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Los (o mas bien las) feministas son las tontas utiles de la sociedad de consumo

Estado
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En todo caso apaño al feminismo 100% en el tema de la violencia intrafamiliar, ahí sí tenemos una cuestión que sí es directamente consecuencia de la sociedad patriarcal.

Ahora mi duda política (no ideológica) es que sea necesario hacer una corriente especial para ese tema (?) Desde un montón de otras ideologías puedes tocar el tema si necesidad de centrarte en la óptica de género.
 
uno de estos es virtuajats:

tumblr_lvd6s8hWMU1r2bh70.jpg


creo que existen pocas cosas tan ridiculas como lo es la existencia de hombres feministas
 
Lobezzzno dijo:
En todo caso apaño al feminismo 100% en el tema de la violencia intrafamiliar, ahí sí tenemos una cuestión que sí es directamente consecuencia de la sociedad patriarcal.

Ahora mi duda política (no ideológica) es que sea necesario hacer una corriente especial para ese tema (?) Desde un montón de otras ideologías puedes tocar el tema si necesidad de centrarte en la óptica de género.
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La vieolencia intrafamiliar es cometida con la misma frecuencia por hombres y mujeres.

Para los que creen que siempre es el hombre el que agrede, busquen las estadisticas de violencia intrafamiliar en parejas gays y lesbianas. El la misma frecuecncia que en parejas heterosexueales.

Ademas, se dice que los hombres matan mas a supareja que al reves y bla bla bla. Falso. Las mujeres cuando quieres deshacerse de su marido lo hacen por medio de un tercero, por lo general un hombre.
 
La violencia intrafamiliar es cometida más por mujeres, las mujeres son lejos las que mas agraden a NIÑOS Y ANCIANOS dentro de las familias.
 
Virtuaban

Y si en terminos de tiempo socialmente estandar el valor de un dia de labores domesticas de una casa fuera de 8 horas, y el valor de poner 16 lucas para la casa fuera de 8 horas (suponiendo que el valor de 2 lucas fuera 1 hora de tiempo socialmente estandar mas o menos como es en chile), no estarian ambos poniendo la misma cantidad o magnitud de valor?
 
ytuhermanah dijo:
Virtuaban

Y si en terminos de tiempo socialmente estandar el valor de un dia de labores domesticas de una casa fuera de 8 horas, y el valor de poner 16 lucas para la casa fuera de 8 horas (suponiendo que el valor de 2 lucas fuera 1 hora de tiempo socialmente estandar mas o menos como es en chile), no estarian ambos poniendo la misma cantidad o magnitud de valor?
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La cuestión no está en cuanto valor pone cada uno en la casa, mal que mal, el hogar es un bien de uso y goce de ambos.

La cuestión está en el intercambio de valor entre marido y mujer. Si la mujer pone en él trabajo directo y el pone a cambio solo dinero y este no cubre el valor del servicio de una nana, pues no le está pagando el servicio, su producto, sino solo su fuerza de trabajo para que pueda comer, vivir y, por tanto, poder seguir trabajando para él... Entonces hay una relación de explotación tan evidente como la capitalista.

Para que no haya explotación en una familia tradicional el varón proveedor tendría que pagarle por su servicio de asesora del hogar o mejor, porque me parece mucho más bonito, retribuir con trabajo directo de vuelta.
 
Virtuaban dijo:
La cuestión no está en cuanto valor pone cada uno en la casa, mal que mal, el hogar es un bien de uso y goce de ambos.
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No es lo que dijeste hace unos dias:

Virtuaban dijo:
No hablo de sacrificio, sino de valor. El hecho de que al hombre le salga más barato tener esposa que nana demuestra que una parte del trabajo que esta entrega no es remunerado y por tanto hay intercambio desigual de valor y explotación.
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La cuestión está en el intercambio de valor entre marido y mujer. Si la mujer pone en él trabajo directo y el pone a cambio solo dinero y este no cubre el valor del servicio de una nana, pues no le está pagando el servicio, su producto, sino solo su fuerza de trabajo para que pueda comer, vivir y, por tanto, poder seguir trabajando para él... Entonces hay una relación de explotación tan evidente como la capitalista.
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Pero si en el intercambio de valor que puse como ejemplo el marido y la mujer ponen el mismo valor. Y es mas, que pasa cualndo el marido pone mas valor que la mujer?


 
Para que no haya explotación en una familia tradicional el varón proveedor tendría que pagarle por su servicio de asesora del hogar o mejor, porque me parece mucho más bonito, retribuir con trabajo directo de vuelta.
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SI el tiempo socialmente estandar que vale la pega de nana es 8 horas al dia, y el hombre pone 8 o mas horas de tiempo socialmente estandar donde esta la explotacion?
 
ytuhermanah dijo:
Pero si en el intercambio de valor que puse como ejemplo el marido y la mujer ponen el mismo valor. Y es mas, que pasa cualndo el marido pone mas valor que la mujer?
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En el patriarcado la mujer solo recibe el dinero equivalente a lo necesario para sustentar su fuerza de trabajo (ropa, comida, etc: mantención) y no el dinero equivalente al precio del servicio que está produciendo.
 
ytuhermanah dijo:
SI el tiempo socialmente estandar que vale la pega de nana es 8 horas al dia, y el hombre pone 8 o mas horas de tiempo socialmente estandar donde esta la explotacion?
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Que le page esas 8 horas pues, o con dinero o trabajo directo. Ahí no habrá explotación.

Lo que en realidad ocurre, al contrario de tu imaginación, es que la dueña de casa le trabaja al marido 12 horas y recibe en dinero con cuea el pago de 4 horas, que equivalen a lo necesario para mantenerse como fuerza de trabajo: tal cual la explotación capitalista.
 
Virtuaban dijo:
¿Fuente?
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http://www.elmartutino.cl/noticia/sociedad/7-de-cada-10-ninos-es-victima-de-violencia-en-chile

Dentro de los padres, el estudio arrojó que quien más violencia aplica respecto de los menores es la madre, en quien culturalmente descansa la responsabilidad de disciplinar a los hijos, siendo responsable las más de las veces de la violencia más grave ejercida respecto de estos.
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con los ancianos es lo mismo, en parte eso es debido a que las mujeres se dedican generalmenten a cuidar ancianos.
 
Virtuaban dijo:
Que le page esas 8 horas pues, o con dinero o trabajo directo. Ahí no habrá explotación.
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Y cual seria la diferencia? Igual la mujer si fuera nana tendria que pagar una nana para ella misma o pagar los insumos para su propio trabajo domestico trabajo domestico en su propia casa, mas probablemente arriendo, etc.

Lo que en realidad ocurre, al contrario de tu imaginación, es que la dueña de casa le trabaja al marido 12 horas y recibe en dinero con cuea el pago de 4 horas, que equivalen a lo necesario para mantenerse como fuerza de trabajo: tal cual la explotación capitalista.
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O sea si no se le paga como puta o escort es explotacion tambien? el weon pitiao
 
Nemesiis dijo:
con los ancianos es lo mismo, en parte eso es debido a que las mujeres se dedican generalmenten a cuidar ancianos.
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Y también porque generalmente son las mujeres las que se dedican a cuidar a los niños...

Por lo tanto esta estadística no nos diría nada respecto a la proporción entre agresiones de mujeres a hombres y agresiones de hombres a mujeres, que principalmente acusa a los hombres como agresores.
 
ytuhermanah dijo:
Y cual seria la diferencia? Igual la mujer si fuera nana tendria que pagar una nana o pagar los insumos para el trabajo domestico en su propia casa.
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Si fuera nana y paga la nana que atenderá al marido queda igual pues genio: es el marido el que debe retribuir el servicio que está recibiendo, sino es explotación no más.

ytuhermanah dijo:
O sea ademas de pagarle como nana hay que pagarle como puta tambien? el weon piteao.
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No, cuando hay amor el sexo es la entrega mutua de un servicio por tanto no hay explotación.
 
Virtuaban dijo:
Si fuera nana y paga la nana que atenderá al marido queda igual pues genio: es el marido el que debe pagar el servicio que está recibiendo, sino es explotación no más.

No, cuando hay amor el sexo es la entrega mutua de un servicio por tanto no hay explotación.
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Tu presumes que la mujer "trabaja para el marido" lo que es evidentemente falso, ya que ambos estan aportando una cantiidad de valor equivalente para una relacion. La casa y la familia también es de la mujer, no solo del hombre.
 
ytuhermanah dijo:
Tu presumes que la mujer "trabaja para el marido" lo que es evidentemente falso, ya que ambos estan aportando una cantiidad de valor equivalente para una relacion. La casa y la familia también es de la mujer, no solo del hombre.
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Cuando la mujer le lava la ropa; le hace el almuerzo, once y cena a su marido está trabajando para él, no para la casa.

Por tanto es tan real que en el patriarcado la mujer trabaje para el hombre, como real es que en este régimen el hombre no le retribuya el valor total del servicio que recibe: si contrata a alguien que haga eso le sale más caro que mantener la fuerza de trabajo de su mujer.

Luego, si el marido retribuye solo el valor de la fuerza de trabajo de la mujer para que se mantenga, y no retribuye el valor del servicio como en el caso de una nana, entonces estamos frente a una relación de explotación tal cual la explotación capitalista.
 
Virtuaban dijo:
Cuando la mujer le lava la ropa; le hace el almuerzo, once y cena a su marido está trabajando para él, no para la casa.

Por tanto es tan real que en el patriarcado la mujer trabaje para el hombre, como real es que en este régimen el hombre no le retribuya el valor total del servicio que recibe: si contrata a alguien que haga eso le sale más caro que mantener la fuerza de trabajo de su mujer.

Luego, si el marido retribuye solo el valor de la fuerza de trabajo de la mujer para que se mantenga, y no retribuye el valor del servicio como en el caso de una nana, entonces estamos frente a una relación de explotación tal cual la explotación capitalista.
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Cuando la mujer hace lo que tu dices y a cambio obtiene vivienda, ropa, recreación, etc., además de una relación de pareja (o incluso en ausencia de una relación de pareja), entonces probablemente hacerlo es buen negocio para ella. Esa situación es a lo que uno se refiere cuando dice "aportar la misma cantidad de valor" en terminos materiales a la relacion. En muchos caso el hombre aporta mas valor que la mujer a la relación, en esos caso es el hombre el explotado.
 
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