Protestas a nivel nacional no paran, #chiledespertó , Piñera con la pera.

Sultan del Ganado dijo:

También el control. Esto va de la mano con una agricultura “sustentable”, es decir, plantar cierto tipo de producto por zona geográfica y si el agricultor aún así desea romper el “marco regulatorio”, que pague más

No me parece lógico sembrar sandías en el norte, salvo a modo de estudio o para consumo regional, la weá tampoco es chacota.

Click para expandir ...

Así es, lo ideal serían higueras, granadas, tunas, olivos a suelo

Arándanos y cerezas en contenedores
antofagasta es una ventana de exportación desconocida para el mundo en el tema del agro

Cuando Perú empezó a exportar arándanos agarraron una ventana de exportación que estaba virgen por así decirlo porque nadie plantaba en esa zona ahora son los maximos exportadores del mundo en cuanto, 6 años?

Antofagasta podría hacerlo mejor con la logística y costos energéticos que se podrían manejar con buena inversión publica

Toleo_King dijo:

Hay que empoderar al pueblo aunque suene zurda la wea es así, el futuro del agro es el cooperativismo y eso sería una verdadera revolucion, no andar saqueando al viejo que vende tomates

Antofagasta tiene una superficie de 126.000km2

Bienes nacionales tiene terrenos por todos lados y creo q es por qué es una región anexada post guerra.
Si se organizara un movimiento en donde bienes nacionales entregué por decir una cifra 10.000 hectáreas y se repartieran entre gente con un pie inicial más unos créditos blandos de una indap mejorada y además que el estado empiece a invertir en desalinizadoras mas embalses en pocos años tendrías Antofagasta con el doble de trabajo actual y todos forrados

Si a eso sumas corredores bioceanicos desde Paraguay, Sur Brasil y norte argentino importandl cereales podrías convertir a antofagasta en una región ganadera, comprando soya a precio huevo y haciendo el engorde aquí utilizando nuestro SAG y todos nuestros tlc agarrariamos los mejores precios, es cosa de ver cómo a evolucionado el negocio de los cerdos, están forrados esos weones

Click para expandir ...

Cosa de ver la Corfo, creo a Madeco, es decir valor agregado al cobre, después la privatizaron y la compro Luksic.

Después esta misma gente, te dice que eso está mal, que no se debería hacer políticas nacionales, y reorientar incentivos, que para eso tenemos a los holding, con su creativa pujante y que no duda en tomar riesgos, que jamás compraría políticos para eliminar competencia y crear leyes que los favorezcan...

UKampero dijo:

Ambiental?
Ese es el problema?
No weon. Ante la escasez hay acaparamiento y gracias a la Constitución es legal.
Menos mal que no eres chino, sino no habrías declarado cuarentena en ni una parte porque hay que mover las máquinas o sino el patrón de enoja
Tienes una mente demasiado simple. Madura rq

Click para expandir ...

Estupido de mierda, deja de dar la cacha ... si no entiendes de temas ambientales ...

El problema del agua no SOLO es de propiedad, sino de gestión y tecnologías el cual también son esenciales en un territorio, ya te han dicho como 100 veces, y todavia estas weviando con la Constitucion.

Lee que es un bien ecosistemico y contrastalo con el canon actual de repartija. Lee el Codigo de Aguas. Podras concluir FACILMENTE que la mera existencia de resolver la propiedad, no resuelve nada. Hay un tema de gestion del agua, algo que se llama gestion de los acuiferos que el mismo Estado y/o privados no hacen (o hacen a medias), por otro lado hay derechos adquiridos consuetudinarios para diversos usos (ponerse a expropiar el agua, es otra tontera mas, te llenas de demandas y no resuelve nada del problema de la sequia).

El punto como ya se ha mencionado es que tu hipotesis de resolver el tema del agua en una Constitucion, es absurdo, y lo unico que hace es exponer un problema tecnico serio al juicio politico populista y de la muchedumbre que no entiende nada.

Enzooo dijo:

Punto 1: pero ya se priorizó. Y en tus post anteriores decías que no. Incluso el MOP tiene atribuciones para distribuir el agua por turnos en distintas secciones de un mismo río, cuencas y microcuencas en caso de catástrofe agrícola.
Punto 2: si claro, estamos en medio de la peor megasequia del último siglo. Pero eso no pasa solo por una nula preparación y gestión hídrica. Hay que respetar caudales ecológicos, de acuerdo, pero no repitas las estupida consigna que hay menos agua solo porque hay saqueo.
Punto 3: son empresas, generan trabajo y utilidades y exportan. ¿Cual es el delito? Y en chile hay muchos más cultivos que palta por la cresta! Otro más que se comió enterito el relato del modatimo.
Punto4: completamente de acuerdo. Al respecto pienso que la DGA ( dirección general aguas, no de aeronáutica) debería tener atribuciones casi policiacas en la fiscalización de desvíos y pozos ilegales. Verificación de caudalimetros. Con la reforma del DGA entiendo la especulación y acaparamiento de derechos de agua sin uso, ya no será tan atractivo por las multas o Lisa y llanamente que si no se usan, se liberen. Sobre divinidades, creo que hay más en el sector político que en el empresarial ( entendiendo y enfocándome en las Pymes)

¿en que me contradigo?

Click para expandir ...

Entiende que eso genera externalidades negativas al resto de la población y al ecosistema. Por legislación, es decir papel y letra, y no mercado, no se invirtió por años, porque así se les aseguro competitividad y rentabilidad a unos pocas sociedades agrícolas, muchas de grandes empresarios, y políticos.

Esto de pasar multas es muy mínimo, y de difícil fiscalización, todos sabemos que los privados dominan el Estado con la silla musical (hoy ministro o superintendente, mañana gerente o director). El problema es más de fondo.

Agua hay wn, lo que no hay es infraestructura y tecnología por falta de inversión acumulada por décadas. El que se trago el cuento fuiste tu.

sebastian_20 dijo:

Te contradices bastante.

1ro que se priorice el consume humano es algo basico, no es un avance. Que te lo vendan como tal, es un claro indicio que estamos como el pico en esa materia fundamental.
2do el desequilibrio ecologico es desastroso, tanto que el caudal se ha reducido más de un 70% en la V región.
3ro las plantaciones de paltos para exportación, han arrasado sobre la producción de otros frutos, elevando el valor de estos para el mercado interno, incluso muchas veces se deben importar. Es decir, mientras el exportador se forra, vuelan los precios de frutas y verduras para el grueso de la población, en el mercado interno.
4to El Estado si saca pecho con su neoliberalismo, no debería cuidar a nadie, sino hacerlos competir, idealmente de manera salvaje, sin agendas, sin red de contactos, y sancionar todo fallo de mercado. Ya que el capitalismo, por defecto, funciona solo, por mano invisible, son los fallos de mercado que explican porque se demandan tanto economistas, expertos, y la necesidad de regulaciones fuertes.

Yo se que en Chile existe un sector, que cree que por derecho DIVINO, todo le pertenece, pero acá se justifica el rol del Estado, del derecho, de la razón, para colocar las cosas en orden, y reflejar lo correcto, el país le pertenece a todos, no solo a un pequeña casta.

Click para expandir ...

A quien cuida el estado? Los derechos de agua se licitan al mejor postor y luego se pueden transar en el mercado secundario (supongo).

El agua como cualquier recurso debe asignarse de acuerdo a criterios de eficiencia. Si hay varios agricultures que quieren usar el agua en una zona, transaran derechos de agua hasta que los cultivos mas rentables se queden con el recurso, porque pueden ofrecer un precio mas alto por el agua.

Tampoco creo que se deba privilegiar el consumo humano, si en una zona existan empresas rentable que necesitan agua, puede ser mas eficiente que los pobladores se emigren a otra zona en que el agua sea mas abundante y mas barata.

sebastian_20 dijo:

Eso se explica porque el Estado les aseguro por decadas los derechos a una pequeña casta, se postergó la inversión, y ahora se tienen las consecuencias, un daño ecologico y precaridad generalizada que llevó casi al colapso a muchas localidades.

El recurso agua como pasa en muchas otros materias primas, demandan fuertes inversiones, y en Chile en lo que respecta agua, no se hizo, ya que se arreglaron con un papelito llamado decreto y constitución, se eliminó la capitalización, se eliminó el mercado, la escasez de manera ficticia, TODO por ley, bajo el alero del Estado.

Click para expandir ...

Y porque se postergó la inversión de embalses? A una pequeña casta? Bájate del camioncito, hay muchos pequeños productores hortícolas que también tienen los derechos, así se ordena un poco la oferta y la demanda... Entre el 2000-2010 embalses = 0. Porque ahí salían a marchar ong ecologistas y grupos habitacionales que se inundarían, muchos votos, no se hace, punto. Concertación cortoplacista e interesada . Existe hasta el día de hoy una anomia gigante respecto al tema de gestión hídrica. Otro punto importante es la ley de glaciares, si no cuidamos el origen del agua, cagamos. Son esas reservas las que alimentan los acuíferos subterráneos, o sea, los pozos. Que vengan los de Israel y nos armen un plan de gestión a mínimo 20 años, con financiamiento independiente del gobierno de turno. Ahí está la vanguardia de la agricultura de precisión. Otro weon más que no entiende el mundo rural, no todos son MEGA empresarios , al contrario.

lobha dijo:

A quien cuida el estado? Los derechos de agua se licitan al mejor postor y luego se pueden transar en el mercado secundario (supongo).

El agua como cualquier debe asignarse de acuerdo a criterios de eficiencia. Si hay diversos agricultures que podrian usar el agua en una zona, transaran derechos de agua hasta que los cultivos mas rentables se queden con el recurso.

Tampoco creo que se deba privilegiar el consumo humano, si en una zona existan empresas rentable que necesitan agua, es mas eficiente que los pobladores se vayan a vivir a otro lado.

Click para expandir ...

Mejor postor, se los llevaron a costo cero....

Los extranjeros para sus operaciones pagaran, el resto, huevo.

Si se rige por criterios de eficiencia, es decir, no deberían asegurarse a perpetuidad por un papel y grupos de presión.....

Acá es cuando la loba neoliberal, no sabe si quiere más Estado, o menos, o si le gusta la competencia o la protección del Estado....en fin, payaso

Enzooo dijo:

Y porque se postergó la inversión de embalses? A una pequeña casta? Bájate del camioncito, hay muchos pequeños productores hortícolas que también tienen los derechos, así se ordena un poco la oferta y la demanda... Entre el 2000-2010 embalses = 0. Porque ahí salían a marchar ong ecologistas y grupos habitacionales que se inundarían, muchos votos, no se hace, punto. Concertación cortoplacista e interesada . Existe hasta el día de hoy una anomia gigante respecto al tema de gestión hídrica. Otro punto importante es la ley de glaciares, si no cuidamos el origen del agua, cagamos. Son esas reservas las que alimentan los acuíferos subterráneos, o sea, los pozos. Que vengan los de Israel y nos armen un plan de gestión a mínimo 20 años, con financiamiento independiente del gobierno de turno. Ahí está la vanguardia de la agricultura de precisión. Otro weon más que no entiende el mundo rural, no todos son MEGA empresarios , al contrario.

Click para expandir ...

Por falta de política nacional po viejo, no vez que el "mercado se regula solo", total para eso lo privatizamos o no?, pero claro, siempre y cuando un decreto me proteja, porque ahí si me gusta el Estado. Contracción neoliberal que no sabe si lo mejor es más competencia o defender a los oligopolios de siempre.

La Crisis Hidrica fue alimentada por las leyes, sino hace rato se habría invertido y sacado de la comodidad a los grandes empresarios que acaparan el recurso hidrico.

La ley muchas veces va contra la innovación tecnológica, y este es otro GRAN ejemplo.

sebastian_20 dijo:

Entiende que eso genera externalidades negativas al resto de la población y al ecosistema. Por legislación, es decir papel y letra, y no mercado, no se invirtió por años, porque así se les aseguro competitividad y rentabilidad a unos pocas sociedades agrícolas, muchas de grandes empresarios, y políticos.

Esto de pasar multas es muy mínimo, y de difícil fiscalización, todos sabemos que los privados dominan el Estado con la silla musical (hoy ministro o superintendente, mañana gerente o director). El problema es más de fondo.

Agua hay wn, lo que no hay es infraestructura y tecnología por falta de inversión acumulada por décadas. El que se trago el cuento fuiste tu.

Click para expandir ...

ya humo_20, agua hay, no hay sequía, la culpa es de los agricultores. En serio weon, anda algún día a una asamblea de regantes de cualquier río, y verás que el 90% son pequeños agricultores. Y sobre externalidades negativas, ahí tienes a la minería pues, estay medio obsesivo con el agro. Si tocas el agro de un país 3 mundista, te pegas un tiro en la cabeza no en los pies. Menos trabajo y menos alimento. Te recuerdo la nefasta reforma agraria y como terminó todo lo expropiado de vuelta a los agricultores. ¿Cual es tu idea? Reorganizar la distribución del agua? ¿Como? Sigue comiéndote el dulce que no hay sequía weon , más ciencia y menos política porfavor

sebastian_20 dijo:

Mejor postor, se los llevaron a costo cero....

Los extranjeros para sus operaciones pagaran, el resto, huevo.

Si se rige por criterios de eficiencia, es decir, no deberían asegurarse a perpetuidad por un papel y grupos de presión.....

Acá es cuando la loba neoliberal, no sabe si quiere más Estado, o menos, o si le gusta la competencia o la protección del Estado....en fin, payaso

Click para expandir ...

Tienes antecedentes de alguna irregularidad? Que esperas para llevarlos ante la justicia. O es otro tus delirio causados por el exceso de soya?

Son a perpetuidad porque es mas eficiente del punto de vista de la inversión. Si fuesen transitorios, el empresario podría dejar de invertir al acercarse el final del periodo, por que?. No es un problema mientras se puedan transar y expropiar en casos extremos. Similar a la propiedad de la tierra.

Enzooo dijo:

ya humo_20, agua hay, no hay sequía, la culpa es de los agricultores. En serio weon, anda algún día a una asamblea de regantes de cualquier río, y verás que el 90% son pequeños agricultores. Y sobre externalidades negativas, ahí tienes a la minería pues, estay medio obsesivo con el agro. Si tocas el agro de un país 3 mundista, te pegas un tiro en la cabeza no en los pies. Menos trabajo y menos alimento. Te recuerdo la nefasta reforma agraria y como terminó todo lo expropiado de vuelta a los agricultores. ¿Cual es tu idea? Reorganizar la distribución del agua? ¿Como? Sigue comiéndote el dulce que no hay sequía weon , más ciencia y menos política porfavor

Click para expandir ...

No vas a comparar la minería que hasta paga Royalty's y generos impuestos, con un club de tobi que se repartieron los derechos de agua bajo el amparo de un decreto. Ponte Serio poh wn.

Comodin pyme no corre wn, el pyme no tiene para invertir, tampoco para influir a nivel gobierno, es más, es el 1ro que caga por el acaparamiento de las sociedades agricolas y personas puntuales.

Acá el problema general es el siguiente:

Tenemos un privado que se dedico a ganar plata y a no dar pensiones, gracias a una LEY OBLIGATORIA, que forzaba a los trabajadores a ahorrar, después de 38 años, es decir, cuando sacan en masa a jubilados con pensiones miseras, se dan cuenta que la gente de 3ra edad, sus hijos y nietos estan indignados haciendo mierda la ciudad.

Tenemos a otro privados, un club de tobi, que estuvo por decadas exportando, ahorrandose el agua a costo cero, ganando millonadas especulando con ofertantes foraneos, y ahora que tenemos flor de descapitalizacion, especulación, destrucción del mercado interno y desastre ecologico, nos damos cuenta que la gente está indignada porque le subieron el precio de todas las weás y para más cacha le secaron todo, hasta las cañerias. Todo gracias a otra ley, un DECRETO.

"Me gusta hablar de Capitalismo, pero en realidad, en el fondo quiero competir solo, no invertir, y con un gran ventaja inicial gracias a leyes de Papi Estado".

Capitalismo a la Chilena, me forro, sin riesgos, solo con contactos y leyes,...donde los grandes empresarios son abogados .

Halcón_20 on fire

Freightliner

sebastian_20 dijo:

No vas a comparar la minería que hasta paga Royalty's y generos impuestos, con un club de tobi que se repartieron los derechos de agua bajo el amparo de un decreto. Ponte Serio poh wn.

Comodin pyme no corre wn, el pyme no tiene para invertir, tampoco para influir a nivel gobierno, es más, es el 1ro que caga por el acaparamiento de las sociedades agricolas y personas puntuales.

Acá el problema general es el siguiente:

Tenemos un privado que se dedico a ganar plata y a no dar pensiones, gracias a una LEY OBLIGATORIA, que forzaba a los trabajadores a ahorrar, después de 38 años, es decir, cuando sacan en masa a jubilados con pensiones miseras, se dan cuenta que la gente de 3ra edad, sus hijos y nietos estan indignados haciendo mierda la ciudad.

Tenemos a otro privados, un club de tobi, que estuvo por decadas exportando, ahorrandose el agua a costo cero, ganando millonadas especulando con ofertantes foraneos, y ahora que tenemos flor de descapitalizacion, especulación, destrucción del mercado interno y desastre ecologico, nos damos cuenta que la gente está indignada porque le subieron el precio de todas las weás y para más cacha le secaron todo, hasta las cañerias. Todo gracias a otra ley, un DECRETO.

"Me gusta hablar de Capitalismo, pero en realidad, en el fondo quiero competir solo, no invertir, y con un gran ventaja inicial gracias a leyes de Papi Estado".

Capitalismo a la Chilena, me forro, sin riesgos, solo con contactos y leyes,...donde los grandes empresarios son abogados .

Click para expandir ...

Que manera de escribir estupideces y generalidades. Esto es un balbuceo sacado de la plaza de la indignidad.

Los gobiernos de la concertacion pudieron haber aumentado el porcentaje de cotización previsional, por que no lo hicieron? Porque es impopular. La gente pudo haber ahorrado por su cuenta, por que no lo hicieron? Porque privilegiaron el consumo, asumiendo que después podrían extorsionar al gobierno de turno y obtener una pensión mas alta de todas formas.
Si se fijara un porcentaje mayor de aporte a seguridad social, independiente del sistema, los sueldos liquidos serian menores. Al empresario le da lo mismo.

La regulación de recursos hidricos se esta volviendo extremadamente compleja a causa del cambio climatico. Chile tiene regulacion y no es mala, pero dada la intransigencia e irracionalidad de la gente, van a surgir bastantes conflictos en los próximos años en el intento de la gente afectada de traspasarle el costo al resto de los chilenos.

.

sebastian_20 dijo:

No vas a comparar la minería que hasta paga Royalty's y generos impuestos, con un club de tobi que se repartieron los derechos de agua bajo el amparo de un decreto. Ponte Serio poh wn.

Comodin pyme no corre wn, el pyme no tiene para invertir, tampoco para influir a nivel gobierno, es más, es el 1ro que caga por el acaparamiento de las sociedades agricolas y personas puntuales.

Acá el problema general es el siguiente:

Tenemos un privado que se dedico a ganar plata y a no dar pensiones, gracias a una LEY OBLIGATORIA, que forzaba a los trabajadores a ahorrar, después de 38 años, es decir, cuando sacan en masa a jubilados con pensiones miseras, se dan cuenta que la gente de 3ra edad, sus hijos y nietos estan indignados haciendo mierda la ciudad.

Tenemos a otro privados, un club de tobi, que estuvo por decadas exportando, ahorrandose el agua a costo cero, ganando millonadas especulando con ofertantes foraneos, y ahora que tenemos flor de descapitalizacion, especulación, destrucción del mercado interno y desastre ecologico, nos damos cuenta que la gente está indignada porque le subieron el precio de todas las weás y para más cacha le secaron todo, hasta las cañerias. Todo gracias a otra ley, un DECRETO.

"Me gusta hablar de Capitalismo, pero en realidad, en el fondo quiero competir solo, no invertir, y con un gran ventaja inicial gracias a leyes de Papi Estado".

Capitalismo a la Chilena, me forro, sin riesgos, solo con contactos y leyes,...donde los grandes empresarios son abogados .

Click para expandir ...

Dc_20, mira, comparo con el sector minero porque ese si genera externalidades ecológicas negativas directas. Y todos calladitos, es el “sueldo de chile”. Más que preocuparme del origen de los derechos de aprovechamiento ( para reactivar el sector, post la idiotez de la reforma agraria del borracho) y sistemas de repartición, te vuelvo a insistir, hay que analizar y buscar soluciones, no propones nada, te adhieres al panfleto. No te refieres a la reforma del CDA del 30 de enero. Los últimos grandes embalses fueron en la época de Alessandri weon! Alessandri! Algunos están trabados desde la época de Allende. O sea no hubo voluntad política porque la visión cortoplacista nos mató. No olvides el slogan “chile potencia agroalimentaria” mis weas, peru nos supero hace rato y ese club de tobi que hablas, hace rato cacho que el futuro está ahí, comprando tierras baratas, mano de obra trabajadora y a bajo coste. Es un daño tremendo a un sector gravitante para la economía de nuestro país. Comodín pensiones no viene a lugar, hablamos del agua. Ya se habla de racionamiento de agua domiciliaria, y sigues con la imbecilidad de qué no hay sequía. Te considero un weon escurrido, pero en tema de derechos de agua estás al nivel de algún clon ano seco, o sea conoces muy tangencialmente el tema. Los proyectos fruticolas, son mínimo a 10 años. No existe la ecuación tierra sin agua si quieres producir productos agroalimentarios. ¿que pasa con los derechos de agua de hidroeléctricas y agua potable? Los costos de mantencion, limpieza de canales e instalaciones pasa al estado? Pero bueno, tú maxima preocupación en este aspecto será que tendrás que comerte los tocomples arriba del bólido solo con tomate mayo

Puros papiros este tema ql

Ness77 dijo:

Puros papiros este tema ql

Click para expandir ...

así se contrastan ideas y se aprende. Vira pa twitter y así no se te cansan los ojitos

Guerra de los papiros csm lateros qliaos mandense saludos por privado mejor los csm, pero con respeto

No leí ni una weá en las últimas 3 páginas