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POR FIN! Ventas Industrial y LEGAL de Marihuana en California

Empiezo a responderle a este pseudointelectual...



No conviene legalizarlo desde otro punto de vista que el economico simplemente porque los efectos inmediatos del alcohol y de la marihuana no son los mismos. Por otro lado, los efectos de la marihuana tampoco pueden ser clasificados categoricamente ya que dependen (aun mas que con al alcohol) de la persona.

Mas abajo y leyendo el resto del tema te daras cuenta de por qué no es bueno legalizarla.

te pongo, nuevamente de ejemplo el alcohol, para demostrarte que estas eqovocado en eso de "meramente economico" en los años 20 en estados unidos funcionaba la llamada ley seca, que prohibia el consumo de alcohol, asi como nosotros en el caso de la marihuana. junto con eso se crearon una cantidad de mafias y carteles ligadas con el consumo y trafico de alcohol a causa las cuales murieron muchisimas personas, de hecho fue tanta la algarabia que los personajes de aquella epoca se mantienen vivos hasta hoy junto con un monton de peliculas y libros que se han escrito para el caso que han incluso llegado a crear un universo ficticio propio a partir de la mitologia que se formo.

la policia intento por todas las formas posibles apresar a los traficantes, aumentando las penas, lo cual, al igual que en el caso de la marihuana, no tuvo ningun efecto. solucion: la legalizacion regulada del consumo de alcohol termino con las mafias, asegurando, de paso, un producto de mejor calidad que, si bien afectaba la salud, no era tanto como el producto adulterado, y a un precio razonable regulado por el mercado, en otras palabras "de calidad y barato".

en el caso de la ley seca,al igual como sucede hoy en dia con la marihuana, la prohibicion de su uso, el aumento de las penas y todo tipo de recurso represivo, no tuvo ni tendra ningun efecto en el consumo ni el trafico. el asunto es muy simple, si alguien quiere consumir lo va a hacer, si alguien quiere manejar volado o curado lo va a hacer, y mientras haya alguien que compre va a haber alguien que venda. todo esto independiente de la ley. como muestra y ejemplo un boton: en estados unidos existen estados donde aun esta vigente la pena de muerte, dichos estados no tienen ni mas ni menos delincuencia que el resto, esta todo dentro de lo normal (descontando excepciones) esto demuestra que nisiquiera el riesgo a morir persuade a los delincuentes de cometer asesinatos o violaciones. siguiendo esa linea de pensamiento, tu crees que el hecho que este prohibido drogarse o manejar bajo la influencia de lo que sea vaya a persuadir a la persona de que no lo haga?? teniendo en cuenta de que no existe la pena de muerte, es decir, a nadie lo van a matar por hacerlo? la respuesta es un unico, absoluto, rotundo y categorico NO.

la respuesta a la drogadiccion y el narcotrafico no es la represion, es la educacion. el pensar que se puede combatir el narcotrafico simplemente prohibiendolo es tratar de tapar el sol con un dedo para no enfrentar el problema real, que es la educacion. creo que es hora de dejar los puntos de vista retrogrados y tomar un enfoque mas pragmatico para resolver el problema lo que es una solucion verdadera pero mucho mas complicada y costosa.
Suponer eso es caer en una falacia argumentativa. Sin embargo, si hubieras leido bien habrias remarcado que hice referencia a un estudio publicado hace unos anhos, no a un antojo. Ese estudio se llama la Gateway Drug Theory.

Acabas de demostrar durante todo tu post y tus aires de superioridad que, al decir verdad, me dieron entre risa y pena por ti, que no conoces en absoluto dicha teoria.

Amablemente, te dejo algunos links para que te informes. Tan amable ando que no solo te dejo links a favor de la teoria sino otros en contra. Como sabras, por un estudio a favor de la marihuana sale otro en contra, y asi nos vamos hasta que las autoridades deciden.

http://www.wisegeek.com/what-is-the-gateway-drug-theory.htm
http://www.enotes.com/public-health-encyclopedia/gateway-drug-theory
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15697049
http://www.abc.net.au/news/stories/2007/07/18/1981329.htm


Dudo que la Universidad de Pittsburg, una de las 25 mejores del mundo, se dedique a estudiar falacias argumentativas que un cabro chico en el Antro se atreve a contestar creyendose intelectual.

Es mas, no contento con la Gateway Drug Theory, existe la Reverse Gateway Theory segun la cual el hecho de fumar marihuana facilita el pasar, por ejemplo, al tabaco.

bueno, nuevamente voy a hacer el favor de instruirte en algo que todas las personas que pasamos por octavo basico (segun tu) sabemos, y al parecer tu desconoces:

has caido en lo llamado "argumentum ad verecundiam" el hecho que lo dice aluien prestigioso, no significa que sea cierto. incluso aunque lo fuere, no significa que precisamente fundamente tu argumento. es decir, yo no dudo que los resultados de los estudios sean ciertos, lo que creo es que los resultados (de cualquier investigacion) se prestan a una interpretacion arbitraria. por ejemplo: Goedel demostro que ningun sistema puede ser completo y consistente a la vez,es decir, "nungun sistema consistente puede usarse para demostrarse a si mismo" y la gente toma esto para concluir que "existen preguntas que no tienen respuesta" lo que no podria ser mas falso. pero con "falso" me refiero desde el punto de vista del teorema de incompletitud de goedel, por lo tanto tambien seria un error el decir "o sea, todas las preguntas tienen respuesta", la verdad es que una cosa es independiente de la otra, solo que sos resultados han sidos ocupados arbitrariamente para justificar una respuesta que puede o no ser cierta. he ahi la falacia. ¿entendiste? aver explicame lo que te acabo de decir...
 
Otra vez se trata de una falacia argumentativa, la misma de arriba.

Por si se te olvido (o aun no pasas de curso), te recuerdo que en 8vo basico te ensenhan en Lengua Castellana y Comunicacion que los argumentos religiosos estan prohibidos.

ahi dice clarito (para la gente que sabe leer) "por ejemplo", asumiendo que desconoces la falacia el la que has caido, cosa que es obvia, puesto que si supieras que estabas cayendo en un error no lo hubieras incluido en tu discurso. el ejemplo esta para que puedas entender mas facilmente algo que evidentemente (por lo que acabo de decir) esta fuera de tu comprension, pero que no tiene nada que ver con la discusion.


En este mismo momento tengo la impresion de hablar con un cabro chico soberbio que en el mejor de los casos esta en 1er anho de universidad (y qué universidad!) que se apoya en palabras como "logica", "Aristoteles" y descalifica a la otra parte sin dar un argumento solido con el solo objeto de darse importancia y darle valor a su argumentacion.

No es capaz de construir una frase en un registro formal, que no sabe usar mayusculas, que tira lo que tiene en la cabeza haciendolo pasar por argumento y que trata a través de generalizaciones y "lo que todo el mundo conoce" imponer sus ideas.


Lo concreto: te destrui todo lo que dijiste antes...por no llamarlo argumento.
registro formal?? cual? todo lo que escribo aqui esta en lenguaje coloquial, como uno conversa con cualquier persona, nada de formalidades, me extraña araña que no te hayas dado cuenta, y mas aun me extraña que al parecer tu SI estas usando lenguaje formal, mientras yo te respondo como le responderia a cualquier persona...

aver, dices que lo concreto es que destruiste lo que dije. ahi dice que soy un cabro chico soberbio, que utulizo palabras como "logica" y que no escribo en tono formal, y por eso lo que digo es falso? que ridiculo, es como decir "tus argumento es falso por que eres feo, torpe y tartamudo". ademas eso viene con una persona que (como ha quedado demostrado DENUEVO, no solo incurre en falacias evidentes para una persona de octavo basico, como tu mismo dijiste, sino que ademas nisiquiera es capaz de darse cuenta que las dice.
 
D2rogadicto, sin ir mas lejos, es el que desarrolla una dependencia hacia una droga. La marihuana siendo una droga, toda persona adicta a ella es considerada drogadicta.2

Y cual es según tu el principio que deberia legalizar una droga u otra? porque hablas de drogadicto sin hacer distincion del consumidor ocasional, y de no existir tal division entonces podriamos considerarte a ti alcoholico y parece que eso no tuviese importancia por ser una droga legal.
Conozco mucha gente que media hora despues de fumarse un pito puede manejar sin problema, y por lo demas , hay cientos de sustancias legales que en determinadas dosis pueden alterar tu estado, entonces que hacemos? las prohibimos todas? que bonito...
 
El alcohol no provoca accidentes, es la ingesta de alcohol sin moderacion y el no esperar a que el nivel de alcohol consumido baje. Como supongo que ya sabes, el cuerpo humano elimina en 1 hora entre 0,10 y 0,15 gr/lt sangre. El alcohol recien comienza a perturbar el cuerpo a partir de 0,3 gr/lt sangre, por lo que tomar una cerveza no representa ningun peligro.

Vuelvo a mi ejemplo: si te tomas una cerveza o te fumas 5 cigarros y esperas 30 minutos antes de tomar el volante, qué pasa? Nada. Incluso si lo haces 1 minuto después.
ya te lo dije una vez, te lo explicare denuevo:
nuevamente tratando de hacer un absoluto de algo que es relativo y demostrando tu argumento engañoso para sacar colclusiones arbitrarias que estan lejos de la realidad. eso de los 0,3 gr/lt es un standard, es un acuerdo para tener un punto de referencia sobre el cual hacer una escala para determinar si una persona esta o no esta bajo los efectos del alcohol. eso no quiere decir que exactamente bajo los 0,299999999999999999999 a todas las personas del mundo no las afecta y estan totalmente sobrias y lucidas pero a partir exactamente del 0,3 a todos y cada uno de los individuos del mundo les afecta. eso es relativo, y depende del organismo, al igual que la marihuana. tambien al igual que la marihuana no es absoluto, depende de los quimicos que tiene la sustancia que consumen. un ejemplo de lo primero es que una persona puede tener la misma cantidad de alcohol en la sangre que otra y estar borracho mientras el otro no, en otras palabras hay personas que toman y toman y no se curan nunca y otras que al primer corto se les apaga la tele. un ejemplo de lo segundo es la cerveza, la cerveza tiene menor grado alcoholico que, por ejemplo, el vino (por lo general, hay cervezas que tienen mas), pero te cura mas y mas rapido, esto es por efecto del gas carbonico producto de la fermentacion de la cebada que produce un efecto quimico en el estomago que tiene como resultado el paso del alcohol a la sangre mas rapido, de esta forma una persona puede ingerir la misma cantidad de alcohol en cerveza que en vino, pero estar mas curado con la cerveza. desde este punto de vista seria ridiculo regular "usted puede manejar con 0,3 siempre y cuando haya tomado vino, pero no cerveza..." por eso lo que dices es una ridiculez.

Si haces lo mismo con un pito, qué pasa? Probablemente los efectos continuaran y tus capacidades con UN solo pito ya se ven alteradas. Y eso, suponiendo que es marihuana "pura", no mierda paraguaya.

como sabes si nunca has fumado? coo te decia mas arriba todo depende de la dosis, al igual que el alcohol.

es que es ridiculo, toda tu defensa se basa en la hipotesis de que la curadera se pasa mas rapido que los efectos de la marihuana independiente de la dosis o de el estado fisico o de salud del individuo que la consume.

Sabias tu que ademas hay medicamentos que pueden afectar el manejo, provocando suenho, euforia o problemas de percepcion visual? Y qué hacemos? Prohibimos la venta de medicamentos?

Sabias que el cansancio también afecta? Prohibimos a la gente manejar de noche?

gracias por darme la razon, entonces prohibamos el alcohol tambien. ademas la venta de medicamentos esta regulada al igual que la venta de alcohol, lo mismo deberia ser para la marihuana.

es que nuevamente es ridiculo lo que dices, estas aceptando que (y no lo niego) el conducir con marihuana es peligroso y ademas que es adictiva y dañina para el organismo, por lo tanto debe ser prohibida. pero ademas estas diciendo que el conducir con alcohol es peligroso, ademas de que es adictivo y dañino para el organismo, por lo tanto no debe ser prohibido. esto es lo mas estupido que he leido en mucho tiempo. o sea estas diciendo que ambos tienen grados de peligrosidad o de probabilidad de provocar un accidente mas o menos similares al conducir bajo la influencia de alguna de esas sustancias, pero por eso mismo una debe ser prohibida y la otra no.

ademas utilizas como argumento para defender tu hipotesis es simplemente (como decia ms arriba) que la curadera dura mucho menos que la volada de marihuana, independiente de la dosis y del individuo.

ah si, y ademas dices que estoy equivocado por que cito a aristoteles y no escribo formalmente.

ESO ES TODO!!!! o sea con eso pretendes no quedar en ridiculo??!!!

En un punto tienes razon: aquellos que abusan del alcohol son alcoholicos, necesitan tratamiento.
yo se que tengo razon, no es necesario que me lo digas.

Mi familia ha trabajado durante anhos rehabilitando adictos (marihuana, cocaina, alcohol, juegos de azar...). A nosotros nos conviene que hayan drogadictos, desde el punto de vista economico.

a nadie le importa tu experiencia personal o tu familia.



Claro, como los links que te puse, los datos con los gr/lt de sangre, medicamentos...cosas que por supuesto tu ya manejas y que yo solo pierdo el tiempo recordandotelas :rolleyes:
si
Qué es un loco? Ah, viste que molesta cuando te molestan con cosas que no tienen ni pie ni cabeza y se las dan de intelectual pasando verguenza?

te repito, para mi todo esto es lenguaje coloquial, yo hablo asi con todo el mundo en cualquier conversacion casual, por que?? tu no??


Un solo porro basta para disminuir tus capacidades de atencion y de motricidad, a niveles diferentes segun la persona. No asi el alcohol, no asi el tabaco. El aumento de la dosis solo empeora las cosas.

creo que eres la primera persona de la tierra que dice que el alcohol no afecta la atencion o la motricidad (obviamente esto es un sarcasmo). habria que ser el sultan de los weones para decir eso, pero el sarcasmo es para dejar en evidencia que tu lenguaje no es falso, pero si engañoso. es obvio que si una persona se toma medio vaso de cerveza le afecta mucho menos a que si se fumara un cuete entero, pero eso tambien sucede alreves, es decir si alguien se emborracha al maximo v/s si fuma un poco de hierba, lo que pasa es que tu tratas de hacer ver que el efecto del alcohol es menor que el de la marihuana desde un punto de vista absoluto, es decir "esto siempre es asi" cosa que no es cierta pues depende de la dosis y la persona, como ya te lo he dicho como mil veces.

y ademas entonces prohibamos todas las cosas que a partir de cierta dosis afecta la motricidad, empezando por el alcohol, wn prohibamos el cafe, el azucar, etc... de hecho si llevamos tu argumento ad absurdum, hay caleta de gente que se ha muerto por consumir azucar siendo diabeticas, o han muerto por beber leche siendo alergicos, entonces prohibamosla, prohibamos tambien la pimienta, o la nuez moscada que incluso en dosis pequeñas es usada como droga y alucinogeno en muchas culturas y la venden en el supermercado en dosis suficientes para matar una persona y libremente, prohibamos los solventes industriales que tambien son usadas como drogas, el diluyente, la pintura, prohibamos el liquido para limpiar motores, el antiinflamatorio en spray (ese que usan los deportistas en caso de lesion) pues si lo hinalas te vas a volar, prohibamos los plumones de pizarron blanco que contienen solventes toxicos, prohibamos todas las frutas dulces y las plantas de las que se pueda sacar azucar que tambien es adictiva. prohibamos la bencina pues si la inhalas tb te vas a volar y tb es adictivo y hagamos que los autos se muevan con pura buena onda y pensamientos bonitos, prohibamos el gas licuado, la parafina para las estufas... siguiendo con tu logica tendriamos que prohibir el 90% de las cosas que venden en un supermercado por tener sustancias adictivas: las galletas, los jugos especialmente los de fruta natural, todas las frutas dulces, la mayor parte de las verduras, todos los yoghurt, las bebidas gaseosas, los quimicos para limpiar, los solventes, las weas pa limpiar la cocina...

WN PRACTICAMENTE TODO LO QUE LE PODAI HECHAR AL CUERPO ES POTENCIALMENTE DAÑINO Y GENERA ADICCION, PROHIBAMOS TODO!!!!!

wn hablemos del azucar?? del que le hechas al te? (que por lo demas el te tiene teina que tb es adictiva)




El azúcar se produce a través de un proceso químico a partir del jugo de caña o de remolacha, eliminando toda la fibra y las proteínas que forman el 90% de dichas plantas.

En su libro Veneno en el alimento, el Dr. Lezner describe el proceso de extracción del azúcar en los siguientes términos:


Las remolachas se cortan en trozos después de lavarlas y luego se lixivian. Para dejar limpio el líquido que contiene el azúcar, se le añade cal. En este momento, la reacción alcalina destruye casi todas las vitaminas. En el líquido, mezclado con cal viva, se introduce dióxido de carbono, para así precipitar la cal. El líquido "saturado" se conduce hacia las bombas de filtración que separan las el líquido azucarado de las impurezas. Tras otro tratamiento con sulfato de calcio, por el cual el ácido sulfúrico lo decolora hasta dejarlo casi blanco, se hierve el líquido hasta que espesa. Una centrifugación permite separar el jarabe del azúcar crudo llamado melaza, un producto que contiene muchas sustancias que no son propias del azúcar.

La melaza se utiliza para preparar una sustancia similar al alcohol de quemar y para alimentar al ganado. En las refinerías, este azúcar crudo se ha de transformar todavía en azúcar común o de consumo, para lo cual ha de pasar por varios procesos más de limpieza con carbonato de calcio, de blanqueo con ácido sulfúrico, de filtración a través de carbón de huesos y de cocción hasta obtener los cristales. (5)

Composición

El azúcar de color blanco que se vende y consume comúnmente, es sacarosa refinada. Su fórmula química es: C12H22O11.
Formas de adulteración

No existen.



FARMACOLOGÍA

Mecanismo de acción y formas de empleo

Como es sabido, las funciones cerebrales dependen de los niveles de glucosa. La falta de este combustible cerebral puede ocasionar desde hipoglucemia hasta esquizofrenia debido a que el cerebro se encuentra "hambriento" de glucosa. El azúcar refinado es una glucosa bastante simple que por su misma composición no requiere de un largo proceso de digestión, el hígado prácticamente no tiene que sintetizarla y por lo mismo llega con asombrosa rapidez al sistema nervioso.

Para que el organismo funcione en condiciones óptimas, la cantidad de glucosa sanguínea debe estar en equilibrio con la cantidad de oxígeno sanguíneo.
Refiriéndose a los efectos psíquicos del consumo del azúcar, el Dr. M.O. Bruker (4), explica que la elevación en los niveles normales de glucosa ocasionada por su ingestión, se experimenta como una leve euforia. Las consecuencias del regreso a los niveles normales, es decir, la baja de glucosa, se halla en relación directa con la cantidad de azúcar consumida. Si ésta fue baja, la sensación es de una leve disforia. Entre mayor haya sido la cantidad, la baja estará más cercana a experimentarse como una sensación depresiva que William Dufty (5) ha dado en llamar sugar blues (tristeza del azúcar).

Lo que normalmente suele ocurrir a toda persona que consume azúcar en forma cotidiana, es que sus niveles de glucosa se mantienen permanentemente por encima del nivel regular, es decir, rara vez se experimentará una baja hacia la auténtica normalidad en los niveles de glucosa. La mayoría de la población mundial literalmente vive bajo los efectos del azúcar sin saberlo y sin notarlo. Este desequilibrio permanente está siendo asociado con diversas enfermedades nerviosas, especialmente en los niños.

Usos terapéuticos

Ninguno conocido.

Dosificación

Una pequeña cucharada, esto es alrededor de 100 mg, basta para ocasionar una elevación en los niveles de glucosa en personas sensibles. El equivalente a una taza de azúcar 250 mg, puede considerarse ya como una dosis alta. No hay reportes sobre dosis letales.

Efectos psicológicos y fisiológicos

Como ya se indicó en los mecanismos de acción, la ingestión de azúcar suele experimentarse como una leve euforia. En su Primer Manual de Nutrición Consciente, Laura Urbina lo explica en los siguientes términos:

Mientras la glucosa es absorbida por la sangre, nos sentimos animados. Un estímulo veloz. Sin embargo, a este impulso energético le sigue una depresión, cuando el fondo se desprende del nivel de glucosa sanguínea. Estamos inquietos, cansados; necesitamos hacer un esfuerzo para movernos o incluso pensar. Hasta que se eleva de nuevo el nivel de glucosa… Podemos estar irritables, hechos un manojo de nervios, alterados. La gravedad de la crisis doble depende de la sobredosis de glucosa. Si continuamos tomando azúcar, una nueva crisis doble empieza siempre antes de terminarse la anterior. Las crisis acumulativas al final del día pueden ser enloquecedoras. Tras varios años con días así, el resultado final son glándulas adrenales enfermas, agotadas no por exceso de trabajo, sino por un ajetreo continuo. La producción de hormonas, en general, es baja. Las cantidades no se amoldan. La alteración funcional, desequilibrada, se refleja en todo el circuito endocrino. Muy pronto el cerebro puede encontrarse en dificultades para distinguir lo real de lo irreal; estamos expuestos a volvernos precipitados, cuando el estrés se interpone en el proceso, nos desmoronamos porque no tenemos ya un sistema endócrino sano para enfrentar cualquier contingencia. Día a día nos encontramos con una falta de eficiencia, siempre cansados, nada logramos hacer, realmente sufrimos los “sugar blues” (o depresiones del azúcar)… Puesto que en algunas personas las células cerebrales dependen totalmente de la taza de azúcar en la sangre en cada momento para alimentarse, son quizás las más susceptibles de sufrir daños. La alarmante y creciente cantidad de neuróticos en el mundo lo evidencia claramente. No todos llegan al final. Algunas personas empiezan con glándulas adrenales fuertes; otras no. Los grados de abuso de azúcar y de melancolía varían, sin embargo, el cuerpo no miente - si se toma azúcar, se sienten las consecuencias. (10)

Ya son varios los especialistas que atribuyen al azúcar los índices cada vez más elevados de niños hiperactivos, la inhabilidad para aprender y diversas alergias. El estudio del historial diario de los pacientes diagnosticados como esquizofrénicos revelan que su dieta es excesivamente alta en azúcar y otros elementos que estimulan la producción de adrenalina como la cafeína y el alcohol.

En cuanto al aspecto físico, se sabe que la ingestión continua de azúcar provoca la aparición de caries y ennegrece los dientes. En personas con glándulas adrenales débiles puede afectar el páncreas hasta causar diabetes. En algunos casos el abuso continuado conduce a la hipoglicemia.

En personas sanas, se relaciona también con el aumento de peso ya que el azúcar es un carbohidrato y el exceso de los mismos se convierte en grasa. Se ha encontrado también que al consumir azúcar el cuerpo elimina el calcio en mayor cantidad, de tal manera que el organismo se ve forzado a sustraerlo de los huesos y los tejidos que son las únicas partes en donde lo almacena el cuerpo. El desgaste de calcio en huesos causa que se vuelvan porosos y frágiles, lo cual finalmente conduce a la osteoporosis.

El consumo constante de este psicoactivo también atrofia el rendimiento de las glándulas, causando poca secreción de hormonas o alterando la composición química de las mismas, puesto que se ha podido comprobar que el azúcar afecta la correlación de minerales en el organismo (1). Por último, estudios recientes vinculan al azúcar con problemas en el sistema inmunológico, tal como lo denuncia la doctora Nancy Appleton en Lick the sugar habit:

Una de las substancias aparentemente inofensivas y sin embargo una de las que mayores problemas crea al atacar nuestro sistema inmunológico es el azúcar. Los macrófagos quedan atorados en el azúcar y se imposibilita su acción. La misión de los macrófagos consiste en destruir, bloquear y activar la inmunidad cuando detectan la presencia de una toxina, un virus o una bacteria… Cada vez que ingerimos azúcar, aunque sea tan poco como dos cucharadas, las proporciones de minerales entran en desbalance. Este desbalance a su vez, en personas ya enfermas, puede durar horas y a veces ya no se recuperan. Cuando los minerales del cuerpo están en desbalance día tras día, año tras año, posiblemente por generaciones, la habilidad del cuerpo para volver a su homeostasis está agotada. El cuerpo ya no puede volver a su armonía o balance… Resulta pues increíble que las autoridades del Departamento de Salud Pública de diferentes Naciones sigan manteniendo al público en la total ignorancia. Lo más que se ha conseguido es obligar a indicar en la etiqueta de los productos industriales si contienen azúcar, cosa que aparece prácticamente en el 90% de los mismos ya que ¡incluso los productos salados son conservados en azúcar! (1)

Potencial de dependencia

Considerablemente alto. La dependencia es de tipo psicológico y físico. Su síndrome de abstinencia se experimenta hasta después de varias semanas de haber descontinuado totalmente el uso de azúcar y alimentos que lo contengan. Sus síntomas incluyen depresión, fatiga, nerviosismo, ansiedad por comer alimentos dulces, falta de concentración, alergias e hipertensión. En grado extremo la dependencia al azúcar se presenta como hipoglucemia, en cuyo caso una privación de alimentos dulces puede conducir a ataques fatales.

entonces desde tu punto de vista:

COMO ES POSIBLE QUE UNA SUSTANCIA TAN PELIGROSA COMO ES EL AZUCAR NO SEA PROHIBIDA???!!!! Y QUE MAS ENCIMA NO TENGA FINES TERAPEUTICOS??!!! QUE CALAMIDAD!!!!

ahora conversemos sobre el tabaco? sobre el te? sobre la bencina? sobre los solventes??... quieres que siga?
 
Y hablando en serio, la marihuana como cualquier estupefaciente, tiene algún beneficio para la sociedad?
 
Y hablando en serio, la marihuana como cualquier estupefaciente, tiene algún beneficio para la sociedad?

claro que si, el pago de impuesto y la generacion de miles de puestos de trabajo. imagina cuanta gente se quedaria sin pega si se prohibiera el alcohol o el tabaco o el cafe... eso sin contar con los impuestos que pagan, las exportaciones... etc etc.

ademas de eso, tiene un beneficio personal que es la ibertad del individuo a elegir, asi como elige si se toma o no un copete, deberia tener la libertad de fumarse o no un cuete.
 
claro que si, el pago de impuesto y la generacion de miles de puestos de trabajo. imagina cuanta gente se quedaria sin pega si se prohibiera el alcohol o el tabaco o el cafe... eso sin contar con los impuestos que pagan, las exportaciones... etc etc.

ademas de eso, tiene un beneficio personal que es la ibertad del individuo a elegir, asi como elige si se toma o no un copete, deberia tener la libertad de fumarse o no un cuete.

Tú lo halas a nivel económico, pero a nivel social, acaso el alcohol ha logrado algo beneficioso en nuestra sociedad? Y qué pasa con los que después de la weed quieran pasar a algo más fuerte, como la pasta base.

No sé, me asusta el libre acceso a esta sustancia. Es mi manera personal de pensar al respecto, sin ir en detrimento de lo que sea de manera objetiva.
 
Leyendo el título de este tema, supongo que irás a California a fumar marihuana como para decir "Por FIN"... pq acá en Chile todavía está prohibido...
 
claro que si, el pago de impuesto y la generacion de miles de puestos de trabajo. imagina cuanta gente se quedaria sin pega si se prohibiera el alcohol o el tabaco o el cafe... eso sin contar con los impuestos que pagan, las exportaciones... etc etc.

ademas de eso, tiene un beneficio personal que es la ibertad del individuo a elegir, asi como elige si se toma o no un copete, deberia tener la libertad de fumarse o no un cuete.


Yo creo en GRAN parte que además de que puede que traiga beneficios o no (la marihuana), es un tema de libertad personal, nadie debería decidir qué chucha haces o no con tu cuerpo sin weiar a nadie.
Lo único que hay que demostrar es que no está tan alejado de tomarse un copete, y que el resto es lo que dije antes, libertad personal.

Libertad que está coartada usando la plata de todos nosotros, para tirarla por el water, y además dañando muchas familias, todo eso y más en nuestro nombre.
 
Tú lo halas a nivel económico, pero a nivel social, acaso el alcohol ha logrado algo beneficioso en nuestra sociedad? Y qué pasa con los que después de la weed quieran pasar a algo más fuerte, como la pasta base.

No sé, me asusta el libre acceso a esta sustancia. Es mi manera personal de pensar al respecto, sin ir en detrimento de lo que sea de manera objetiva.
no de manera meramente economica, yo diria que el mio es un punto de vista mas bien pragmatico.

nadie dice que la marihuana se deberia vender libremente, pero si como producto para mayores de edad en lugares establecidos, pasando por la certificacion de calidad del Servicio agricola y ganadero ademas del servicio nacional de salud, deberian haber patentes para su venta, prohibido su consumo en la via publica... etc etc etc.

esto generaria empleos, so solo en su comercializacion, sino tambien en su transporte, envasado, control de clidad, etc. ademas terminaria con el narcotrafico de marihuana. eso de que "lleva a otras drogas" es una gran falacia, ya explique por que.

por otro lado el autocultivo tambien acabaria con el narcotrafico, ademas de asegurar la calidad y pureza del producto. es decir de lo malo, lo menos malo. por que una persona que quiere fumar lo va a hacer igual sea o no ilegal.

ademas de los derechos personales de una persona de elegir que consumir, yo creo que es bastante simple, si no te gusta no consumas, punto.

ahora bien, de ahi a que sea algo "beneficioso para la sociedad" no lo se, primero habria que definir "beneficioso" de que punto de vista, o sea si lo vemos desde la generacion de empleos, la reduccion del narcotrafico, ante el supuesto problema de salud publica que es por un lado el consumo del producto comprado en el mercado negro y adulterado, v/s un consumo relativamente libre y despenalizado... seria algo para discutir, so tanto sobre cuales son los pros y los contras, sino que mas bien cuales pros y contras son mas importantes que otros y que estamos dispuestos a arriesgar o perder para ganar otra cosa.

no se me malentienda, no estoy diciendo que la mejorar economia y la reduccion de la delincuencia atraves del autocultivo o la legalizacion sean mas importantes que el llamado "bien comun". lo que estoy diciendo es que desde mi punto de vista, una economia saludable, la reduccion de la delincuencia y un monton de otras cosasmas y el llamado "bien comun" son uno y lo mismo.
 
Leyendo el título de este tema, supongo que irás a California a fumar marihuana como para decir "Por FIN"... pq acá en Chile todavía está prohibido...

No,
Me quedare luchando por nuestra libertad en Chile. Cuando celebremos el nuevo Decreto que legaliza el libre consumo de esta planta maravillosa en CHILE, estare celebrando junto a miles de nuestros amigos de la 4:20 en Plaza Italia... Me veras por TV amigo mio... Y me agradeceras por luchar por la libertad y los derechos individual en Chilito


PD: Cuando en Noviembre, se decrete el libre consumo en espacios publicos, claro que me ire a dar una vuelta... Por si acaso siempre viajo a Suecia, y seria buena idea pasar un dia en L.A. antes de ir a visitar mis tios que estan alla por negocios
 
Allendevive, una consulta? Hablas de libertad, pero sin embargo bajo la perspectiva de que la produccion de marihuana se legalice e industrialice, siguiendo la linea "natural" del mercado, esta se tansformaria en un verdadero monstruo insigne del capitalismo. Es decir, lo seguro es que seria plantado, cultivado y cosechado por niños y mujeres en plantaciones en algun pais tercermundista (y como sabemos en condiciones de esclavitud, miseria y explotacion). Seria vendido por grandes corporaciones (no les extrañe que las tabacaleras tendrian su division correspondiente, onda MARLBORO "HIGH" y en vez de un vaquero lo promocionaria un hippie maloliente). Al igual que las ganancias de las tabacaleras, estas irian solo a los mismos de siempre. Su precio lo manejaria el mercado, primero destruirian a la competencia (las pequeñas poductoras) bajando los costos hasta hacerlas quebrar y despues elevarian su valor, previa colusion entre las mismas de siempre un precio adecuado para ellos. Ademas, seamos sinceros, casi nadie se autosustenta y aunque existiera la lagalizacion para esto, de seguro no lo harian (de los que conozco ni el 1% lo hace), por lo que de una u otra forma terminarian comprandole a las corporaciones de siempre. y si s muy caro? El mercado negro, es decir, el narcotrafico, y asi los narcos se seguiran haciendo la america y mandando en las poblaciones.

o sea, si consumes te tansformarias en un mas del aparato neoliberal. Asi que no veo mucho eso de asociar que es un triunfo a la libertad individual si se esta aprobando la indutrilizacion de esta droga.
 
Es curioso leer que varios de los que aborrecen la política de EEUU ahora alaben esta iniciativa... en esta ocasión no ven nada turbio detrás?
 
Es curioso leer que varios de los que aborrecen la política de EEUU ahora alaben esta iniciativa... en esta ocasión no ven nada turbio detrás?

Es la miopía producida por tanta macoña.
Fuera de hueveo, hablan de libertades personales, pero no se dan cuenta que son dependientes de la marihuana, sino no pelearian por hacerla legal y calmar la angustia.
Igual, entretenido ver a un comunacho hablando de negocios(no tú, el caso hueas de mas arriba)
 
Allendevive, una consulta? Hablas de libertad, pero sin embargo bajo la perspectiva de que la produccion de marihuana se legalice e industrialice, siguiendo la linea "natural" del mercado, esta se tansformaria en un verdadero monstruo insigne del capitalismo. Es decir, lo seguro es que seria plantado, cultivado y cosechado por niños y mujeres en plantaciones en algun pais tercermundista (y como sabemos en condiciones de esclavitud, miseria y explotacion). Seria vendido por grandes corporaciones (no les extrañe que las tabacaleras tendrian su division correspondiente, onda MARLBORO "HIGH" y en vez de un vaquero lo promocionaria un hippie maloliente). Al igual que las ganancias de las tabacaleras, estas irian solo a los mismos de siempre. Su precio lo manejaria el mercado, primero destruirian a la competencia (las pequeñas poductoras) bajando los costos hasta hacerlas quebrar y despues elevarian su valor, previa colusion entre las mismas de siempre un precio adecuado para ellos. Ademas, seamos sinceros, casi nadie se autosustenta y aunque existiera la lagalizacion para esto, de seguro no lo harian (de los que conozco ni el 1% lo hace), por lo que de una u otra forma terminarian comprandole a las corporaciones de siempre. y si s muy caro? El mercado negro, es decir, el narcotrafico, y asi los narcos se seguiran haciendo la america y mandando en las poblaciones.

o sea, si consumes te tansformarias en un mas del aparato neoliberal. Asi que no veo mucho eso de asociar que es un triunfo a la libertad individual si se esta aprobando la indutrilizacion de esta droga.

Con todo respeto, compañero, creo que no conoces el negocio de la weed.
Dices que no conoces ni el 1% de los que autocultivan, pero yo conozco al menos 70% de los consumidores, que autocultivan, esto porque la cannabis, a diferencia del tobacco, es autosuficiente, es autocultivable, y atutosustentable, no daña el terreno como lo hace el madito tobacco ni tampoco se necesita de las grandes instalaciones ni maquinarias.

Una vez más, con todo el debido respeto compañero, no sé de dónde sacas esas cifras, porque no hay planta comparable a la weed, que permite el desarrollo de la pequeña y mediana empresa en el mundo. Otra razon importante, por la cual los grandes industriales se oponen a la produccion masiva. Si siempre decimos, detras estan las grandes industriales, que a ellos les conviene seguir vendiendo los cigarros que hacen mucho mas daño, pero sobre todo son negocios que nosotros los autocultivadores NO podemos darnos el lujo de plantar, ya sea por su tamaño (minimo inversion USD 100.000 segun calculos en Stockholm) o por su embargadura, porque disculpa pero ambos negocios son totalmente distintos. Te invito a que participes de nuestra charla algun dia...

Asi que ningun problema hermano,
y de todos modos muchas gracias por tu preocupacion. Siempre estamos en las mismas, defendiendo a los mas necesitados del pais. Y la legalizacion de la cannabis ayudaria 100% a los microempresarios, creeme
 
que le pongan entonces el doble del impuesto que a los cigarros y con lo ganado se le construyan mansiones a los afectados por el terremoto.

y asi todos felices :hands:
 
Allendevive, una consulta? Hablas de libertad, pero sin embargo bajo la perspectiva de que la produccion de marihuana se legalice e industrialice, siguiendo la linea "natural" del mercado, esta se tansformaria en un verdadero monstruo insigne del capitalismo. Es decir, lo seguro es que seria plantado, cultivado y cosechado por niños y mujeres en plantaciones en algun pais tercermundista (y como sabemos en condiciones de esclavitud, miseria y explotacion). Seria vendido por grandes corporaciones (no les extrañe que las tabacaleras tendrian su division correspondiente, onda MARLBORO "HIGH" y en vez de un vaquero lo promocionaria un hippie maloliente). Al igual que las ganancias de las tabacaleras, estas irian solo a los mismos de siempre. Su precio lo manejaria el mercado, primero destruirian a la competencia (las pequeñas poductoras) bajando los costos hasta hacerlas quebrar y despues elevarian su valor, previa colusion entre las mismas de siempre un precio adecuado para ellos. Ademas, seamos sinceros, casi nadie se autosustenta y aunque existiera la lagalizacion para esto, de seguro no lo harian (de los que conozco ni el 1% lo hace), por lo que de una u otra forma terminarian comprandole a las corporaciones de siempre. y si s muy caro? El mercado negro, es decir, el narcotrafico, y asi los narcos se seguiran haciendo la america y mandando en las poblaciones.

o sea, si consumes te tansformarias en un mas del aparato neoliberal. Asi que no veo mucho eso de asociar que es un triunfo a la libertad individual si se esta aprobando la indutrilizacion de esta droga.


esodepende, si lo compraran el mercado si, pero si te das la paja del proceso del autocultivo, que es relativamente complejo y costoso no, todo depende de cuan motivado estes. ademas es relativo, puesto que el manejo de la planta de marihuana es distinta al cultivo masivo del tabaco, por lo tanto pequeños empresarios tambien se verian beneficiados, algo asi como la cerveza artesanal.

Es la miopía producida por tanta macoña.
Fuera de hueveo, hablan de libertades personales, pero no se dan cuenta que son dependientes de la marihuana, sino no pelearian por hacerla legal y calmar la angustia.
Igual, entretenido ver a un comunacho hablando de negocios(no tú, el caso hueas de mas arriba)


wn eso es lo que yo no entiendo, los wnes carretean los fines de semana y toman caleta de copete, incluso algunos hasta se curan y es lo mas comun del mundo y nadie los llama "alcoholicos" o "drogadictos" y otra persona se fuma un cuete un fin de semana o fin de semana por medio y los mismos wnes que beben alcohol con la misma o mayor frecuencia tienen la cara para llamarlos "drogos" siendo que ellos estan tan acostumbrados al copete que nisiquiera se dan cuenta que tambien son consumidores de drogas, que lo hacen con mucha mayor frecuencia y que incluso es mucho mas peligrosa en todo sentido que la marihuana y la wea esta tan socialmente aceptado que no se dan ni cuenta que en realidad los que "no consumen" son los mas drogos. dicen que la arihuana deberia estar prohibida y todo, pero cuando uno les dice "entonces prohibamos el alcohol tambien" se ponen altiro a la defensiva y empiezan a dar los argumentos mas inverosimiles y sin ningun sentido para tratar de defenderlo.

que le pongan entonces el doble del impuesto que a los cigarros y con lo ganado se le construyan mansiones a los afectados por el terremoto.

y asi todos felices :hands:


pongamosle el doble de impuesto al copete y a los cigarros tambien, asi todos felices...

como dirian les luthiers, "estas pensando fuera del recipiente" sacaste a la conversa un tema que no tiene absolutamente nada que ver con lo que se esta hablando, estamos hablando de los pros y los contras de una hipotetica legalizacion de la marihuana y tu sales con el terremoto y la reconstruccion, estas igual que los weones de RN que mezclan la reconstruccion con el royalty que son qeas que en realidad no tienen absolutmente nada que ver... tanto copete te tiene medio aweonao
 
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