80%, en Chile no llega al 13%, la negociación colectiva en Cuba llega al 90%, en Chile al 10%. ¿Qué país entonces da más derechos y oportunidades a su gente?

La respuesta, sobra...

En Chile, hay mucha prostitución, la diferencia es que en Chile hay casas de putas, NO COMO EN CUBA, por eso no se notan en las calles, pero la prostitución está, existe, y la prostituta en Chile a diferencia de Cuba, es una persona con poca educación y muy matratada en la vida. Además, no es conocida en el espacio internacional porque vamos, ¿qué comparación puede haber entre la prostituta chilena y la prostituta cubana? Te lo puedo decir con toda confianza, la mujer cubana es en promedio, más bella y rica que la chilena. Esa mezcla de españoles con negras dio nacimiento a un fenotipo muy atractivo.




Falso también.

La infraestructura de los hospitales en Cuba, según organismos internacionales cumple con los estándares de aprobación que requieren para cualquier país analizado. Así lo ha dicho el representante de la Unicef en Cuba. ¿Me dirás que él es una persona afín al régimen comunista? El médico cubano, por otro lado, es una persona muy bien preparada, de las mejores en el Mundo, no sólo por la gran educación que recibe, sino que aun más por su preparación in situ, en la práctica, como médico de familia y un luchador internacionalista que viaja por el mundo ayudando al pobre.

¿O vos te crees que las decenas de miles de médicos que de Cuba han ido al Mundo en sus misiones internacionales no han aprendido nada en sus viajes? No, han aprendido mucho, el trabajo les ha dado conocimientos prácticos para con el tratamiento de otras enfermedades alejadas a la realidad climática y geográfica cubana.

Te recuerdo que la OMS ha dicho hace muy poco que el sistema de salud cubano es ejemplo para EL MUNDO.

Cuba produce gran parte de sus medicamentos y productos. Lo que falta es por obra y gracia del bloqueo.

¡Ignorante!




En Cuba como en todos los países del Mundo, hay carencia de viviendas, cierto. En Chile también está ese problema, te recuerdo a los deudores habitacionales.

Los cubanos por lo menos, tienen su vivienda asegurada, una vivienda digna y no como los chilenos, quienes ni siquiera tienen su casa, sino que más de la mitad de los chilenos no tienen su casa propia, y ni siquiera arriendan sino que están de allegados. En Cuba más del 85% de la población tiene su vivienda, y, el resto paga una hipoteca que no pasa el 10 o 15% de los ingresos. En Chile para qué vamos a hablar de la precaria situación de la vivienda. Este país no le puede enseñar nada a Cuba, no mientras 12.000 chilenos viven en "situación de calle".

En Cuba jamás se verá a gente viviendo en la calle porque todos los cubanos tienen derecho a su hogar.

¿Te recuerdo lo que decía una disidente en España hace unos días? "Quiero regresar a Cuba (...) en Cuba todos tienen su casa y no tenemos que dormir en la calle como acá".

¿Algo que señalar?




Todo lo que te he corregido y mucho más.




Qué curioso que sea justamente eso, LO QUE NO PASA.

Cuba no se abre de patas ante nadie. Si la perra sarnosa que te abortó lo hizo para parir a una escoria como tú, pues bien por ti, pero no extrapoles esa realidad a un país que supera al tuyo en todo. Que te quede claro, a mí tú y tus mentiras no me engañan. A las escorias las trapeo y no podrás hacer nada para evitarlo, foca amaestrada ignorante petarda y foquista.

Lo que dices, por cierto, es falso. Y es muy fácil de demostrar. Hoy, el 60% de los cubanos reciben ingresos en CUC, y tienen el poder adquisitivo para darse esos "lujos" que según tú, nunca en su vida TENDRÁN.

A ver cuántos chilenos pueden ir a San Alfonso del Mar, la Isla de Pascua, o a San Pedro de Atacama para sus vacaciones.

¡Tarado!
Puede que tengas razón, y puede que Cuba sea tan bueno como dices, pero si todos los que gobiernan son igual de odiosos, pedantes, prepotentes e irrespetuosos como tú. Me quedo con los corruptos Chilenos.
 
Puede que tengas razón, y puede que Cuba sea tan bueno como dices, pero si todos los que gobiernan son igual de odiosos, pedantes, prepotentes e irrespetuosos como tú. Me quedo con los corruptos Chilenos.

Nadie te pide que elijas. Tú eres chileno, y ahí te quedas.
 
alguien que me aclare una duda, este documental es igual de confiable que el de "Pinochet" :awesome:
 




Puesto Nombre Fortuna en dólares País de ciudadanía / residencia 1 Rey Abdullah bin Abdulaziz al-Saud 21.000 millones de dólares Arabia Saudita 2 Sultán Muda Hassanal Bolkiak 20.000 millones de dólares Brunéi 3 Jeque Khalifa bin Zayed Al Nahayan 19.000 millones de dólares Emiratos Árabes Unidos 4 Shayj Mohammed bin Rashid Al Maktoum 16.000 millones de dólares Emiratos Árabes Unidos 5 Príncipe Hans-Adam II de Liechtenstein 4.500 millones de dólares Liechtenstein 6 Príncipe Alberto II de Mónaco 1.000 millones de dólares Mónaco 7 Fidel Castro 900 millones de dólares Cuba 8 Teodoro Obiang 600 millones de dólares Guinea Ecuatorial 9 Reina Isabel II 600 millones de dólares Reino Unido 10 Reina Beatriz I 300 millones de dólares Países Bajos


porque editaste esta informacion que tenias anoche en tu post? la fuente no era confiable
 
Una mierda de documental que no se basa más que en los comentarios de la rancia y mal llamada "disidencia".

Documental como esos, de esa porquería de instituto neoliberal peruano, no tienen ninguna credibilidad.

Obvio, para sujetos retrasados mentales, con una educación inferior como Bouderdash o Badreputo, será un documental de nivel.

Pero para gente como yo, que busca mirar documentales de clase, de nivel, completos, ESA MIERDA ES UNA PORQUERÍA.

¿Por qué?

Porque carece de datos científicos, de entrevistas a un espectro realmente representante de la población, etc.

Además que está muy mal hecho.

En conclusión, una porquería.

Otro tema que me cago del sujeto que nunca pisó Cuba.
ajajajaj puta que me dan risa las putiadas de este reculiao
 
Puesto Nombre Fortuna en dólares País de ciudadanía / residencia 1 Rey Abdullah bin Abdulaziz al-Saud 21.000 millones de dólares Arabia Saudita 2 Sultán Muda Hassanal Bolkiak 20.000 millones de dólares Brunéi 3 Jeque Khalifa bin Zayed Al Nahayan 19.000 millones de dólares Emiratos Árabes Unidos 4 Shayj Mohammed bin Rashid Al Maktoum 16.000 millones de dólares Emiratos Árabes Unidos 5 Príncipe Hans-Adam II de Liechtenstein 4.500 millones de dólares Liechtenstein 6 Príncipe Alberto II de Mónaco 1.000 millones de dólares Mónaco 7 Fidel Castro 900 millones de dólares Cuba 8 Teodoro Obiang 600 millones de dólares Guinea Ecuatorial 9 Reina Isabel II 600 millones de dólares Reino Unido 10 Reina Beatriz I 300 millones de dólares Países Bajos


porque editaste esta informacion que tenias anoche en tu post? la fuente no era confiable

Exacto, nada de confiable. Si quieres buscas en los archivos de la revista Forbes, de la cual, para calcular la supuesta fortuna de Castro, sólo se dedico a suponer que las empresas del ESTADO son de Castro (¿o sea, Codelco es de Piñera?), y que un cierto porcentaje del PIB cubano, va DIRECTO al bolsillo del comandante.

Una idiotez.
 
Exacto, nada de confiable. Si quieres buscas en los archivos de la revista Forbes, de la cual, para calcular la supuesta fortuna de Castro, sólo se dedico a suponer que las empresas del ESTADO son de Castro (¿o sea, Codelco es de Piñera?), y que un cierto porcentaje del PIB cubano, va DIRECTO al bolsillo del comandante.

Una idiotez.

ya me parecia raro que el weon hubiera editado el post :lol2: ... vale por la aclaracion compadre

:salud:
 
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