Protestas a nivel nacional no paran, #chiledespertó , Piñera con la pera.

Hubo un tiempo en que la tere marinovic me tenia algo cansado...demasiado extrema en algunas cosas,pero debo admitir que esto esperaba como campaña de rechazo

Sailor Chemical dijo:

Equivocado.
Cuando comprenda que el agua es un recurso natural y no político, que es un beneficio ecosistémico y no precisamente para el hombre !
Entenderá que da igual si el agua está destinada para el "consumo humano" o para uso industrial -
que a fin de cuenta sigue siendo para el consumo humano

Eso no garantizará su calidad, su disponibilidad, menos su sosteniblidad
Su error está en querer priorizar el consumo humano, cuando la prioridad son los ecosistemas
Y la prioridad está ... ha leído siquiera la Constitución ?

8°. El derecho a vivir en un medio ambiente libre de contaminación. Es deber del Estado velar para que este derecho no sea afectado y tutelar la preservación de la naturaleza

Entonces, entiende o no la problemática del agua?
O va a seguir respodiendo con consignas políticas que solo escucha sin pensar ?

El agua debe ser del puervlo
Las fábricas son malas, por eso debemos quitarle el agua
Agua para el conzumo inhumano
El puervlo es bueno

Entre usted y yo hay un gran abismo moral
Su prioridad es la repartija, hacer negocios, el lucro ... que debe haber más $$$ para el puervlo !

Mientras que mi prioridad es que exista agua para muchos y para más tiempo, la repartija es secundaria
Pareciera que para usted da igual que Chile esté 18 en el ránking de riesgo hídrico,
superado solo por 15 países africanos, India y Pakistán,
que lo más importante es quitársela a las fábricas y pasársela al puervlo

Cuando en los próximos 10 años es probable que ni siquiera salga agua del grifo de nuestras casas
Y no es por la repartija, es porque no la estamos administrando bien desde el punto de vista ambiental

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Cilantrita, es usted abogada?
Seria interesante hacer un match entre las exigencias del pueblo y las garantias que da la actual constitucion sobre dichas exigencias
Dejando em evidencia que una nueva constitucion no resuelve los problemas, es mejor campaña para el rechazo que mostrar a un par de cuicas en un starbuck

madbringer dijo:

Solo saben cambiar las reglas a antojo de estos weones Esta elección esta mas manoseada que la chucha...

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Eso siempre ha sido asi. Puedes hacer una pichula en el voto si quieres, pero si indica una preferencia clara, el voto es valido (cuando mucho objetado, pero la preferencia se cuenta igual).

Noticia de 2013 (7 años atras):

https://radio.uchile.cl/2013/11/17/expertos-reiteran-validez-del-voto-marcado-ac/


Que en los conteos respeten o no eso (a conveniencia de uno u otro lado) es otra historia.

No sea berto

Kainsen dijo:

Ya, pero tampoco es necesario cambiar la constitución para que el agro y la minería se pongan a encontrar alternativas.

No sé si está contemplado en el código de aguas, pero bastaría con obligar a que cada río presente un caudales mínimos en posiciones determinadas para que las empresas no se vayan al chancho sacando agua.

Además, ¿qué tan viable sería cobrar impuesto extra a las exportaciones? La idea es clara: desincentivar las exportaciones de fruta mientras Chile se seca. No puede ser que me quede sin agua porque la usaron para una cereza que ahora se está pudriendo en China.

Está bien que se tenga que garantizar el agua para consumo humano, pero tampoco nos pongamos weones estatizando o todo un derecho para que nos pongamos a secar el país. Entre entregarles paltas a la Greta y no tener ni una lechuga para comer, prefiero lo primero.

---------------

Lo último: paren de darle de comer al troll de mierda de UK(all)ampero. A esos estropajos hay que tratarlos como negros y aislarlos completamente del escenario.

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No he dicho lo contrario respecto a la constitución.
Solo digo que en el fondo no hay voluntad de cambiar algunas cosas. Como por ejemplo, el tema del agua....


El cambio a la constitución es una burrada metida de pico a los bubalones, en eso SÍ estamos de acuerdo.

UKampero dijo:

Puro bla bla
Si tu mismo ENTIENDES que cambiando la Constitución cambia la repartija. Donde está el error de querer poner el la Constitución el agua como un bien donde el consumo humano tiene prioridad sobre empresas de cualquier índole?
La nueva prioridad le dará un nuevo marco de gestión, tu preocupación. Pero tu atención no es esa, es dejar las cosas como están.

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Oye el weon duro , Patricio en serio, no panfletees acá. La cipadrita y yo te hemos respondido y sales con más mierda. Recoloca tu target, anda a engañar viejas Bertas a Facebook saco de weas. Metete tu dignidad en la raja y lee esto porfi
https://www.diarioconstitucional.cl/articulos/reforma-al-codigo-de-aguas-derechos-permanentes-y-especulacion[/QUOTE]

UKampero dijo:

No sea gil
La solución es que todos seamos carabineros o militares. No sea weon.
Y si hablas de NY..todo parte por tener sanciones claras y efectivas contra los delitos, incluso mayores si son contra una autoridad. Aquí en Chile es un chiste. Carabineros los detiene y los tribunales los sueltan por cualquier estupidez, poco menos el delicuente tiene que meterle la mano al bolsillo al juez para que lo sancionen, y hasta por ahí ya que según los DDHH es la sociedad la culpable de que sea pato malo
Así que no busques argumentos pobres para defender los privilegios de unos pocos en desmedro de los demás.
Ah.
Carabineros si arriesga la vida, al igual que bomberos (para que vamos a comparar las pensiones de carabineros vs bomberos). Pero los militares? Fuera de que por toda asignacion fuera de su zona es generosamente recompensada, de que manera pone su vida en peligro?
Ni te apures en contestar.

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No sea extremista ni tergiverse mis palabras... he hablado de vocación para enlistarse, no sea tendencioso.
Finalmente, si usted cree que los militares están flojeando disfrutando de sus privilegios no tenemos mucho que debatir (necesitarías argumentos y conocimiento). Infórmese, lea y averigüe muy bien antes de emitir cualquier tipo de juicio.

JLTorrente dijo:

No, si esto es espontáneo y todo por un mejor Chile para nuestros hijos y nietos, y los que no piensen como yo tomaron leche de hombre



Mongólicos conchesumadres.

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esos weas quieren hacer propia la convocatoria que tendrán las minas para su día, qls penosos

Kainsen dijo:

Ya, pero tampoco es necesario cambiar la constitución para que el agro y la minería se pongan a encontrar alternativas.

No sé si está contemplado en el código de aguas, pero bastaría con obligar a que cada río presente un caudales mínimos en posiciones determinadas para que las empresas no se vayan al chancho sacando agua.

Además, ¿qué tan viable sería cobrar impuesto extra a las exportaciones? La idea es clara: desincentivar las exportaciones de fruta mientras Chile se seca. No puede ser que me quede sin agua porque la usaron para una cereza que ahora se está pudriendo en China.

Está bien que se tenga que garantizar el agua para consumo humano, pero tampoco nos pongamos weones estatizando o todo un derecho para que nos pongamos a secar el país. Entre entregarles paltas a la Greta y no tener ni una lechuga para comer, prefiero lo primero.

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Lo último: paren de darle de comer al troll de mierda de UK(all)ampero. A esos estropajos hay que tratarlos como negros y aislarlos completamente del escenario.

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El problema es lo que dice @UKampero , que se abre demasiado espacio para el acaparamiento y especulación, generando externalidades negativas, ese tipo de efectos en los países serios son regulados y fuertemente cargados en impuestos.

Además hay otro problema, que como no hay política nacional al respecto, falta mucha inversión a largo plazo, porque el recurso está, el tema es el transporte del recurso, ahí yace el cuello de botella. Chile tiene bastas costa y un cordón montañoso que genera agua. Esto potencia la especulación y el acaparamiento.

Eso debería ser modificado en la Constitución, y obligar a invertir en infraestructura. Por eso Chile perdió tanto crecimiento en los últimos años, bajó demasiada la inversión (no existe la necesidad, ya que por LEY, es decir, un PAPEL, se les asegura el recurso agua, a unos pocos sujetos, el propio Estado y la Constitución lo hace), además subió la concentración de los recursos existentes en unos pocos grupos económicos, todo eso produce ESTANCAMIENTO.

Por eso es bueno diferenciar que si bien el Castrochavismo es una amenaza regional, la Oligarquia fue en buena parte la responsable del escenario actual, muy parecido a lo que sucedió a la Venezuela pre Chavista.

Acá falta un gobierno tipo Trump o como los Asiáticos, que se afirme bien el cinturón, y empiece a borrar todas estas fallas de mercado .

PD: Recuerden que cuando al Estado lo captura un oligarca, tipo Luksic, Angelini, etc,...ellos buscan principalmente ELIMINAR competencia, no le interesa el capitalismo, ellos ya tienen la hegemonía, su objetivo es asfixiar a los que vienen de abajo y puedan hacerlos competir. No porque sean empresas o empresarios, están a favor, del capitalismo, a lo mejor eso fue en la fase de crecimiento, no ahora que ya son holding maduros.

El futuro son las plantas desalinizadoras con 300 millones de dólares puedes regar 2000 hectáreas incluso más si se priorizan solo frutales de bajo requerimiento hídrico

El norte de chile necesita hacer una reconversión agrícola y eso debe partir en Antofagasta

En el futuro cuando de Antofagasta salgan cientos de miles de cajas de cerezas se van acordar de mi.

sebastian_20 dijo:

El problema es lo que dice @UKampero , que se abre demasiado espacio para el acaparamiento y especulación, generando externalidades negativas, ese tipo de efectos en los países serios son regulados y fuertemente cargados en impuestos.

Además hay otro problema, que como no hay política nacional al respecto, falta mucha inversión a largo plazo, porque el recurso está, el tema es el transporte del recurso, ahí yace el cuello de botella. Chile tiene bastas costa y un cordón montañoso que genera agua. Esto potencia la especulación y el acaparamiento.

Eso debería ser modificado en la Constitución, y obligar a invertir en infraestructura. Por eso Chile perdió tanto crecimiento en los últimos años, bajó demasiada la inversión (no existe la necesidad, ya que por LEY, es decir, un PAPEL, se les asegura el recurso agua, a unos pocos sujetos, el propio Estado y la Constitución lo hace), además subió la concentración de los recursos existentes en unos pocos grupos económicos, todo eso produce ESTANCAMIENTO.

Por eso es bueno diferenciar que si bien el Castrochavismo es una amenaza regional, la Oligarquia fue en buena parte la responsable del escenario actual, muy parecido a lo que sucedió a la Venezuela pre Chavista.

Acá falta un gobierno tipo Trump o como los Asiáticos, que se afirme bien el cinturón, y empiece a borrar todas estas fallas de mercado .

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humo_20 se reformó a fines de enero el código de aguas. Se prioriza el consumo humano y se grava la especulación. Échale una revisada , al agro hay que cuidarlo, aparte de producir alimento ( no todo es palta y exportación por la chucha) absorbe en algunas regiones alrededor del 50% o más de mano de obra no calificada.

https://www.diarioconstitucional.cl/articulos/reforma-al-codigo-de-aguas-derechos-permanentes-y-especulacion

LEOOK dijo:

Obviamente, a cualquiera le da risa y al mismo tiempo vergüenza ajena con declaraciones tan imbéciles de parte de una autoridad, pero incluso si los qliaos hubieran dicho alguna aberración peor, eso no explica la quema de los metros y comercios que se dieron los días siguientes, es wea de ver que Chile es, era, el país más desarrollado de la región, e incluso el pobre más pobre aquí tiene ingresos mayores que cualquier otro de latinoamerica. Las masas, por desgracia del propio país, son ignorantes, hiperemocionales y actúan visceralemente. La señora Berta no iba caminando por la calle aquella noche, con un bidón con bencina, y se le ocurrió quemar el metro mientras en otra comuna el señor Lalo de vuelta de comprar el pan tuvo la misma ocurrencia, la wea no fue espontánea, y el que lo sostenga o es un Imbécil o un mentiroso, esa wea fue concertada con meses, quizás años de planificación, calentando a fuego lento a "elh puevloh" metiéndole verborrea barata a los dirigentes poblacionales, como pasó en el instituto Nacional y las ues estatales.

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Lo peor, fíjate que en el minuto que lo hicieron muy poca gente condenó esos actos (a pesar de ser delincuencia pura), de hecho cuando Piñera habló de “estar en guerra” posiblemente se refería “contra el terrorismo”, pero sus palabras fueron ridiculizadas y targiversadas al punto que se le hizo creer a la masa que Piñera le había declarado la guerra al pueblo protestante.

Ridiculizar y dar vuelta ese discurso fue clave para hacer creer que el gobierno estaba en contra del pueblo, y sentir que se le estaba persiguiendo y castigando solo por protestar. Luego legitimizaron la delincuencia romantizando a la dichosa primera línea como protectores del pueblo ante el tirano que ni siquiera les permite expresarse en la calle.

y el gobierno? bien, gracias.... jamás podré entender como un presidente puede destruir tan rapido un país...


Quizás su ego es tan gigantesco que espera tener una constitución con su firma. De esa forma pasar a la historia como el presidente que abolio la constitución de Pinochet.

Toleo_King dijo:

El futuro son las plantas desalinizadoras con 300 millones de dólares puedes regar 2000 hectáreas incluso más si se priorizan solo frutales de bajo requerimiento hídrico

El norte de chile necesita hacer una reconversión agrícola y eso debe partir en Antofagasta

En el futuro cuando de Antofagasta salgan cientos de miles de cajas de cerezas se van acordar de mi.

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pero no po, vamos llamando ONG europeas, haciendo documentales con la vaca muerta de los pobres y la paltas de los ricos. Esa wea es un caso puntual en un hoyo geográfico que no tiene ríos cordilleranos y los palteros acapararon los derechos de agua subterránea, pero igual se les están secando los pozos. Pero modatima y ese guaton que sabe más de derechos humanos que de ciencias y políticas hidricas, crearon el relato.

Pd: aunque tengas agua, cerezas no se dan en el norte, es como poner paltas en Aysén. Cada especie tiene distintos requerimientos de hora frio

Myth dijo:

Soyeros on fire

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Más lo q webeean los sojeros q el enano deforme se tomó vacaciones... Pero se hacen los weones cuando les digo q la reboluzion también se está tomando vacaciones esperando a Marzo para dejar la cagá.

Enzooo dijo:

pero no po, vamos llamando ONG europeas, haciendo documentales con la vaca muerta de los pobres y la paltas de los ricos. Esa wea es un caso puntual en un hoyo geográfico que no tiene ríos cordilleranos y los palteros acapararon los derechos de agua subterránea, pero igual se les están secando los pozos. Pero modatima y ese guaton que sabe más de derechos humanos que de ciencias y políticas hidricas, crearon el relato

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Hay que empoderar al pueblo aunque suene zurda la wea es así, el futuro del agro es el cooperativismo y eso sería una verdadera revolucion, no andar saqueando al viejo que vende tomates

Antofagasta tiene una superficie de 126.000km2

Bienes nacionales tiene terrenos por todos lados y creo q es por qué es una región anexada post guerra.
Si se organizara un movimiento en donde bienes nacionales entregué por decir una cifra 10.000 hectáreas y se repartieran entre gente con un pie inicial más unos créditos blandos de una indap mejorada y además que el estado empiece a invertir en desalinizadoras mas embalses en pocos años tendrías Antofagasta con el doble de trabajo actual y todos forrados

Si a eso sumas corredores bioceanicos desde Paraguay, Sur Brasil y norte argentino importandl cereales podrías convertir a antofagasta en una región ganadera, comprando soya a precio huevo y haciendo el engorde aquí utilizando nuestro SAG y todos nuestros tlc agarrariamos los mejores precios, es cosa de ver cómo a evolucionado el negocio de los cerdos, están forrados esos weones

naziperuca dijo:

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Bien ahí el Antroniano, cantandole las verdades al Camello bastardo.

Notable el final, con los comunachos no se dialoga porque ELLOS NO ENTIENDEN CON PALABRAS, por eso todas sus reoluzioneh son por la vía armada.

Comunistas culiaos, los meo mil millones de veces.

Toleo_King dijo:

Hay que empoderar al pueblo aunque suene zurda la wea es así, el futuro del agro es el cooperativismo y eso sería una verdadera revolucion, no andar saqueando al viejo que vende tomates

Antofagasta tiene una superficie de 126.000km2

Bienes nacionales tiene terrenos por todos lados y creo q es por qué es una región anexada post guerra.
Si se organizara un movimiento en donde bienes nacionales entregué por decir una cifra 10.000 hectáreas y se repartieran entre gente con un pie inicial más unos créditos blandos de una indap pero reformada y que el estado empiece a invertir en desalinizadoras mas embalses en pocos años tendrías Antofagasta con el doble de trabajo actual y todos forrados

Si a eso sumas corredores bioceanicos que traigan desde Paraguay, Sur Brasil y norte argentino cereales podrías convertir a antofagasta en una región ganadera, comprando soya a precio huevo y haciendo el engorde aquí utilizando nuestro SAG y todos nuestros tlc

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la cooperativa lechera de La Unión (colun) es un excelente ejemplo, y Fonterra de Nueva Zelanda un caso extremo liberal. Todos sus productos en chile, vía Soprole, son con leche de NZ que traen en polvo. Mira la wea ilógica

Enzooo dijo:

humo_20 se reformó a fines de enero el código de aguas. Se prioriza el consumo humano y se grava la especulación. Échale una revisada , al agro hay que cuidarlo, aparte de producir alimento ( no todo es palta y exportación por la chucha) absorbe en algunas regiones alrededor del 50% o más de mano de obra no calificada.

https://www.diarioconstitucional.cl/articulos/reforma-al-codigo-de-aguas-derechos-permanentes-y-especulacion

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Te contradices bastante.

1ro que se priorice el consume humano es algo basico, no es un avance. Que te lo vendan como tal, es un claro indicio que estamos como el pico en esa materia fundamental.
2do el desequilibrio ecologico es desastroso, tanto que el caudal se ha reducido más de un 70% en la V región.
3ro las plantaciones de paltos para exportación, han arrasado sobre la producción de otros frutos, elevando el valor de estos para el mercado interno, incluso muchas veces se deben importar. Es decir, mientras el exportador se forra, vuelan los precios de frutas y verduras para el grueso de la población, en el mercado interno.
4to El Estado si saca pecho con su neoliberalismo, no debería cuidar a nadie, sino hacerlos competir, idealmente de manera salvaje, sin agendas, sin red de contactos, y sancionar todo fallo de mercado. Ya que el capitalismo, por defecto, funciona solo, por mano invisible, son los fallos de mercado que explican porque se demandan tanto economistas, expertos, y la necesidad de regulaciones fuertes.

Yo se que en Chile existe un sector, que cree que por derecho DIVINO, todo le pertenece, pero acá se justifica el rol del Estado, del derecho, de la razón, para colocar las cosas en orden, y reflejar lo correcto, el país le pertenece a todos, no solo a un pequeña casta.

Enzooo dijo:

la coooerariva lechera colun es un excelente caso, y Fonterra de Nueva Zelanda un caso extremo liberal. Todos sus productos en chile, vía Soprole, son con leche de NZ que traen en polvo. Mira la wea ilógica

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Si tienes 5 hectáreas de arándanos, tu vecino tiene 3 y el de más allá 9

Se juntan y crean una cooperativa y en vez de vender la wea aquí en chile más barata hacen un buen volumen y la exportan a un mejor mercado

Ese es el futuro, yo cuido mi huerta pero para venderla me asocio

Toleo_King dijo:

El futuro son las plantas desalinizadoras con 300 millones de dólares puedes regar 2000 hectáreas incluso más si se priorizan solo frutales de bajo requerimiento hídrico

El norte de chile necesita hacer una reconversión agrícola y eso debe partir en Antofagasta

En el futuro cuando de Antofagasta salgan cientos de miles de cajas de cerezas se van acordar de mi.

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También el control. Esto va de la mano con una agricultura “sustentable”, es decir, plantar cierto tipo de producto por zona geográfica y si el agricultor aún así desea romper el “marco regulatorio”, que pague más

No me parece lógico sembrar sandías en el norte, salvo a modo de estudio o para consumo regional, la weá tampoco es chacota.

Enzooo dijo:

pero no po, vamos llamando ONG europeas, haciendo documentales con la vaca muerta de los pobres y la paltas de los ricos. Esa wea es un caso puntual en un hoyo geográfico que no tiene ríos cordilleranos y los palteros acapararon los derechos de agua subterránea, pero igual se les están secando los pozos. Pero modatima y ese guaton que sabe más de derechos humanos que de ciencias y políticas hidricas, crearon el relato.

Pd: aunque tengas agua, cerezas no se dan en el norte, es como poner paltas en Aysén. Cada especie tiene distintos requerimientos de hora frio

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Eso se explica porque el Estado les aseguro por decadas los derechos a una pequeña casta, se postergó la inversión, y ahora se tienen las consecuencias, un daño ecologico y precaridad generalizada que llevó casi al colapso a muchas localidades.

El recurso agua como pasa en muchas otros materias primas, demandan fuertes inversiones, y en Chile en lo que respecta agua, no se hizo, ya que se arreglaron con un papelito llamado decreto y constitución, se eliminó la capitalización, se eliminó el mercado, la escasez de manera ficticia, TODO por ley, bajo el alero del Estado.

sebastian_20 dijo:

Te contradices bastante.

1ro que se priorice el consume humano es algo basico, no es un avance. Que te lo vendan como tal, es un claro indicio que estamos como el pico en esa materia fundamental.
2do el desequilibrio ecologico es desastroso, tanto que el caudal se ha reducido más de un 70% en la V región.
3ro las plantaciones de paltos para exportación, han arrasado sobre la producción de otros frutos, elevando el valor de estos para el mercado interno, incluso muchas veces se deben importar. Es decir, mientras el exportador se forra, vuelan los precios de frutas y verduras para el grueso de la población.
4to El Estado si saca pecho con su neoliberalismo, no debería cuidar a nadie, sino hacerlos competir, y sancionar todo fallo de mercado. Ya que el capitalismo, por defecto, funciona solo, por mano invisible, son los fallos de mercado que explican porque se demandan tanto economistas, expertos, y la necesidad de regulación.

Yo se que en Chile existe un sector, que cree que por derecho DIVINO, todo le pertenece, pero acá el rol del Estado, del derecho, de la razón, para colocar las cosas en orden, y reflejar lo correcto, el país le pertenece a todos, no solo a un pequeña casta.

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Punto 1: pero ya se priorizó. Y en tus post anteriores decías que no. Incluso el MOP tiene atribuciones para distribuir el agua por turnos en distintas secciones de un mismo río, cuencas y microcuencas en caso de catástrofe agrícola.
Punto 2: si claro, estamos en medio de la peor megasequia del último siglo. Pero eso no pasa solo por una nula preparación y gestión hídrica. Hay que respetar caudales ecológicos, de acuerdo, pero no repitas las estupida consigna que hay menos agua solo porque hay saqueo.
Punto 3: son empresas, generan trabajo y utilidades y exportan. ¿Cual es el delito? Y en chile hay muchos más cultivos que palta por la cresta! Otro más que se comió enterito el relato del modatimo.
Punto4: completamente de acuerdo. Al respecto pienso que la DGA ( dirección general aguas, no de aeronáutica) debería tener atribuciones casi policiacas en la fiscalización de desvíos y pozos ilegales. Verificación de caudalimetros. Con la reforma del DGA entiendo la especulación y acaparamiento de derechos de agua sin uso, ya no será tan atractivo por las multas o Lisa y llanamente que si no se usan, se liberen. Sobre divinidades, creo que hay más en el sector político que en el empresarial ( entendiendo y enfocándome en las Pymes)

¿en que me contradigo?