Ese es un tema aparte, que no tiene relacion con lo que escribi en el post anterior, en el fondo la gente se aprovecho que ellos no contaran con titulos de propiedades es por eso que en algunas zonas de la novena region algunos se aprovecharon de ese detalle y inscribieron tierras que pertenecian a mapuches , de manera "ancestral" pero no tenia respaldo para certificarlo.. de ahi el dilema.. dos visiones diferentes.
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Porque En Chile Mucha Gente Se Cree Blanca Y Reniega De Sus Ancestros?
- Autor de tema masterofhell316
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Ese es un tema aparte, que no tiene relacion con lo que escribi en el post anterior, en el fondo la gente se aprovecho que ellos no contaran con titulos de propiedades es por eso que en algunas zonas de la novena region algunos se aprovecharon de ese detalle y inscribieron tierras que pertenecian a mapuches , de manera "ancestral" pero no tenia respaldo para certificarlo.. de ahi el dilema.. dos visiones diferentes.
simple... si te das cuenta los prejuicios empiezan por casa.. la gente tiene rechazo a lo indigena porque escucha a sus padres que decian.. no comas como los indios.. no hagas esto como los indios.. y si te das cuenta se vinculan solamente con prejuicios negativos. El error es de los padres que crecieron con esos complejos y se lo pasan a sus hijos. La forma mas adecuada seria en la educacion y en historia no solamente dar a conocer datos y fechas pero temas sociales para hacer entender todos los procesos historicos que han retrasado el desarrollo en latinoamerica y otras zonas del planeta. Es por lo mismo que se podria concientizar a los niños en etapa escolar sobre todas esas cosas que la sociedad tiene implementada por defecto pero que no son correctas, como el clasismo, racismo, arribismo, nobleza y todo ese tipo de conceptos que tienen como fin ultimo sentirse superior al otro debido a una cualidad ganada de manera innata o aveces ficticia (gente que cree ser lo que no es).. es por lo mismo que una vez concientizada una generacion joven.. se ira pasando generacion por generacion y se ira perdiendo progresivamente la mentalidad colonial.. tristemente ya no sucedio en esta generacion (por lo que leo en foros y hablo con gente) ademas que a las clases altas de latinoamerica y de otros paises subdesarrollados no les interesa lo mas minimo terminar con esas demencias e injusticias,ya que prefieren mantener las cosas como estan para su conveniencia, de esta manera manipulando los medios y lo que la gente quiera pensar con tal de poder mantener el status.
DAVIDCHILE
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tambien hay otros que cambiaron las tierras por copete, o espejos,
ademas eso de hacer tonto no solamente se dio en este caso, es algo que sigue dando aun en nuestra sociedad actual, lo mismos que los sitios, no falta el que corre el cerco unos cm o metros mas,.
a nivel historico se dice que los mapuches o una parte almenos, estuvieron aliados con los piratas holandeses contra la corona española, quizas si hubieran sido un poco mas vivos, otro cosa habria pasado, ademas de uqe la propia organizacion social mapuche impedia cualquier tipo de organizacion mas alla de clanes que se unian en caso de guerra no mas.
pero sera cierto ?
tambien se habla del rey de la araucania, que habia conformado una constitucion al usanza francesa, pero no recibio apoyo de parte de francia
es verdad, de hecho los piratas en el area del sur tenian fuertes y querian una alianza con los mapuches para poder tener acceso a alimentos, en especial frutas y verduras ya que necesitaban mucha vitamina c para poder evitar el escorbuto que provocaba altas tasas de mortalidad en los navegantes. Pero no duro mucho esa alianza.. ya que los mapuches desconfiaron de ellos, ademas los piratas huyeron porque no les gusto el clima extremadamente lluvioso del sur de chile.
Lo del rey si lo he escuchado pero no se si sera un mito o realidad.
bubalon
Peor Aldeano Forever - Covid es Tongo
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Es curioso como en este tema, y otros parecidos, los que defienden y los que critican, aunque sean pro mestizaje, siempre parten su mensaje diciendo, "bueno yo soy blanco sin embargo" etc etc... o sea siempre subyace la idea de la inferioridad racial por el hecho de tener sangre o rasgos indìgenas, aunque se defienda el mestizaje.
Curioso
Curioso
DAVIDCHILE
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efectivamente , he leido hasta panfletos donde se hablaba de que las chilenas tenian el trasero caido producto de "genes mapuches"
puede ser que los mas pudientes no les interesa el tema, pero ellos tienen su mundo propio, no veo en que le afectaria a ellos que un indigena se vuelva rico, o alcanze su nivel, el problema es que los mismos "indigenas" les molesta que uno de los suyos llegue mas arriba
como aqui http://www.laalternativa.org/nacional/3371
http://www.amnistia.cl/web/entérate/pueblos-originarios-miran-con-recelo-al-nuevo-director-de-la-conadi
parte de la mentalidad colonial es tambien no querer progresar, o esperar que otro haga lo que le debe hacer
es un problema de injusticia social que la gran mayoria de los indigenas en america latina sean pobres?
el otro dia se hablaba de que porque los mapuches no trabajan la tierra que les daban, y varios decian que era su cultura, que ellos viven de la tierra no mas
entonces como hablamos de pobreza referido al mundo indigena?
parte de la mentalidad colonial tambien es pretender vivir como vivian las culturas antiguas, por muy buenas que sean las intenciones, es simplemente una tonteria,
hasta hora no veo en que le pueda afectar el desarrollo y progreso de los indigenas a las clases mas pudientes,
gran parte de la mentalidad colonial es a causa de los propios "AFEctados" me robaron, me despojaron, mataron a mis ancentros, por eso no estudio, no emprendo algun negocio, no trabajo la tierra etc
si alguien quiere vivir como sus ancestros esta en todo su derecho, pero despues no ande hablando de que vive en la pobreza,
como vive la poblacion indigena en otras partes del mundo? como viven los indigenas en el mundo desarrollado europeo? en finlandia noruega o suecia por ejemplo?o en estados unidos?
los indigenes en estados unidos tambien se quejan pero aprovechan tambien las opotunidades que se les dan, hay organizaciones que administran casinos, y no andan unicamente haciendo el papel de victima y llorando eternamente
si la historia humana estab plagada de injusticias, el todas partes una cultura se ha impuesto por sobre la otra, ahi mismo el mundo "civilizado y blanquito" de europa se ha visto y se sigue viendo,
si es verdad, adoptan una actitud defensiva.. admitir que se respeta a los mapuches , pero siempre afirmando primero "no yo soy blanco, no tengo nada de indigena, mi ancestros son tales y cuales" para dejar saldado ese tema primero y no ser relacionado de ellos. Es como un respeto falso desde las vitrinas , o una actitud politicamente correcta al extremo.
DAVIDCHILE
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si tienes mucha razon es curioso, estoy de acuerdo contigo zurdeque,
tambien es curioso que los mayores defensores de las causas indigenas, tenga o no tengan razon, sean los blanquitos zurdeques,
pd. eres mestizo?
DAVIDCHILE
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es lo que critico a muchas personas, el querer quedar bien con dios y con el diablo, lo politicamente correcto es ser honesto consigo mismo y con los demas
si te molestan los indigenas tengas tal o cual prejuicio uno no debe aparentar lo que no es
si al final todos tenemos prejuicios, nadie es mejor que otro, todos somos igual de rancios ante los ojos de dios,
de que fenotipo eres?
patetiCLON
Plast@
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yo soy mestizo a mucha honra chuchaesumadres!!!
efectivamente , he leido hasta panfletos donde se hablaba de que las chilenas tenian el trasero caido producto de "genes mapuches"
puede ser que los mas pudientes no les interesa el tema, pero ellos tienen su mundo propio, no veo en que le afectaria a ellos que un indigena se vuelva rico, o alcanze su nivel, el problema es que los mismos "indigenas" les molesta que uno de los suyos llegue mas arriba
como aqui http://www.laalternativa.org/nacional/3371
http://www.amnistia.cl/web/entérate/pueblos-originarios-miran-con-recelo-al-nuevo-director-de-la-conadi
parte de la mentalidad colonial es tambien no querer progresar, o esperar que otro haga lo que le debe hacer
es un problema de injusticia social que la gran mayoria de los indigenas en america latina sean pobres?
el otro dia se hablaba de que porque los mapuches no trabajan la tierra que les daban, y varios decian que era su cultura, que ellos viven de la tierra no mas
entonces como hablamos de pobreza referido al mundo indigena?
parte de la mentalidad colonial tambien es pretender vivir como vivian las culturas antiguas, por muy buenas que sean las intenciones, es simplemente una tonteria,
hasta hora no veo en que le pueda afectar el desarrollo y progreso de los indigenas a las clases mas pudientes,
gran parte de la mentalidad colonial es a causa de los propios "AFEctados" me robaron, me despojaron, mataron a mis ancentros, por eso no estudio, no emprendo algun negocio, no trabajo la tierra etc
si alguien quiere vivir como sus ancestros esta en todo su derecho, pero despues no ande hablando de que vive en la pobreza,
como vive la poblacion indigena en otras partes del mundo? como viven los indigenas en el mundo desarrollado europeo? en finlandia noruega o suecia por ejemplo?o en estados unidos?
los indigenes en estados unidos tambien se quejan pero aprovechan tambien las opotunidades que se les dan, hay organizaciones que administran casinos, y no andan unicamente haciendo el papel de victima y llorando eternamente
si la historia humana estab plagada de injusticias, el todas partes una cultura se ha impuesto por sobre la otra, ahi mismo el mundo "civilizado y blanquito" de europa se ha visto y se sigue viendo,
ahi un punto que no se ha hablado.. es como cuando a la gente no le gusta que coloquen comerciales con gente que no es representativa de la mayoria de la poblacion, pero la misma gente humilde alegaria si pusieran a gente como ellos, ya que a ellos mismos le gusta ver "gente linda" en los comerciales , lease con esto gente de fenotipo caucasico, esbelto y alto, y mientras mas depigmentado , mejor.
es lo que explicaba en mentalidad colonial, esta es una parte , que cierta gente aun hoy en pleno siglo 21 inconscientemente se asume inferior a otros adoptando el lugar en el escalafon que le pertenecia 200 años atras!.
Es como ven a una mina de clase mas alta y mas blanquite.. y el tipo mas humilde aunque le guste piensa.. "que me va a pescar esa a mi" autodiscriminandose por que ciertos factores lo hacen a el inferior a la chica que le interesa.
Otro ejemplo es de los bebes,cuando nacen.. incluso en las familias mas humildes.. "me salio con lindos ojos" generalmente lo dicen cuando nacio con ojos que no son cafe.. o me salio bien blanquito... pero nunca se escucha algo como me salio bien morenito .. o me salio bien indiecito..apelando a lo positivo.
Mucha de la pobreza indigena es simplemente porque ..mucha gente de carga indigena alta tiene mentalidad nativa.. es decir ellos no se quieren adaptar ..ya que la cultura que hoy vivimos es impuesta.. y de una u otra forma se resisten..se han sentido excluidos de ella.. aunque ya las generaciones mas jovenes se han vuelto mas permisivos.
DAVIDCHILE
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es lo que te decia parte de la mentalidad colonial pasa por los mismos "AFectados" pero es de asociar la blancura con la belleza es una caracteristica cultural no solo de esta parte del mundo, es universal. proviene de la epoca mediaval, donde la nobleza que no trabajaba, no estaba expuesta al sol como si los mas pobres, que se pigmentaba su piel, aun siendo de la misma raza eran despreciados por la nobleza, paso en europa, paso en japon, en la india, en persia, etc etc.
es una tonteria por cierto, porque guapos habemos de todos los colores,
que prefieres en una chica, las piernas blancas o tostadas?
no respondiste a que fenotipo eres
pero es de asociar la blancura con la belleza es una caracteristica cultural no solo de esta parte del mundo, es universal. proviene de la epoca mediaval, donde la nobleza que no trabajaba, no estaba expuesta al sol como si los mas pobres, que se pigmentaba su piel, aun siendo de la misma raza eran despreciados por la nobleza, paso en europa, paso en japon, en la india, en persia, etc etc.
es una tonteria por cierto, porque guapos habemos de todos los colores,
que prefieres en una chica, las piernas blancas o tostadas?
no respondiste a que fenotipo eres
a que te refieres con fenotipo?
tez blanca .. pelo cafe/castaño, ojos oscuros. estatura mediana, contextura media (Ni flaco ni gordo) No tengo rasgos nativos marcados o algo asi, pero estoy 100% seguro que si me hago un examen de adn tengo ancestros indigenas. ya que mi familia no emigro hace 50 años a chile, por lo que es logico. Me considero latinoamericano, nunca he clamado ser blanco o mestizo.. si clamaria ser algo asi le daria la razon a los que crearon el sistema de castas en latinoamerica y que mantienen a esta region sumida en el subdesarrollo desde hace mucho tiempo.
me da lo mismo el color de las piernas de la mujer.. en verano pueden ser bronceadas y en invierno de color normal :P
DAVIDCHILE
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el medio show para decir que eres mestizo, tanto te costaba? parece que hablas mucho y practicas poco y bubalon como siempre arranco como una cucaracha
tu hablanste de fenotipo o no? porque para preguntarme si soy genotipicamente mestizo no hace falta.. el 99.9 % de chile lo es (estudios de la universidad de chile lo avalan). Recuerda que genotipo es diferente a fenotipo..
El tema es que no te dijera y me conocieras en la vida real creerias que soy blanco.. asi quizas como a mucha gente que ves en la calle y asumes blanco.. pero se toma un test de adn y saldrian todos con ancestros indigenas ..en mayor o menor grado.
por ejemplo el 56% de los argentinos tienen ancestros nativos y el 44% no tienen. Sin embargo facilmente el 70% de argentina o mas son fenotipicamente blancos
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Culiad@
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Pero no discutan el tema dice clarito ¿Por qué en Chile mucha gente se cree blanca y reniega de sus Ancestros?
Soy blanca, no me creo, no reniego de mis ancestros, pero sí me he declarado mestiza, además de ser Chilena, por haber nacido acá, siento que sí lo soy y creo que sé más Mapudungun que Alemán XD
En la Universidad, tuve una Profesora ascendiente de Mapuche (padre) y ascendiente de Inglesa (madre), finalmente "mestiza", ella nos contaba que siempre renegó el hecho de ser "mapuche", sin embargo, en la misma Universidad, ella fue capaz de reconocer que nada malo tenía y tiene serlo.
Pienso que algunos, lo hacen más por vergüenza, al menos como Profesora, es lo que he podido ver en los Colegios.
Soy blanca, no me creo, no reniego de mis ancestros, pero sí me he declarado mestiza, además de ser Chilena, por haber nacido acá, siento que sí lo soy y creo que sé más Mapudungun que Alemán XD
En la Universidad, tuve una Profesora ascendiente de Mapuche (padre) y ascendiente de Inglesa (madre), finalmente "mestiza", ella nos contaba que siempre renegó el hecho de ser "mapuche", sin embargo, en la misma Universidad, ella fue capaz de reconocer que nada malo tenía y tiene serlo.
Pienso que algunos, lo hacen más por vergüenza, al menos como Profesora, es lo que he podido ver en los Colegios.
El punto es el siguiente.. para considerar a alguien blanco usan el genotipo o fenotipo??
ya que si vamos por los genes.. el 99% de chile tiene alguna contribucion indigena.. pero por fenotipo no es algo fuera de lo comun ver gente con rasgos caucasicos en chile (claro que no son mayoria). Y lo que pasa es que mucha gente no entiende la diferencia entre ambos conceptos.
El tema se contradice solo.. ya que la gente con aspecto blanco en latinoamerica generalmente tambien tiene ancestros indigenas pero en menor proporcion.
DAVIDCHILE
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es mejor hablar de haplogrupos,
la gente ignorante asocia blanco a europeo (caucasicos) pense a que hay blancos que no son caucasicos y caucasicos que no son blancos,
el roteria usa el color de piel como indicativo no mas que va asaber diferencias genotipo de fenotipo
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Culiad@
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Claro, pero el Genotipo se ve a través del ADN y el Fenotipo son las características visibles de una persona (conducta, rasgos físcos, etc.)
Esta es la ecuación que se ve al menos en Biología Ambiente + Genotipo = Fenotipo