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Respondiendo Cuestionamientos De La Evolución

Lo que opine un DON NADIE como tú da lo mismo, la evolución es una MENTIRA que hasta los mismos evolucionistas como Pierre-Paul Grasse han tenido que admitir la falsedad de esa teoría .

antes que creer o aceptar la palabrería de un chanta como tú al que nadie conoce , y que viene a darselas de sabihondo prefiero creer en lo que dicen algunos evolucionistas ( evolucionistas ,pero HONESTOS INTELECTALMENTE q en el fondo saben que la evolución es un cuento ) renombrados como los que cité .

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_autoridad

Pero a propósito el mismo Grasse dijo en el mismo libro:

Los zoólogos y botánicos son casi unánimes al considerar la evolución como un hecho y no es una hipótesis. Estoy de acuerdo con esta posición y la base de esta son todos los documentos presentados por la paleontología, es decir, la historia del mundo de los vivos...(P. Pierre Grasse, la evolución de los organismos vivos, Academic Press, Nueva York, 1977, p. 3,4,5,7)

Eso pasa cuando se saca de de contexto una cita , como pasó también con esta:

"El evolucionismo es un cuento de hadas para adultos. Esta teoría ha ayudado a nada en el progreso de la ciencia. Es inútil." - Prof. Luis Bounoure (Ex Presidente de la Sociedad Biológica de Estrasburgo y director del Museo Zoológico de Estrasburgo, más tarde director de investigación en el Centro Nacional Francés de Investigación Científica), citado en The Advocate, jueves 8 de marzo de 1984, p. 17. (P. 5 del libro Cita revisado)

Al indagar el origen de tal cita de puede llegar a las siguientes conclusiones, esta cita parece ser un error de confusión al mezclar las declaraciones hechas por dos personas diferentes con por lo menos 36 años de diferencia. Los editores del libro en el que sale la cita tampoco estudiaron el contexto social-histórico en cual fue hecha.
Esta cita (y otras similares de más arriba) fue hecha no en contra de la evolución per-se; sino del darwinismo y a favor del lamarkismo (siendo este uno de los primeros tipos de evolucionismo), como esta cita proviene de científicos franceses estos se sintieron ofendidos a que Darwin usurpara el lugar de Lamark (quien era francés) como padre de la evolución. Y por eso el ataque hacia el darwinismo.

http://www.talkorigins.org/faqs/ce/3/part11.html

Por lo mismo las citas nunca servirán de argumento a favor de una u otra posición, pueden ser sacadas de contexto o manipuladas y de todos modos nunca dejarían de ser argumentos basados en autoridad.
 
Lo que opine un DON NADIE como tú da lo mismo, la evolución es una MENTIRA que hasta los mismos evolucionistas como Pierre-Paul Grasse han tenido que admitir la falsedad de esa teoría .

antes que creer o aceptar la palabrería de un chanta como tú al que nadie conoce , y que viene a darselas de sabihondo prefiero creer en lo que dicen algunos evolucionistas ( evolucionistas ,pero HONESTOS INTELECTALMENTE q en el fondo saben que la evolución es un cuento ) renombrados como los que cité .

La Evolución Biológica se define como la variación de la frecuencia que tienen los genes dentro de una población a lo largo del tiempo. Ahora dime ¿esto es mentira?
 
La Evolución Biológica se define como la variación de la frecuencia que tienen los genes dentro de una población a lo largo del tiempo. Ahora dime ¿esto es mentira?

otra definicion mas clara y al alcanze del vulgo

evolucion : cambio morfologico
 
Lo que opine un DON NADIE como tú da lo mismo, la evolución es una MENTIRA que hasta los mismos evolucionistas como Pierre-Paul Grasse han tenido que admitir la falsedad de esa teoría .

antes que creer o aceptar la palabrería de un chanta como tú al que nadie conoce , y que viene a darselas de sabihondo prefiero creer en lo que dicen algunos evolucionistas ( evolucionistas ,pero HONESTOS INTELECTALMENTE q en el fondo saben que la evolución es un cuento ) renombrados como los que cité .

modo repetitivo on

Ese es exactamente el punto la validez científica no va por el prestigio de la persona que emite/produce una teoría (en mi caso divulgo) sin por que es coherente con hechos registrados medibles (tercera vez que lo escribo.. en fin)
yo podría vivir debajo del mapocho y no por eso lo que escribo tendrá mas o menos valor
(hay científicos como cavendish que dieron estupendos estudios experimentales peor por ser un tipo patológicamente tímido nunca lo mostró, no no quita ni un céntimo de validez a sus estudios)

cientificos encumbrados se equivocan igualmente. aristoteles creia que la naturaleza odiaba los vacíos, estaba equivocado. (considerando a aristoteles uno de los primeros filósofos naturales, como un precursor de la ciencia moderna)
 
como que no? no incorpora tierra? no incorpora agua? no incorpora luz (calor)] ? te puedo asegurar que no pesara lo mismo

el gusto de meterte dentro de la pata de los caballos, lo cierto es que no lo sabes, y das manotazos de ahogado no mas

nadie puede definir lo que es la vida, por lo tanto nadie puede dar una respuesta acerca de porque algo esta vivo y otro no lo esta pese a ser todo lo mismo. materia y energia

solo das caracteristicas de lo que esta vivo pero no respondes la pregunta, eso es porque eres un vil panfletero no mas

sabes en las escuela de biologia lo primero que preguntan a los alumnos QUE ES LA VIDA

la piedra efectivamente tiene materia (por algo tiene masa) pero no incorpora nueva. lo mas probable es que si pesas una piedra en el T1 y en el T2 pesara (masara) exacatamente lo mismo.


la vida se define según las atributos que mencione.

respecto a la energia solo puede incorporar calor (quizas si es metalica alguin tipo de carga)
 
recibiendo preguntas.
quizas podrían hacer una en relación a la materia, energia y la vida. es un tema muy interesante.
 
Se nota que DAvidWea no tiene idea de lo que habla, y se hace el que sabe, algo muy propio del evangélico promedio....
 
excelente pregunta.

Evolucionamos por que la única forma de que estas "maquinas moleculares" aparecidas en el caldo primordial podían prolongarse en el tiempo.

Entendiendo evolucion como adaptacion ... pues es una respuesta facil, pero no es satisfactoria debido a que implicitamente das por sentado (esto es un dogma) que las maquinas moleculares tenderian a vivir bajo un contexto de vida. Hay una diferencia gigantezca en decir maquinas moleculares y vida, el cual abiertamente te saltas. No hay vida en maquinas moleculares, no hay razon por lo tanto a encontrar implicitamente la evolucion en moleculas. De hecho no se da.


si una maquina solo se dedicaba a asimilar y crecer infinitamente hubiera sido en inviable

Falso. Tal como un motor funciona en condiciones muy diferentes, mecanismos como la homeostasis hubieran jugado un papel primordial en un supuesto caldo primordial. Repito no hay ninguna razon cientifica para creer que la viabilidad y la evolucion son elementos que respondan a cambios inmediatos.

p.d. ya decir homeostasis es mucho ......


si un maquina primitiva se reproducía en forma perfecta no hubiera generado mutaciones aleatorias hubiera podido existir siempre que el medio ambiente fuera eternamente estable.

El ambiente primordial comenzó a tener cambios
1. habían otras células
por lo que había competencia por el pool de alimentos
2. estaba disminuyendo el alimento por lo que las maquinas mas eficientes podrían subsistir

:naster:
hablas de maquinas moleculares .. y fantasticamente ahora hay celulas ... y espera .. eso no es todo .. habia competencia!!!!. Dogmas de darwin al infinito y mas alla.

p.d. ojo que yo me declaro evolucionista .. pero tampoco me trago mierda como la que cuentas. Ahi hay dogmas como aparicion de la competencia, la evolucion y la caja negra de la quimica organica a la vida.



En este ambiente las célula que por error comenzó a generar diferencias eventualmente genero una o mas lineas divergentes. se especula que pudieron aparecer células que se comían a otras, la primera relación de depredacion y cuando el pool de aliemtos generados desde el caldo se estaba agotando las primeras células fotosinteticas.

Aqui hay varios dogmas como la aparicion espontanea de la divergencia de las especies, un estilo competitivo y no adaptativo de la viabilidad de la vida, y nacio chocapic con las celulas fotosinteticas.

Espera un poco ... por ahi te saltaste muchos pasos y los completaste con la fantasia de las explicaciones que aparecen en la tele, por que cientificamente muy poco de lo que dices es probado. De hecho es mas plausible que los primeros organismos vivientes fueran autotrofos que la sarta de wevadas darwinistas que te mandaste.


he ahi que la replicación imperfecta era la unica via posible para la continuidad de estas maquinas quimicas.

ahora el caldo primordial es producto de una serie de afortunadas coincidencias. que por ejemplo no ocurrieron en tros planetas del sistema solar (gravedad justa, atmosfera, composicion quimica de la superficie, agua)

Aqui hay algo raro, cuando alguien pone la estadistica delante de los hechos y el conocimiento evidente .. solo hay una cosa ..... vamos a jugar al kino por que esta esperanza religiosa y cientifica de la vida de la explicacion de la evolucion watea como gorda bailando en cafe. Cientificamente todavia faltan datos como para que alguien se pare a decir pregunten que yo las se todas. En realidad todavia no respondiste por que existe la evolucion, sino te limitaste a decir el como .. de una manera pobre y saltandote todos los detalles que al final responden las interrogantes esenciales.

Por que existen los genes?
Por que existe la evolucion?
Que relacion hay entre genes y evolucion?
Como se genera la vida primordial?
Como subsiste la vida primordial?
Cuando aparece la evolucion en la vida primordial?
Por que se desarrolla el devenir biologico hasta ahora?
Se puede replicar el caldo primordial? (el cual es el santo grial biologico)
Entre muchas preguntas que NO te has hecho y menos respondido.



3. la verdad es que de la biología no se puede suponer ninguna intencionalidad de la evolución a futuro, eso cae en lo de lo filosófico. lo único que se puede decir es que los sistemas biológicos siempre buscan la diversificación, el crecimiento y la continuidad.

wtf?. Pero la interrogante sigue ahi, por que el devenir biologico termino en un ser conciente?. Una idea .. evolucion del SNC.


respecto a la conciencia es un tema de debate. por que aun no sabemos muy bien que es la conciencia. pues es difícil de medir, aunque tiene una arista material como es lo neurológico tiene otra arista que es difícil de definir de un punto de vista racional.

Se sabe que es la conciencia. Puedes ver en wikipedia: ".... se define en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno". Si no sabes es mejor ser humilde y decir no tengo idea.

admitiendo que existe la conciencia no se puede decir que eso es lo culmine de la evolución después de todo todas la especies que están en la tierra tienen igual tiempo de evolución que nosotros solo que ocupan otros nichos que no requiere por ejemplo cognición o manipular materiales.

Claro, aunque me pregunto si conoces algo de biologia social y lenguaje. Evolutivamente podemos comunicarnos mejor que otras especies sociales. Recuerda que la especie humana es una especie social el cual esperaba que lo aludieras de alguna manera.



respecto a dominar la tierra es una idea mas bien de cultura popular
quizás lo mas parecido a eso como exito evolutivo es la distribución generalizada de una especie.
la verdad es que hay especies generalistas que se podrían considerar igual exitosas (como las hormigas, las ratas, las cucarachas, las paloma, ls mosca) que están tan o mejor distribuidas que el hombre

Claro. El punto es para que vivir con un estado de conciencia superior a lo que necesitamos para sobrevivir. Biologicamente se podria hasta decir que es innecesaria, aunque leyendo un par de libros de sistemas emergentes .. era esperable.
 
Que dogmas ni nada, en la ciencia no hay dogmas y además, la abiogénesis nada tiene que ver con la evolución ni con la teoría evolutiva.
 
Estas haciendo buenas y complejas preguntas ruiz vial, debo estudiarlas para responderte en forma correcta. no quiero caerme. asi wait some time.

en todo caso al principio del tema puse que mi conocimiento es limitado. eh
 
Que dogmas ni nada, en la ciencia no hay dogmas y además, la abiogénesis nada tiene que ver con la evolución ni con la teoría evolutiva.

Oye Smokers .. por que no vas a leer algo de filosofia de las ciencias y vuelves. Asi aprendes de una vez por todas .. que las ciencias tienen dogmas. El cientifismo es una de ellas: tratar de explicar todo con el metodo cientifico.


p.d. anda mejor a prenderle velas al pitero creyente de extraterrestres de carl sagan.
 
Estas haciendo buenas y complejas preguntas ruiz vial, debo estudiarlas para responderte en forma correcta. no quiero caerme. asi wait some time

dale!!!.

Ya sacaste la pistola diciendo que ibas a despejar las dudas acerca de la evolucion .. asi que tienes que disparar, sino vas a quedar de arrugon contertulio.
 
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_autoridad

Pero a propósito el mismo Grasse dijo en el mismo libro:

Los zoólogos y botánicos son casi unánimes al considerar la evolución como un hecho y no es una hipótesis. Estoy de acuerdo con esta posición y la base de esta son todos los documentos presentados por la paleontología, es decir, la historia del mundo de los vivos...(P. Pierre Grasse, la evolución de los organismos vivos, Academic Press, Nueva York, 1977, p. 3,4,5,7)

Eso pasa cuando se saca de de contexto una cita , como pasó también con esta:

"El evolucionismo es un cuento de hadas para adultos. Esta teoría ha ayudado a nada en el progreso de la ciencia. Es inútil." - Prof. Luis Bounoure (Ex Presidente de la Sociedad Biológica de Estrasburgo y director del Museo Zoológico de Estrasburgo, más tarde director de investigación en el Centro Nacional Francés de Investigación Científica), citado en The Advocate, jueves 8 de marzo de 1984, p. 17. (P. 5 del libro Cita revisado)

Al indagar el origen de tal cita de puede llegar a las siguientes conclusiones, esta cita parece ser un error de confusión al mezclar las declaraciones hechas por dos personas diferentes con por lo menos 36 años de diferencia. Los editores del libro en el que sale la cita tampoco estudiaron el contexto social-histórico en cual fue hecha.
Esta cita (y otras similares de más arriba) fue hecha no en contra de la evolución per-se; sino del darwinismo y a favor del lamarkismo (siendo este uno de los primeros tipos de evolucionismo), como esta cita proviene de científicos franceses estos se sintieron ofendidos a que Darwin usurpara el lugar de Lamark (quien era francés) como padre de la evolución. Y por eso el ataque hacia el darwinismo.

http://www.talkorigins.org/faqs/ce/3/part11.html

Por lo mismo las citas nunca servirán de argumento a favor de una u otra posición, pueden ser sacadas de contexto o manipuladas y de todos modos nunca dejarían de ser argumentos basados en autoridad.

O sea que todos los cientificos ( y puedo seguir citando y citando declaraciones de muchos otros evolucionistas que en el fondo saben de los fallo que presenta esa teoria oseudo cientifica ) que cité se equivocarón o de alguna manera están siendo sacados de contexto ? Lo que dijeron está ahí y lo dijeron ellos : que la evolución es un MITO ...
 
modo repetitivo on

Ese es exactamente el punto la validez científica no va por el prestigio de la persona que emite/produce una teoría (en mi caso divulgo) sin por que es coherente con hechos registrados medibles (tercera vez que lo escribo.. en fin)
yo podría vivir debajo del mapocho y no por eso lo que escribo tendrá mas o menos valor
(hay científicos como cavendish que dieron estupendos estudios experimentales peor por ser un tipo patológicamente tímido nunca lo mostró, no no quita ni un céntimo de validez a sus estudios)

cientificos encumbrados se equivocan igualmente. aristoteles creia que la naturaleza odiaba los vacíos, estaba equivocado. (considerando a aristoteles uno de los primeros filósofos naturales, como un precursor de la ciencia moderna)

Por lo mismo que escribiste DARWIN estabs equivocado así como la teoria de la evolución que defienden muchos materialistas es una fraude , da lo mismo cuantos cientificos digan que es "coherente " o "un hecho establecido" como dicen los más sectarios y porfiados defensores del mito .

La evolucón es una MENTIRA .
 
O sea que todos los cientificos ( y puedo seguir citando y citando declaraciones de muchos otros evolucionistas que en el fondo saben de los fallo que presenta esa teoria oseudo cientifica ) que cité se equivocarón o de alguna manera están siendo sacados de contexto ? Lo que dijeron está ahí y lo dijeron ellos : que la evolución es un MITO ...
No serían todos los científicos, de hecho dentro de la comunidad científica sólo el 5% más menos rechaza la teoría de la evolución (y no por motivos científicos sino religiosos), además como ya dije aunque pongas chiliones de citas de científicos respetados, esto no es argumento en contra de la evolución si no es acompañado de la evidencia real que la compruebe.
 
Oye Smokers .. por que no vas a leer algo de filosofia de las ciencias y vuelves. Asi aprendes de una vez por todas .. que las ciencias tienen dogmas. El cientifismo es una de ellas: tratar de explicar todo con el metodo cientifico.


p.d. anda mejor a prenderle velas al pitero creyente de extraterrestres de carl sagan.

¿Hay dogmas en la ciencia?

¿Qué relación hay entre abiogénesis y la teoría de la Evolución?


PS. Smokie fue mandado de vacaciones del foro, lamentablemente se fue a trollear a otro foro hijo de este.
:hands:
 
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