pancholokillo
Hincha Huevas
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http://www.jjcc.cl
Super objetiva tu fuente
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GaLLeTa-BoND dijo:http://www.despiertachile.cl/2006/ago06/html/es_bueno.html
ahi esta, si cuestionas la fuente alla tu, por lo menos no los invente.
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MASANI dijo:antes que todo...me llama la ateción los pocos desaparecidos y secuestrados que hay...digo en comparación con los 1197 que reclamamos "los sucios marxistas"..sumando..son 12
¿de verdad vas a comparar 12 secuestros y desaparicones con más de mil???
sabía que saberlo sería un chiste!
después...la cifra de torturados no está....o sea ningún marxista torturó
luego están los muertos y heridos por acción de extremistas
..esto no específica si fueron en combate o en calidad de "presos políticos"...pero si fueran presos políticos caerían en la categoría de asesinato y tortura.
los sectores de izquierda no reclaman por los muertos o heridos en combate...esa es una muerte con honor ¿no?-----sería ridículo meterlos en el mismo saco que los detenidos desaparecios o los que murieron bajo tortura...son estos por los cuales los grupos de izquierda reclaman justicia....
y si tomamos los heridos bajo el régimen de pinochet...voy a tomar como referecnia la nómina de los que declararon para hacer la comisón valech...estos no solo son herdios.,son torturados..descontando los menores de edad detenidos con sus padres en la época, los nacidos en prisión y los que aun están evaluando si considerarlos para el informe son: 27153 torturados (que aun están vivos) contra los 430 heridos de las ffaa
sería interesante saber los civiles de derecha que salieron afectados...digo..para que la diferencias en las cifras no sean tan...bueno las cifras hablan por si mismas....
pd: me parece super hipocrita que en una página de derecha se quejen de que el 85% de la población vive con menos de 200 lukas mensuales, siendo que cada vez que se va a discutir en el congreso que se suba el sueldo mínimo nunca se puede porque..adivinen quiénes siempre se oponen en masa...la derecha!
GaLLeTa-BoND dijo:Claro ke muchos no lo kerian como presidente, pero te parece ke hizo algo para remediar eso??porke yo creo ke hizo todo lo contrario. De hecho si fuera por kienes no lo reconocian como presidente podemos decir ke eso siempre pasa, incluso en el gobierno actual, sin embargo Bachelet no comete el mismo error ke Allende, ella gobierna mal para todos.
GaLLeTa-BoND dijo:jajaja, no hablo solo de perdidas economicas, hay tb perdidas afectivas, de familiares, de amigos, etc. Hoy los ke reciben plata no son los de derecha sino los de izkierda, ke igual siguen reclamando por sus muertos y juzgan a Pinochet de asesino, victimizan a los comunistas y partidarios de Allende...y obviamente se pasan por donde kieren (sorry por la expresion) a los ke murieron y no pensaban como ellos.
GaLLeTa-BoND dijo:jProfesor de historia del colegio San Jose de La Serena, Historia de Chile de Carlos Fredes y tb esta en Wikipedia (salvador allende), no se si en mas paginas pk nop buske mas. Los grupos de extrema izkierda no creian en una via pacifica al socialismo, y como ya dije, siguiendo el ejemplo y "enseñanzas" del Che Guevara
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GaLLeTa-BoND dijo:pero la division se intensifico mucho mas en los años de Allende, dudo ke puedas decir ke no, pero si es asi, respeto tu opinion, aunke yo estoy segura de lo ke digo.
Mark_Callaway dijo:como que no te entendi mucho la idea, pero acaso igualmente Allende gobernaba para todos, aunque las desiciones muchas veces no fueron acertadas, pero frente a la polarizacion del país era imposible conciliar, no como actualmente donde la concertación y la derecha negocian y quedan felices....
o sea como les pagaron no hay que juzgar a Pinochet me parece super justo, ojala nunca tengas un familiar cercano que fallezca y que el cuerpo no aparezca, como te sentirias si te dijeran "deja de molestar" y referente a la victimizacion creo que de eso hay en ambos bandos o estas muy sesgada, lo otro desde antes del golpe se mataron personas de ambos bandos por pensar distinto y durante la Dictadura quedo clarito quien salio perdiendo, aaaaaaaaahhhhhh y con respecto a los fallecidos de derecha, fueron recompensados economicamente en al dictadura y tuvieron los cuerpos de sus seres queridos para hacerles un funeral digno
lo de Aylwin no lo quotie xq eso esta claro y es la verdad, ese "caballero" se caracteriza por decir y negar al poco tiempo lo que plantea, con respecto a tus fuentes, con mucho respeto te digo que leas un poco mas, xq si fuera por pensamiento de un profe de Historia, yo tb. lo soy y puedo lanzar mis propios postulados, te recomiendo que leas articulos de Sergio Villalobos (historiador de derecha, para que no pienses que solo te recomiendo autores de izquierda), Rafael Sagredo, articulos de José Bengoa o su libro "Los Mapuche durante la dictadura de Pinochet"....con respecto a los grupos que solo concebian una via revolucionaria al Socialismo, eran los socialistas, no los comunistas...pero el "GRAN" servicio de inteligencia de las FFAA nunca supo que estos solo funcionaban en base a supuestos, ya que armados con un ejercito nunca estuvieron, siendo este el peor error de ellos, hacer creer que estaban armados cuando no lo estaban, en el caso particular de Temuco, esto lo se gracias a un Periodista que nos relato eso y los que estaban armados eran un grupo minoritario...
es cierto, pero el estallido social se hubiese producido de todos modos, pues era el final de un proceso comenzado en 1900, consulta a
Ricardo Donoso, "Las ideas políticas en Chile", quien desarrolla las posturas politicas hasta 1985 me parece, despues de mas de 70 años de contener el estallido, no importa quien hubiese estado en el Gobierno, la inestabilidad se produciria de todos modos, aunque cabe señalar que como la Derecha controlaba el comercio, quizas ahi si realmente se hubiese producido la preparación de tropas socialistas - comunistas y estariamos hablando de una Guerra Civil, pues economicamente no tenian la fuerza nio los recursos para frenar a la Derecha
GaLLeTa-BoND dijo:Lo dudo, perjudicaba a unos y benefiaciaba a otros.
GaLLeTa-BoND dijo:Nadie dijo ke dejen de molestar, pero reconozcan ke no todos fueron inocentes. Esta claro ke mientras estaba Allende salia perdiendo la derecha, ese fue el error, fue Allende kien ocasiono todo.
GaLLeTa-BoND dijo:Dudo ke cambie mucho las cosas si eran socialistas o comunistas. Y sobre lo demas de si estaban armados o no, son cosas ke nunca se sabran, kizas fueron verdad o tal vez no, porke la verdad es ke es cosa de buscar para encontrar fuentes ke lo afirmen o lo nieguen.
no dije que no importaran...GaLLeTa-BoND dijo:bueno, entonces ya ke no son tantos como los de izkiera imagino ke no importan (a ti no por lo menos)
literalmente no lo hizoGaLLeTa-BoND dijo:no?? pff... si hasta salen de repente con ke Pinochet mato a Allende.
...entonces...como se les paga no hay que hacer justicia....no pues... más que sentirse agradecida esta gente se sintió comprada...no es la idea y ellos jamás pidieron la plata (si la ofrecen ni weones,), sólo querían y quieren justica...y el caso de familiares de dddd, nisiquiera justicia, ni perdón,,, sólo dónde estánGaLLeTa-BoND dijo:sip, y esas 27153 personas reciben un pago vitalicio por haber dado su testimonio, de donde se saca la plata para pagarles?? como siempre, de todos los contribuyentes. Y sabias tu ke la famosa comision ke tenia ke examinar la veracidad de los casos no los alcanzo a comprobar todos??pero obviamente no podian atrasarse, tenian ke terminar durante el gobierno de Lagos.
SI!...si importan, el crimen es el mismo......e insisto...todas las vidas valen lo mismo..pero la condena cambia para la desaparicion y secuestro de 12 que la condena para el secuestro y desaparicion de 1197GaLLeTa-BoND dijo:vuelvo a decir, como son menos vidas no importan
¿qué izquierda...la concerta?.....esa wea no es izquierda...es derecha "light".....porque la izquierda de verdad, juntos podemos u otros de izuierda independiente...ya sea por principios, ideales o porque nada tienen que perder estaban de acuerdo con bajar el impuesto a las bencinasGaLLeTa-BoND dijo:Hipocrita?? mmm... no se si lo ke dices sera cierto (?), pero y si lo es... acaso por ser de derecha hay ke pensar igual ke los ke supuestamente representan al partido?? yo por lo menos no lo hago, de hecho me representan bastante poco y puedo pensar por mi misma , kizas al ke puso esa noticia le pasa lo mismo ... y te tengo un ejemplo de eso pero con la izkierda, el impuesto a las bencinas, la graan mayoria de las personas, sin importar si eran de derecha o izkierda kerian ke bajara...pero kienes se opusieron en masa esta vez, si, los de izkierda.
GaLLeTa-BoND dijo:Claro ke no es el caso de MIR, siguieron saboteando y matando a militares...de hecho puedo decir ke desaparecio (mejor dicho se dividio y luego desaparecio) dp del 83, cuando mataron al intendente de stgo y a 2 personas mas. Asi ke mas cuidado cuando hables de epoca terrorista.
PoLoCuaTiCo dijo:lo malo es que mataron muchso locos ahi y de las formas mas caoticas...pero tambien hizo cosas buenas, que gente de pseudo izquierda se esta lucrando...EDUCACION Y SALUD....o no??
Mark_Callaway dijo:pero acaso en la historia de Chile siempre los gobiernos han actuado asi????????...es logico que los del bloque del gobierno saquen mucho mas provecho (aunque no deberia ser asi, pero son cosas de la politica)
pero si la gente que en su mayoria pide que le regresen los cuerpos son los inocentes o los dirigentes que nunca empuñaron un arma y Allende no fue quien ocasiono todo, sino que los mandos medios tb. fueron displicenteso acaso Pinochet solamente es el responsable de las violaciones a los DDHH, no pues tb. hubo mandos medios que se sobrepasaron
cambian mucho las cosas en la percepcion actual, ya que asi la gente no tendria el terror que tiene de votar por los comunistas, no como en el caso de los pseudosocialistas quienes realmente no han pagado sus culpas y le han pasado toda la responsabilidad al comunismo, eso de la fuentes basta con ir a fuentes serias como los autores que nombre anteriormente, no con fuentes como "despierta chile", ni "jjcc"
MASANI dijo:...entonces...como se les paga no hay que hacer justicia....no pues... más que sentirse agradecida esta gente se sintió comprada...no es la idea y ellos jamás pidieron la plata (si la ofrecen ni weones,), sólo querían y quieren justica...y el caso de familiares de dddd, nisiquiera justicia, ni perdón,,, sólo dónde están
¿qué izquierda...la concerta?.....esa wea no es izquierda...es derecha "light".....porque la izquierda de verdad, juntos podemos u otros de izuierda independiente...ya sea por principios, ideales o porque nada tienen que perder estaban de acuerdo con bajar el impuesto a las bencinas