Pep Guardiola Se Va Del Fc Barcelona

sebastian_20 dijo:

Si armas un equipo con los refuerzos, te aseguro, que te queda no uno, sino 2 o 3 equipos mejores (sin tan relleno)....me quedó con lo que resalte, que al final, es el meollo del asunto, saludos.

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Puede ser, pero si nos abocamos a la era Pep, te aseguro que este equipo sería superior, sobretodo en defensa, donde La Masía ha sido capas de sacar a los dos mejores centrales del mundo con Vidic, los dos mejores mediocampistas del momento y al mejor jugador del mundo según la gran mayoría.

Sobre lo que resaltaras, como ya escribí lo comparto, pero lo más destacado de la era Pep, es que el trabajo a largo plazo, y con una planificación deportiva más allá del primer equipo, nunca ha dado tanto resultado como con él.

La era Pep,se puede considerar la materialización definitiva de 20 años de trabajo.

Zubizarreta era un weón malo, después vino Vitor Bahia y una serie de weonas malos, hasta Valdes, otro weón malo.

En defensa Koeman, Popescu, De Boer, Marquez y Piqué (Todos centrales altos y con buena salidad de balón y desdoblamiento de funciones, además de mandar pelotazos al pie del compañero desde 50 metros)


Laudrup, Haghi, Rivaldo, Riquelme, Deco, Iniesta ( los primeros eran el típico 10 lanzador, después como en muchos casos esa posición se reconvirtió a una especie de todo campista, más retrasado)

Guardiola, Davids, Xavi ( Un jugador que ordenase el mediocampo, además en él tiene que empezar el ataque)

Luis Enrique, Figo, Ronaldinho, Messi ( Básicamente un weón capas de sacarse a medio mundo y poder llegar al arco a hacer el gol)

Stoickhov, Romario, Ronaldo, Kluivert, Eto'o , ¿Bojan? ( Aquí un 9 clásico, pero con una habilidad extraordinaria, Bojan fracasó así que se intentó esta temporada que Messi cumpliera las dos funciones)

DiegoEVL dijo:

Puede ser, pero si nos abocamos a la era Pep, te aseguro que este equipo sería superior, sobretodo en defensa, donde La Masía ha sido capas de sacar a los dos mejores centrales del mundo con Vidic, los dos mejores mediocampistas del momento y al mejor jugador del mundo según la gran mayoría.

Sobre lo que resaltaras, como ya escribí lo comparto, pero lo más destacado de la era Pep, es que el trabajo a largo plazo, y con una planificación deportiva más allá del primer equipo, nunca ha dado tanto resultado como con él.

La era Pep,se puede considerar la materialización definitiva de 20 años de trabajo.

Zubizarreta era un weón malo, después vino Vitor Bahia y una serie de weonas malos, hasta Valdes, otro weón malo.

En defensa Koeman, Popescu, De Boer, Marquez y Piqué (Todos centrales altos y con buena salidad de balón y desdoblamiento de funciones, además de mandar pelotazos al pie del compañero desde 50 metros)


Laudrup, Haghi, Rivaldo, Riquelme, Deco, Iniesta ( los primeros eran el típico 10 lanzador, después como en muchos casos esa posición se reconvirtió a una especie de todo campista, más retrasado)

Guardiola, Davids, Xavi ( Un jugador que ordenase el mediocampo, además en él tiene que empezar el ataque)

Luis Enrique, Figo, Ronaldinho, Messi ( Básicamente un weón capas de sacarse a medio mundo y poder llegar al arco a hacer el gol)

Stoickhov, Romario, Ronaldo, Kluivert, Eto'o , ¿Bojan? ( Aquí un 9 clásico, pero con una habilidad extraordinaria, Bojan fracasó así que se intentó esta temporada que Messi cumpliera las dos funciones)

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¿Superior?, en éxitos claro, pero ahí también hay que ver con quién se compitió. Sobre la Masía, la historia de Puyol era irse a jugar aun equipo chico español, Van Gaal se opuso, De ahí lo aguantaron y fue adquiriendo experiencia, historia parecida con Iniesta, Xavi y Messi, que tuvieron espacio en una oncena estelar porque existía una visión común de ver el fútbol que es la holandesa. De largo plazo, qué largo plazo si Guardiola tiene todo lo que venía de antes. Centrales, el mismo barcelona ha tenido muchos centrales de categoría, no es nada nuevo, aunque no deja de llamar la atención el declive actual de Piqué y el invento de central que es Mascherano y su serie de cagazos (¿tendrá algo que ver Pep? supongo que no, Pep solo es factor en lo positivo...).

Ahora si quieren dar a entender que Iniesta, Xavi y Messi son lo que son gracias a Guardiola están en su derecho, pero según yo eso es ajeno a la realidad y las fechas están ahí, ni hablar de puyol que a pesar de su edad ya se puede considerar un veterano de champion, yo ya ni me acuerdo cuando fue la primera vez que ví a puyol y a xavi jugando por el barca.

Ahora que bueno que has resumido algunos de los jugadores que han pasado por el barca, esa es solo una pequeña muestra de lo que han pesado los refuerzos, que por nombrar algo ajeno a la cancha, todo el retorno actual mediático que obtiene el barca se debió a la figura de Ronaldinho, ahí se volvió un fenómeno masivo, donde hasta el weón más ignorante a este deporte hinchaba por el barca, andaban con la camiseta también de eto, deco, etc, que ahora lo hayan redireccionado en la figura catalana de Guardiola, porque como ya sabemos allá existe el nacionalismo y el mérito es catalán, no de los cientos de weones que fueron participes y de los dt no españoles, menos no catalanes que fundaron toda una escuela, eso es otra historia, mejor la creación de un cuento que se basa en que todo nació y gira en la masia.

Si se mira a largo o corto plazo en todo está esa influencia latente, si se mira las facturas y balanza comercial del barca también está presente.

sebastian_20 dijo:

Villa es un excelente jugador, no pudo adaptarse al barca por responsabilidad del dt Guardiola, que desmienta es lógico, no puede dar material para la polémica, menos recién llegado y en un tiempo que ganaba, un suicidio mediático.

Sobre Zlatan fue lo mismo, a nivel de la cancha tampoco pudo integrarse, Y Henry tuvo problemas con Eto, Guardiola fue superado en todas las ocasiones.
Ahora por ej. era cosa de tiempo para que tuviera problemas con Alexis achacandole responsabilidades propias, como por ej. cuando lo ocupó post fecha fifa y más encima critica a medio mundo, cuando el lo ocupo para revertir un mal resultado como última opción,
la tónica sigue con el caso de Fabregas, sumado a un deterioro con Piqué, ya que esté tomaba más relevancia mediática.

Sobre los peak, Puyol ya venía compitiendo de antes, por un tema de experiencia obviamente no lideraba la defensa pero las experiencias con Rijkaard y Van Gaal lo hicieron ser un sucesor natural, lo raro hubiera sido que eso no hubiese pasado, lo mismo con los demás jugadores que todos tocaron peak a nivel de clubes y su proceso fue indte. a la figura de Guardiola, subieron y jugaron al primer equipo antes de su llegada, venían también a nivel de selección juvenil jugando, a lo mejor Cuenca, Tello le deben más a su figura....

Sobre los titulos, varios fueron logrado gracias al trabajo global, no a que Guardiola fuera un gran director técnico, de hecho los últimos partidos ponen más en duda su supuesta capacidad como estratega.

El Arsenal tiene un proceso similar al Machester United, nada que ver con el Barca que fundó su juego en una escuela extranjera en un cjto. de entrenadores, con aporte sudaméricano y donde guardiola solo fue un operador.


Artículos y opinión interesantes;

http://www.marca.com...1241452728.html

http://www.sport.es/...an-gaal-1200290

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Obvio que no se iba a matar mediáticamente, pero no te parece "extraño" que hasta el weón de Villa en sus cuentas personales de redes sociales le haya dedicado palabras a Pep y al nuevo DT? Por qué ese fenómeno no se dio con otros jugadores? Villa no tenía mala relación con el tipo, eso lo explica.

Los otros puntos, los comprendo, pero no excluyen el hecho de que eran figuras problemáticas. Ya puse a la mesa el antecedente de que ninguno de los 9 que mencioné ha tenido relaciones tranquilas con sus respectivos entrenadores. Lo de Henry, bueno, estoy precisamente diciendo que el wn jamás se sintió a gusto.

Lo de Puyol, claro que venía con la experiencia de procesos anteriores y de un desarrollo otorgado por las competiciones a nivel de selección, pero nunca se transformó en un baluarte como sí lo hizo durante el periódo de Guardiola. Otro caso que ahora recuerdo, el mismo Piqué que también se transformó en un wn valioso cuando en el puesto había mucha más leña de dónde cortar.

Estás siendo muy reduccionista con el proceso de Guardiola a mi parecer. No se explica que 4 años de un proceso exitoso, con porcentajes bestiales de efectividad, se le vaya a evaluar todo en el global sólo en su último año. Obvio que cometió errores (como el mismo caso de Sánchez que tú señalaste), pero en el más y el menos, el sello de Guardiola fue mucho más prodigioso. Reitero, si sólo fuera el "trabajo global", Barcelona hace muchísimo tiempo atrás sería un monstruo a nivel de clubes, cosa que recién vino a lograrse post periódo Rijkaard, y para qué decir que la distribución en el juego del Barcelona dista mucho entre los últimos dos entrenadores (a no ser que tengamos memoria a corto plazo).

Repito, sólo hay 2 casos donde Guardiola no pudo manejar a estrellas: Eto'O y Zlatan, siendo el primero el que más dolió. Los otros, no fueron problemas con el DT. Allá usted si quiere seguir creyendo lo mismo y desacreditar los reportes mediáticos. Tanto Piqué, Dani Alves y Villa, fueron problemas puntuales que se resolvieron hace rato ya. Los reportes están a la vista. Si no los quiere creer, bueh, la discusión se hace estéril a ratos.

Lo otro, interesantes artículos, pero que no demuestran que no fue Guardiola el que desarrolló las capacidades y los puso en su peak a cada uno de los mencionados.

Mariconcito que no quiso seguir por que hay que Alves se quiere ir, que Pique anda muy farandulero con Shakira que estaba mejor con Laporta... eso es de un weon maricon otro entrenador ser la aguanta y sigue y saca el equipo adelante

Davicolico dijo:

Obvio que no se iba a matar mediáticamente, pero no te parece "extraño" que hasta el weón de Villa en sus cuentas personales de redes sociales le haya dedicado palabras a Pep y al nuevo DT? Por qué ese fenómeno no se dio con otros jugadores? Villa no tenía mala relación con el tipo, eso lo explica.

Los otros puntos, los comprendo, pero no excluyen el hecho de que eran figuras problemáticas. Ya puse a la mesa el antecedente de que ninguno de los 9 que mencioné ha tenido relaciones tranquilas con sus respectivos entrenadores. Lo de Henry, bueno, estoy precisamente diciendo que el wn jamás se sintió a gusto.

Lo de Puyol, claro que venía con la experiencia de procesos anteriores y de un desarrollo otorgado por las competiciones a nivel de selección, pero nunca se transformó en un baluarte como sí lo hizo durante el periódo de Guardiola. Otro caso que ahora recuerdo, el mismo Piqué que también se transformó en un wn valioso cuando en el puesto había mucha más leña de dónde cortar.

Estás siendo muy reduccionista con el proceso de Guardiola a mi parecer. No se explica que 4 años de un proceso exitoso, con porcentajes bestiales de efectividad, se le vaya a evaluar todo en el global sólo en su último año. Obvio que cometió errores (como el mismo caso de Sánchez que tú señalaste), pero en el más y el menos, el sello de Guardiola fue mucho más prodigioso. Reitero, si sólo fuera el "trabajo global", Barcelona hace muchísimo tiempo atrás sería un monstruo a nivel de clubes, cosa que recién vino a lograrse post periódo Rijkaard, y para qué decir que la distribución en el juego del Barcelona dista mucho entre los últimos dos entrenadores (a no ser que tengamos memoria a corto plazo).

Repito, sólo hay 2 casos donde Guardiola no pudo manejar a estrellas: Eto'O y Zlatan, siendo el primero el que más dolió. Los otros, no fueron problemas con el DT. Allá usted si quiere seguir creyendo lo mismo y desacreditar los reportes mediáticos. Tanto Piqué, Dani Alves y Villa, fueron problemas puntuales que se resolvieron hace rato ya. Los reportes están a la vista. Si no los quiere creer, bueh, la discusión se hace estéril a ratos.

Lo otro, interesantes artículos, pero que no demuestran que no fue Guardiola el que desarrolló las capacidades y los puso en su peak a cada uno de los mencionados.

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Villa no se adaptó, fue banca muchas veces, nunca dio con un lugar en la oncena, será por la ¿incapacidad del jugador?, o ¿el dt tenía una falencia en ese aspecto?, yo no dije que se agarrarán a combos, si no como nunca pudo con los 9 más importantes del mundo, incluso ni el madrid ha tenido tantos buenos delanteros en un período. Además tachas de problemáticos ha jugadores que han triunfado en otros clubes y en sus respectivas selecciones, que tengan sus temperamentos o dificultades, bueno se supone que Guardiola se vende como gran líder, lo que me dice en base a sus farras y como termino, que eso es un mito, de hecho ya este año, ya estaba madurando 3 conflictos, Piqué, Sanchez, Fabregas y se le recriminó la falta de 9, ¿no tuvo?...

Además el Barcelona hace rato es un monstruo, esto comenzó con Cruyff ('Dream Team') -incluso se podría decir antes- y de ahí siempre se tuvo un equipo sumamente competitivo, ante claro un madrid también mucho más competitivo (no el bodrío que venía siendo hasta hace poco), un manchester más potente, y un calccio que era sin duda lo más fuerte de Europa, fue justamente con Rijkaard que el Barca se volvió el equipo más popular del mundo al menos mediáticamente con Ronaldinho a la cabeza y ojo que en ese tiempo no les regalaban nada de nada.

Lo demás es insistir en que Puyol, Xavi, Iniesta, Messi le deben su trabajo a Guardiola, yo creo que es al revés, ellos ya venían pisando fuerte en el primer equipo, y lo demostraron con una serie de entrenadores a todo nivel, fueron campeones mundiales juveniles y adultos, de europa, figurando en los equipo ideal, y ninguno gracias a Guardiola, ya conocían la champion, ya sabían de ganar ligas, se ganaron un puesto en el primer equipo cuando la competencia era muy fuerte, ¿desarrollar qué capacidades?, además no se puede demostrar algo que no existió, si se puede decir que muchos de los super muchachos partieron con un dt hace muchos años, eso si se puede constatar, y no un par de años antes sino de los años de Van Gaal, mucho tiempo.

Sobre ser reduccionista, por el contrario, yo no me baso en enumerar títulos y listo, veo todo el proceso y de donde venía todo esto, justamente lo contrario a tener memoria a corto plazo.

Kvzon85 dijo:

Mariconcito que no quiso seguir por que hay que Alves se quiere ir, que Pique anda muy farandulero con Shakira que estaba mejor con Laporta... eso es de un weon maricon otro entrenador ser la aguanta y sigue y saca el equipo adelante

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Claro eso se dicen como razones, es algo inédito, pero como casos aislados no tienen mayor valor, pero si como una constante, ya que son uno tras otro, de EXCELENTES jugadores.

sebastian_20 dijo:

¿Superior?, en éxitos claro, pero ahí también hay que ver con quién se compitió. Sobre la Masía, la historia de Puyol era irse a jugar aun equipo chico español, Van Gaal se opuso, De ahí lo aguantaron y fue adquiriendo experiencia, historia parecida con Iniesta, Xavi y Messi, que tuvieron espacio en una oncena estelar porque existía una visión común de ver el fútbol que es la holandesa. De largo plazo, qué largo plazo si Guardiola tiene todo lo que venía de antes. Centrales, el mismo barcelona ha tenido muchos centrales de categoría, no es nada nuevo, aunque no deja de llamar la atención el declive actual de Piqué y el invento de central que es Mascherano y su serie de cagazos (¿tendrá algo que ver Pep? supongo que no, Pep solo es factor en lo positivo...).

Ahora si quieren dar a entender que Iniesta, Xavi y Messi son lo que son gracias a Guardiola están en su derecho, pero según yo eso es ajeno a la realidad y las fechas están ahí, ni hablar de puyol que a pesar de su edad ya se puede considerar un veterano de champion, yo ya ni me acuerdo cuando fue la primera vez que ví a puyol y a xavi jugando por el barca.

Ahora que bueno que has resumido algunos de los jugadores que han pasado por el barca, esa es solo una pequeña muestra de lo que han pesado los refuerzos, que por nombrar algo ajeno a la cancha, todo el retorno actual mediático que obtiene el barca se debió a la figura de Ronaldinho, ahí se volvió un fenómeno masivo, donde hasta el weón más ignorante a este deporte hinchaba por el barca, andaban con la camiseta también de eto, deco, etc, que ahora lo hayan redireccionado en la figura catalana de Guardiola, porque como ya sabemos allá existe el nacionalismo y el mérito es catalán, no de los cientos de weones que fueron participes y de los dt no españoles, menos no catalanes que fundaron toda una escuela, eso es otra historia, mejor la creación de un cuento que se basa en que todo nació y gira en la masia.

Si se mira a largo o corto plazo en todo está esa influencia latente, si se mira las facturas y balanza comercial del barca también está presente.

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No dije que el trabajo de Guardiola fuera a largo plazo, sino el del Barcelona es a largo plazo, algo que incluye a Pep, tanto como jugador como entrenador del primer equipo como en la filial.

Ningún jugador es lo que es gracias a sus entrenador actual, pero todos alcanzaron su peak con él, y en eso hay un mérito enorme, está lleno de ejemplos de jugadores con muchas condiciones pero que nunca llegan a explotar.

La Masía debe ser una de las mejores canteras en el mundo, pero sus bases están en la escuela holandesa, desde Michels hasta Rjikaard, y tomando como referentes a jugadores que marcaron época en su momento.

El nacionalismo catalán nació en la era Guardiola, en que los referentes del equipo en su gran mayoría eran jugadores y el mismo técnico eran de La Masia.

DiegoEVL dijo:

No dije que el trabajo de Guardiola fuera a largo plazo, sino el del Barcelona es a largo plazo, algo que incluye a Pep, tanto como jugador como entrenador del primer equipo como en la filial.

Ningún jugador es lo que es gracias a sus entrenador actual, pero todos alcanzaron su peak con él, y en eso hay un mérito enorme, está lleno de ejemplos de jugadores con muchas condiciones pero que nunca llegan a explotar.

La Masía debe ser una de las mejores canteras en el mundo, pero sus bases están en la escuela holandesa, desde Michels hasta Rjikaard, y tomando como referentes a jugadores que marcaron época en su momento.

El nacionalismo catalán nació en la era Guardiola, en que los referentes del equipo en su gran mayoría eran jugadores y el mismo técnico eran de La Masia.

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Claro, de ahí el sucesor designado.

Circunstancial.

Es una buena cantera que logró establecer sociedades en el primer equipo, en realidad dos sociedades características, la de puyol - piqué, y la de los 3 enanos.

Creo que canalizaron un sentimiento en algo que no es cierto, acá cae de cajón el athletic que si tiene mucho nacionalismo real plasmado, y claro pagando un costo competitivo por ello.

Detalles más, detalles menos, estamos casi de acuerdo ahora.