Los (o mas bien las) feministas son las tontas utiles de la sociedad de consumo

ytuhermanah · 2013/12/18

Virtuaban dijo:
El patriarcado no es resultado de las condiciones económicas de la edad media sino simplemente el resultado de que la diferencia de fuerza física permitió al hombre relegarla de toda participación en la toma de decisiones en sociedades donde la barbarie y la ley de la selva normaban las reglas de una humanidad que distaba mucho de ser civilizada.

Lee esto y sacudete tu insultante ignorancia

http://sandradodd.com/sca/womenandwork

Y? La mujer no tiene por que resignarse a solo compartir el estilo de vida del hombre, tiene todo el derecho de hacer su propia vida tan libre como la del hombre.

Habría que preguntarle a ella di prefiere la libertad de ser una nana que trabaja 12 horas al dia o ser madre de familia y tener todas sus necesidades cubiertas.

Alex911 · 2013/12/18

ytuhermanah dijo:
puta el weon. ejercer violencia para forzar a alguien a abortar no es un derecho del hombre, es un crimen, social y legalmente sancionado como tal. como tan w...

¿Yo dije que era un derecho? :lol2:

Obvio que es ilegal, pero pasa. Igual que traficar droga y sin embargo, los narcos andan forrados.

revolver · 2013/12/18

son pocos los comunistas que tienen buena base pero si quiere una liberacion que se dedique a estudiar eso de lucha de clases no tiene nada de tonto.

Virtuaban · 2013/12/18

ytuhermanah dijo:
Lee esto y sacudete tu insultante ignorancia

http://sandradodd.com/sca/womenandwork

No hay nada en ese artículo que contradiga lo que dije.

"The work of medieval women was centered around the home. When industry began to develop outside the house and the home workshop, women's domestic duties frequently prevented them from taking a leading part in the industrial development."

No sucedió eso de que las mujeres hayan preferido no participar en el desarrollo industrial y quedarse solo con labores domésticas. Por el contrario, es la obligación de origen patriarcal de hacer labores domésticas la que les impidió participar.

Por lo tanto el patriarcado no nace de la organización económica medieval sino de algo previo, tan barbárico como simple de entender: Nace como resultado de las diferencias de fuerza física entre hombres y mujeres en el contexto de sociedades oscurantistas donde la ley del más fuerte determinaba prácticamente todas las normas.

ytuhermanah dijo:
Habría que preguntarle a ella di prefiere la libertad de ser una nana que trabaja 12 horas al dia o ser madre de familia y tener todas sus necesidades cubiertas.

El que los negros de casa hayan preferido las comodidades de su esclavitud no significa que la abolición del esclavismo no haya sido un avance para la civilización.

Del mismo modo, el que algunas mujeres estén felices con su servidumbre no justifica la conservación del patriarcado.

revolver · 2013/12/18

JimmyCos dijo:
Escuché las primeras oraciones, eso de que tiene base marxista TODO el feminismo, y lo mandé a la chucha. Conozco a Soral de antes eso si, manera de ser weon. El que crea que no existe una estructura patriarcal en la sociedad actual es ignorante.

son poco los comunistas que tienen buena base pero tienen la razon que lo mejor para ellas para liberarze de la eclavitud del sistema es optar a una educacion de calidad.

ytuhermanah · 2013/12/18

Virtuaban dijo:
No hay nada en ese artículo que contradiga lo que dije. El patriarcado no es más que el resultado de las diferencias de fuerza física en sociedades barbáricas y oscurantistas.

Demuestra que no tienes idea de lo que hablas cuando hablas de la edad media.

El que los negros de casa hayan preferido las comodidades de su esclavitud no significa que la abolición del esclavismo no haya sido un avance para la civilización.

Del mismo modo, el que algunas mujeres estén felices con su servidumbre no justifica la conservación del patriarcado.

el matrimonio debe ser la unica circusntancia enel mundo donde te mantienen, te ahorras la miseria de trabajar en una pega promedio de 250 lcuas y mas encimas hay weones arrastrados que se compadecen de la miseria que significa no trabajar para otra persona sino para tu familia.

:idolo:

feministas marxistas

lamentablemente ni a las propias mujeres le interesa tu concepto de libertad, lo que queda en evidencia al observar las altas tasas de abandono de la fuerza de trabajo incluso entre las mujeres mas educadas y con los mejores trabajos. Pero para que demostrarlo, si todo se explica con "adocrtinamiento medieval" :lol2:

Virtuaban · 2013/12/18

ytuhermanah dijo:
Demuestra que no tienes idea de lo que hablas cuando hablas de la edad media.

No.

ytuhermanah dijo:
el matrimonio debe ser la unica circusntancia enel mundo donde te mantienen, te ahorras la miseria de trabajar en una pega promedio de 250 lcuas y mas encimas hay weones arrastrados que se compadecen de la miseria que significa no trabajar para otra persona sino para tu familia.

No siempre. En el patriarcado no lo es pues es un intercambio desigual de valor a favor del hombre.

ytuhermanah dijo:
lamentablemente ni a las propias mujeres le interesa tu concepto de libertad, lo que queda en evidencia al observar las altas tasas de abandono de la fuerza de trabajo incluso entre las mujeres mas educadas y con los mejores trabajos. Pero para que demostrarlo, si todo se explica con "adocrtinamiento medieval"

Cada vez más mujeres se vuelven asalariadas así que lo que dices es simplemente falso.

Virtuaban · 2013/12/18

ytuhermanah · 2013/12/18

Virtuaban dijo:
No.

No siempre. En el patriarcado no lo es pues es un intercambio desigual de valor a favor del hombre.

NO. el sacrificio que hace el hombre es mayor. No por nada vive 10 años menos en promedio.

Cada vez más mujeres se vuelven asalariadas así que lo que dices es simplemente falso.

Y tu crees que se vuelven asalariadas por el placer y la libertad y no por necesidad? :lol2:

que chucha.

Mientras mas entran a la fuerza laboral mas infelices se declaran http://www.psychologytoday.com/blog/pressure-proof/201303/women-happiness-is-it-still-decliningpero por supuesto estos es :idolo:

adoctrinamiento medieval.

Virtuaban · 2013/12/18

Virtuaban · 2013/12/18

ytuhermanah dijo:
NO. el sacrificio que hace el hombre es mayor. No por nada vive 10 años menos en promedio.

No hablo de sacrificio, sino de valor. El hecho de que al hombre le salga más barato tener esposa que nana demuestra que una parte del trabajo que esta entrega no es remunerado y por tanto hay intercambio desigual de valor y explotación.

ytuhermanah dijo:
Y tu crees que se vuelven asalariadas por el placer y la libertad y no por necesidad? que chucha.

Por necesidad, pero desmiente la falacia de que supuestamente la tasa de abandono probaría que la participación de la mujer está decayendo.

ytuhermanah dijo:
Mientras mas entran a la fuerza laboral mas infelices se declaran http://www.psychologytoday.com/blog/pressure-proof/201303/women-happiness-is-it-still-decliningpero por supuesto estos es adoctrinamiento medieval.

Claro y porque la gente de campo es más feliz que la de ciudad vamos a proceder a desarmar las ciudades y a dedicarnos todos a plantar papas... ¿Esa es tu magnífica idea de progreso?

Progreso es tomar los avances que se tienen y transformarlos a beneficio del interés común, no desensamblarlos y volver a las cavernas porque resulta que desde el paleolítico la gente como que vive cada vez más estresada e infeliz.

ytuhermanah · 2013/12/18

Virtuaban dijo:
No hablo de sacrificio, sino de valor. El hecho de que al hombre le salga más barato tener esposa que nana demuestra que una parte del trabajo que esta entrega no es remunerado y por tanto hay intercambio desigual de valor y explotación.

Y acaso salir a restoranes, viajar, vivienda, mesadas para gasto discrecional, etc., todo eso no cuenta? Si se suma todo eso sale mas caro tener probablemete una esposa que se quede en casa que una nana. Sin mencionar que si tienen hijos parte del trabajo que realiza la mujer en la casa es para los hijos y no para el marido.

Ademas, notese que el 80% de los gastos de una casa son decididos por la mujer, sin distincion si es su plata o la del marido.

Por necesidad, pero desmiente la falacia de que supuestamente la tasa de abandono probaría que la participación de la mujer está decayendo.

No digo eso. Lo que yo digo es que las mujeres profesionales abandonan la fuerza laboral a una tasa mas alta que los hombres. En los paises desarrollados ya estan habiendo problemas porque los gobiernos estan gastando en becas de pre grado, post grado, especializacion, etc, para mujeres en medicina y resulta que esas mismas mujeres pasados unos años deciden trabajar solo part time, tomarse años sabaticos, o derechamente dejar la profesion para dedicarse a la familia.

Claro y porque la gente de campo es más feliz que la de ciudad vamos a proceder a desarmar las ciudades y a plantar papas... ¿Esa es tu magnífica idea de progreso?

No digo que haya que suprimir el trabajo asalariado. Eso seria ridiculo. Mi observacion es que la explicacion que propone el feminismo para los problemas de la mujer, concretamente la teoria de la explotacion del hombre a a la mujer, está errada.

Virtuaban · 2013/12/18

ytuhermanah dijo:
Y acaso salir a restoranes, viajar, vivienda, mesadas para gasto discrecional, etc., todo eso no cuenta? Si se suma todo eso sale mas caro tener probablemete una esposa que se quede en casa que una nana.

Todos esos gastos se darían tanto para el caso de una nana como se dan para el caso de una esposa, la diferencia es que la nana aparte de eso cobra un adicional por su trabajo mientras la esposa no. He ahí la relación de sistemático intercambio desigual de valor y de explotación.

ytuhermanah dijo:
Sin mencionar que si tienen hijos parte del trabajo que realiza la mujer en la casa es para los hijos y no para el marido.

Ellos no pueden sustentar su existencia solos por tanto es un deber de los padres el trabajar gratis para ellos. Pero la mujer de ningún modo tiene el deber de trabajar gratis para el hombre, por último para que no haya una fría retribución monetaria que haya una retribución de trabajo gratis, que la cuestión sea recíproca pero no, en el patriarcado el servir es tarea exclusiva de la mujer, es servidumbre, y eso no tiene justificación racional alguna.

ytuhermanah dijo:
Ademas, notese que el 80% de los gastos de una casa son decididos por la mujer, sin distincion si es su plata o la del marido.

Son gastos de la casa, no gastos de la mujer, así que no cuenta como pago de su trabajo.

ytuhermanah dijo:
No digo eso. Lo que yo digo es que las mujeres profesionales abandonan la fuerza laboral a una tasa mas alta que los hombres. En los paises desarrollados ya estan habiendo problemas porque los gobiernos estan gastando en becas de pre grado, post grado, especializacion, etc, para mujeres en medicina y resulta que esas mismas mujeres pasados unos años deciden trabajar solo part time, tomarse años sabaticos, o derechamente dejar la profesion para dedicarse a la familia.

Mientras la tasa de participación laboral femenina crezca el patriarcado seguirá en vías de extinción y enhorabuena que esta forma de explotación vestigio de épocas pasadas esté quedando obsoleta.

ytuhermanah dijo:
No digo que haya que suprimir el trabajo asalariado. Eso seria ridiculo. Mi observacion es que la explicacion que propone el feminismo para los problemas de la mujer, concretamente la teoria de la explotacion del hombre a a la mujer, está errada.

Hay entrega unilateral de trabajo no remunerado, eso es un hecho. Que no lo quieras ver ya es weá tuya.

ytuhermanah · 2013/12/18

Virtuaban dijo:
Todos esos gastos se darían tanto para el caso de una nana como se dan para el caso de una esposa, la diferencia es que la nana aparte de eso cobra un adicional por su trabajo mientras la esposa no. He ahí la relación de sistemático intercambio desigual de valor y de explotación.

con una nana se viaja, se toman vacaciones, se sale a pasear etc?

:lol2:

la wea absurda

Ellos no pueden sustentar su existencia solos por tanto es un deber de los padres el trabajar gratis para ellos. Pero la mujer de ningún modo tiene el deber de trabajar gratis para el hombre, por último para que no haya una fría retribución monetaria que haya una retribución de trabajo gratis, que la cuestión sea recíproca pero no, en el patriarcado la servidumbre es tarea exclusiva de la mujer y eso no tiene justificación racional alguna.

Son gastos de la casa, no gastos de la mujer, así que no cuenta como pago de su trabajo.

Mientras la tasa de participación laboral femenina crezca el patriarcado seguirá en vías de extinción y enhorabuena que esta forma de explotación vestigio de épocas pasadas esté quedando obsoleta.

y que chucha tiene eso que ver con lo que dije. Da lo msimo gastar plata del estado en minas que van a abandonar la profesion a los 30 años por culpa del :idolo:

adoctrinamiento medieval.

Hay entrega unilateral de trabajo no remunerado, eso es un hecho. Que no lo quieras ver ya es weá tuya.

Y dale con la wea.

En fin. La forma de familia donde la mujer "entrega su trabajo no remunerado" no se va a extinguir nunca, simplemente porque siempre habrá alguien para quien formar una familia tendra mayor valor que el supuesto salario que estan dejando de percibir por no trabajar fuera de la casa ni cobrar como nana. Y la evidencia indica que en general las mujeres tienden a sentir de ese modo.

Virtuaban · 2013/12/18

ytuhermanah dijo:
con una nana se viaja, se toman vacaciones, se sale a pasear etc?

Recibir 1 mes de migajas del gasto familiar nunca pagaran la cantidad de trabajo que tiene la labor hogareña durante 1 año.

ytuhermanah dijo:
y que chucha tiene eso que ver con lo que dije. Da lo msimo gastar plata del estado en minas que van a abandonar la profesion a los 30 años por culpa del adoctrinamiento medieval.

El que necesariamente tenga que ser la mujer y no el hombre quien deba dedicarse al hogar es simplemente ideología herencia del medievo, eso es un hecho.

ytuhermanah dijo:
Y dale con la wea.

En fin. La forma de familia donde la mujer "entrega su trabajo no remunerado" no se va a extinguir nunca, simplemente porque siempre habrá alguien para quien formar una familia tendra mayor valor que el supuesto salario que estan dejando de percibir por no trabajar fuera de la casa ni cobrar como nana. Y la evidencia indica que en general las mujeres tienden a sentir de ese modo.

No me parece que el objetivo del feminismo sea terminar con la familia tradicional a la fuerza, sino más bien que la adopción de esta forma de familia sea una desición de pareja barajando todas las opciones posibles de manera racionalmente informada y no bajo creencias weonas derivadas del oscurantismo.

ytuhermanah · 2013/12/18

Virtuaban dijo:
Recibir 1 mes de migajas del gasto familiar nunca pagaran la cantidad de trabajo que tiene la labor hogareña durante 1 año.

El que necesariamente tenga que ser la mujer y no el hombre quien deba dedicarse al hogar es simplemente ideología herencia del medievo, eso es un hecho.

No me parece que el objetivo del feminismo sea terminar con la familia tradicional a la fuerza, sino más bien que la adopción de esta forma de familia sea una desición de pareja barajando todas las opciones posibles de manera racionalmente informada y no bajo creencias weonas derivadas del oscurantismo.

ya te salio el tiro por la culata con lo del medioevo asi que mejor deja de usar esa palabra.

en todo caso tu vision de que la organizacion donde la mujer no trabaja remuneradamente es explotacion vale callampa. es la misma logica que siguen las feministas radicales marxistas que dicen que todo el sexo es violacion, porque hay una penetracion unilateral del cuerpo de la mujer :lol2:

azrael2 · 2013/12/18

para mi los roles por genero se dan segun contexto ambiental. segun sea la economia agraria, industrial o de servicios. eso es todo. en el campo pasaran los siglos y siempre sera patriarcal. Ej: Rusia.

asi mismo en tribus los roles son complelentarios pero simetricos (onda la mujer teje y el hombre sale a cazar ninguna es ams importate que al otra) hay giualdad de poder.

no se que mas comentar

Virtuaban · 2013/12/18

ytuhermanah dijo:
ya te salio el tiro por la culata con lo del medioevo asi que mejor deja de usar esa palabra.

Llorar por que alguien dice que el patriarcado es medieval es tan absurdo como llorar por que alguien dice que la esvástica es un símbolo nazi.

ytuhermanah dijo:
en todo caso tu vision de que la organizacion donde la mujer no trabaja remuneradamente es explotacion vale callampa. es la misma logica que siguen las feministas radicales marxistas que dicen que todo el sexo es violacion, porque hay una penetracion unilateral del cuerpo de la mujer

El sexo si es consentido por ambos no es violación pues no hay opresión. Tampoco hay explotación pues el acuerdo consiste en servirse mutuamente.

El consumo de trabajo sistemáticamente no retribuido, en cambio, es explotación aun cuando haya acuerdo. Es el caso tanto del asalariado feliz con sus condiciones de trabajo como de la esposa feliz de vivir la servidumbre del siglo X.

ytuhermanah · 2013/12/18

Virtuaban dijo:
Llorar por que alguien dice que el patriarcado es medieval es tan absurdo como llorar por que alguien dice que la esvástica es un símbolo nazi.

tu hablabas de que en la edad media existia el hombre en estado de naturaleza a lo hobbes y todo era guerra y brutalidad, cuando en realidad las mujeres trabajaban y hasta tenian sindicatos :lol2:

El sexo si es consentido por ambos no es violación pues no hay opresión. Tampoco hay explotación pues el acuerdo consiste en servirse mutuamente.

Eso no es lo que opinan las feministas marxistas radicales. Para ellas todo el sexo es violento y opresivo porque "es una penetracion unilateral intrinsecamente violenta". Buscalo.

El consumo de trabajo sistemáticamente no retribuido, en cambio, es explotación aun cuando haya acuerdo. Es el caso tanto del asalariado feliz con sus condiciones de trabajo como de la esposa feliz de vivir la servidumbre del siglo X.

No retribuido en forma de salario no significa que no sea retribuido. Eso depende de los terminos del acuerdo de las personas que participan en el. En el fondo el que está siendo paternalista y tratando a la mujer como incapaz decidir eres tu, porque valoras su decision de no trabajar asalariadamente como una forma de servidumbre medieval.

Habria que preguntarle a las mujeres que participan de este tipo de acuerdos si opinan li mismo que tu.

O quizas el adoctrinamiento medieval sea mas fuerte.

Virtuaban · 2013/12/18

ytuhermanah dijo:
tu hablabas de que en la edad media existia el hombre en estado de naturaleza a lo hobbes y todo era guerra y brutalidad, cuando en realidad las mujeres trabajaban y hasta tenian sindicatos

La mujer trabajaba principalmente en torno al hogar y ayudaba al hombre en su trabajo. Era una sociedad patriarcal legitimada por las mismas ideologías oscurantistas, irracionales, machistas, racistas y reaccionarias que hoy defienden este nefasto vestigio extemporáneo.

ytuhermanah dijo:
Eso no es lo que opinan las feministas marxistas radicales. Para ellas todo el sexo es violento y opresivo porque "es una penetracion unilateral intrinsecamente violenta". Buscalo.

Mal estarían si ese fuera el caso.

ytuhermanah dijo:
No retribuido en forma de salario no significa que no sea retribuido. Eso depende de los terminos del acuerdo de las personas que participan en el. En el fondo el que está siendo paternalista y tratando a la mujer como incapaz decidir eres tu, porque valoras su decision de no trabajar asalariadamente como una forma de servidumbre medieval.

En el patriarcado el hombre no trabaja para la mujer por tanto no hay retribución no monetaria como pretendes.

Estan en todo su derecho de elegir la servidumbre si consideran que bajo esta forma de explotación son más felices. Pero pensar que esa preferencia justificaría la conservación del patriarcado es tan absurdo como pensar que la preferencia de los negros de casa por ser esclavos haya justificado conservar la esclavitud.

ytuhermanah dijo:
Habria que preguntarle a las mujeres que participan de este tipo de acuerdos si opinan li mismo que tu.

Tengo testimonios cercanos y estan deacuerdo en que el adoctrinamiento al que fueron sometidas fue injusto y les truncó sus vidas.

ytuhermanah dijo:
O quizas el adoctrinamiento medieval sea mas fuerte.

Fuerte es cuando te lo inculcan tus propios padres desde pequeño.

Los (o mas bien las) feministas son las tontas utiles de la sociedad de consumo

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