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Respuesta de ASECH a la reforma tributaria

tot_23 dijo:
Enfermo culiao

Aprende el sistema tributario chileno y me avisas, porque ahora estoy discutiendo contra un chimpancè :hola_dedo:
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El 90% de la evación tributaria, es del 5% mas rico de la población
fuente: http://ciperchile.cl/2012/01/23/“lu...los-gana-lo-mismo-que-un-millon-de-chilenos”/

Si tu puedes demostrar como tu reforma va a cambiar esto ... tendre toda la disposicion de aprender mas, pequeño bit.


Pd. Trata de no decir tantos garabatos .... eso no sirve para alguien que busca leer ARGUMENTOS, de hecho quedas como el punga que cuando le pegan ... sale corriendo .. y desde lejos te dice que te va pegar con unos amigos .. ...

.. Parte asi, pedacito de bit .. Mira tu estas equivocado por que con este cambio de sacar el FUT ... pero como eso ya no sirve .. terminas mandando a aprender ... mejor tu mismo creete el cuento .... evangelizanos ..
 
Breetai dijo:
es que en el primer caso tomaste la utilidad de la empresa como si fuera impuesto del dueño, y no consideraste el impuesto a pagar por el dueño

en el segundo caso lo mismo, deberia haber sido 6.650.000x12x0,25 como impuesto de la pyme y para el dueño 79800000 (utilidad pyme) mas 14400000(sueldo dueño)xla tasa segun tramo menos el credito, eso segun reforma
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Lo único que hice fue tomar un atajo en el cálculo en función del monto que efectivamente se paga. para que que andar con cosas cómo que la empresa paga tanto y luego se devuelve tanto, no altiro no más cuanto se paga efectivamente en impuestos. Y te reitero que si aplicamos el 14 ter al caso, entonces el impuesto luego de la reforma no varía en el caso.

Tomé el mismo atajo que en cálculo anterior, solamente obvié el tema de sueldo del dueño por una razón muy simple: va en contra de la teoría de las decisiones racionales. ¿Como así? si tengo que elegir entre dos manzanas idénticas a distintos precios, siempre voy a elegir la de menor precio ya que eso maximiza mi resultado. Aplicando este principio al caso sería irracional de mi parte elegir aquella alternativa en la que tenga que pagar mayor impuestos ya que eso disminuiría mi resultado.

ruizvial dijo:
NO lees, te estan diciendo lo mismo que ya dije:

"Estoy lo voy a decir ciberneticamente: toda cambio en un sistema caotico como la sociedad, puede afectar en mala su dirección. Si uno se pone a dar la cacha con leyes generales que no distinguen los sistemas aislados, pues sus interacciones (esto en economia se llama cadenas de valor) .. puede generar mierda nefasta que aumente el poder economico de algunos."

Si no hay diferenciacion en la carga tributaria, puedes meterte tu discurso en la raja.

Pd. ... en la raja.

Pd. Mejor voy a ver una pelea de verdad en space ... pequeño bit.
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Claro que sí, campeón, ahora vaya a tomarse el dicomex.
 
luchogarcia dijo:
Lo único que hice fue tomar un atajo en el cálculo en función del monto que efectivamente se paga. para que que andar con cosas cómo que la empresa paga tanto y luego se devuelve tanto, no altiro no más cuanto se paga efectivamente en impuestos. Y te reitero que si aplicamos el 14 ter al caso, entonces el impuesto luego de la reforma no varía en el caso.
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es que te juro que no entiendo por que, si con la reforma toda la utilidad de la pyme va a ir al global del dueño, por que dices que va a seguir pagando el mismo impuesto si obviamente le va a subir drasticamente su tasa

el argumento del gobierno es que TODAS las pymes sacan TODAS las utilidades, y por lo mismo toda la utilidad va al global del dueño, y que por lo mismo no le va a afectar por que seguirian haciendo lo que "siempre" hacen, dudo mucho que TODAS las PYMES saquen TODAS las utilidades TODOS los años

ademas que el 14 ter esta orientado a microempresas que no superen las 5.000 utm anuales en ingresos, osea unos 17 millones mensuales en ventas, osea que esta bien acotado quienes pueden usar el 14 ter
 
luchogarcia dijo:
Lo único que hice fue tomar un atajo en el cálculo en función del monto que efectivamente se paga. para que que andar con cosas cómo que la empresa paga tanto y luego se devuelve tanto, no altiro no más cuanto se paga efectivamente en impuestos. Y te reitero que si aplicamos el 14 ter al caso, entonces el impuesto luego de la reforma no varía en el caso.

Tomé el mismo atajo que en cálculo anterior, solamente obvié el tema de sueldo del dueño por una razón muy simple: va en contra de la teoría de las decisiones racionales. ¿Como así? si tengo que elegir entre dos manzanas idénticas a distintos precios, siempre voy a elegir la de menor precio ya que eso maximiza mi resultado. Aplicando este principio al caso sería irracional de mi parte elegir aquella alternativa en la que tenga que pagar mayor impuestos ya que eso disminuiría mi resultado.



Claro que sí, campeón.
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Van de lujo tus argumentos, sin diferenciar tramos.

Ya en una sociedad, no se saca todo. :nonono:

Pd. Poner un caso y decision .... hacerlo extensivo hasta el infinito .... :nonono: para decir que la reforma esta bien ....
 
Breetai dijo:
es que te juro que no entiendo por que, si con la reforma toda la utilidad de la pyme va a ir al global del dueño, por que dices que va a seguir pagando el mismo impuesto si obviamente le va a subir drasticamente su tasa

el argumento del gobierno es que TODAS las pymes sacan TODAS las utilidades, y por lo mismo toda la utilidad va al global del dueño, y que por lo mismo no le va a afectar por que seguirian haciendo lo que "siempre" hacen, dudo mucho que TODAS las PYMES saquen TODAS las utilidades TODOS los años

ademas que el 14 ter esta orientado a microempresas que no superen las 5.000 utm anuales en ingresos, osea unos 17 millones mensuales en ventas, osea que esta bien acotado quienes pueden usar el 14 ter
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OK. Lo que pasa es que el 14 ter se extiende a empresas con tope en ventas hasta 25.000 UF (95% de las empresas) y por eso se dice que a ellas con la reforma no las afecta (de hecho puede haber caso en que las beneficie. Puede). Ahora hay un tramo de empresas que son las medianas en que sí, puede haber un problema de liquidez en especial cuando las utilidades son altas y más acercan a ser grandes empresas (sobre las 100.000 uf en ventas), eso a pesar de los mecanismos de depreciación acelerada por lo que en ese tramo haría falta una modificación.



Ahora en el caso de las grandes empresas, ahí si que la reforma pega fuerte, que es lo que se busca (diferenciar por tramos).

http://www.pulso.cl/noticia/economi...tre-50-y-65-carga-impositiva-de-grandes.shtml

Pero insisto sí el cobre fuese chileno, entonces toda esta discusión no tendría sentido y no creo que se estarían proponiendo cambios en la tributación.
 
Breetai dijo:
es que te juro que no entiendo por que, si con la reforma toda la utilidad de la pyme va a ir al global del dueño, por que dices que va a seguir pagando el mismo impuesto si obviamente le va a subir drasticamente su tasa

el argumento del gobierno es que TODAS las pymes sacan TODAS las utilidades, y por lo mismo toda la utilidad va al global del dueño, y que por lo mismo no le va a afectar por que seguirian haciendo lo que "siempre" hacen, dudo mucho que TODAS las PYMES saquen TODAS las utilidades TODOS los años

ademas que el 14 ter esta orientado a microempresas que no superen las 5.000 utm anuales en ingresos, osea unos 17 millones mensuales en ventas, osea que esta bien acotado quienes pueden usar el 14 ter
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El global baja a 35, el 1ra cat. es un retención, que es del 25 y puede ser del 35 (10 adicional), es decir aca predomina el imp a la persona, el global que justamente esta en base devengada, pero con tasa rebajada, todo depende de este ultimo impuesto si quedas sobre o bajo el 35 y si generas un credito o completas tu pago de imp. al fisco.

fut no aplica por la retencion de utilidades al infinito, un mecanismo que nadie lo copio porque a pesar que aca en chile dicen que es positivo esta demostrado que es un incentivo al no pago de impuesto mediante la elusion/ evasion.

Velasco demanda mas ingresos permanentes pero el solo apunta al deficit fiscal, por programa no considera educacion y salud y por eso no salio electo, el país eligió el programa de la nueva mayoría, pero queda claro que en cualquier escenario, incluido el programa de Matthei los numeros no daban sin endeudar al fisco y sin considerar una reforma tributaria. Ademas no olvides que fue dipres la que informo y proyectó una significativa baja en la recaudación, la generación de mas déficit estructural, un pib tendencial estancado entre otros fracasos, a futuro tambien preciso una merma importante en crecimiento, por ende menos recursos para el fisco.

Sobre la inversión, hay cierta relacion donde se puede ver mermada, pero la segunda parte que se omite es que si esta recaudación se invierte en capital humano mejoras en productividad y otros indicadores socioeconomicos. Ademas beneficios como el 14ter ahora ampliado, la depreciacion acel. apuntan justamente a la inversion, al flujo de caja y esta serie de descuentos al final van hacia la direccion de tener un sistema tributario casi neutro y progresivo.
 
sebastian_20 dijo:
Velasco demanda mas ingresos permanentes pero el solo apunta al deficit fiscal, por programa no considera educacion y salud y por eso no salio electo, el país eligió el programa de la nueva mayoría.
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puta que me dio risa esa parte, falta que digas que las viejas poblacionales son entendidas en programas de gobierno, o ahora resulta que las viejas, que lo unico que quieren son los bonos, son expertas en programas presidenciales
 
DonChuma dijo:
...no soy de derecha, estoy a favor de la reforma tributaria... pero x favor no me vengan con esa monserga de k la reforma tributaria no tocará el bolsillo de la clase media....

en la pyme familiar ya nos resignamos a pagar como 3 millones de pesos más de impuestos al año.... mi viejo será jefe y dueño de la pyme pero es de clase media, vive en una casa del serviu, paga créditos y trabaja 14 horas al día. Tendrá algunos ahorros y un auto algo bonito producto de romperse el lomo x 40 años pero nada más. el viejo es un wn común y corriente k se mata en la pega, o sea, es de clase media.

pensar k "emprendedor = empresario exitoso y forrado" es pecar de reduccionismo.
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y como calculo que va a tener que pagar 3 millones mas de impuestos??
 
Breetai dijo:
puta que me dio risa esa parte, falta que digas que las viejas poblacionales son entendidas en programas de gobierno, o ahora resulta que las viejas, que lo unico que quieren son los bonos, son expertas en programas presidenciales
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Si es por especialistas hay tecnicos a cargo :hands:.

Veo que aparte de la caricaturizacion no te quedo argumento para justificar el desastre que dejo Piñera.

:yoshi:
 
Ya estaba un poco confundido con respecto a la reforma tributaria al crear este tema, y gracias a los comentarios ahora me siento peor. :eek:
 
Ya el e ministro velasco dijo que la reforma no esta bien, así que los especialistas en tributación podrían lanzarse con algunas alternativas.
 
sebastian_20 dijo:
Ademas beneficios como el 14ter ahora ampliado
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luchogarcia dijo:
Y te reitero que si aplicamos el 14 ter al caso, entonces el impuesto luego de la reforma no varía en el caso.
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puta cabros tengo que seguir insistiendo que el 14 ter no es tan facil llegar y acogerse a el, son varios los requisitos que pide, tambien insisto que el 14 ter esta orientado a microempresas, que viven el dia a dia y ni piensan en reinvertir utilidades

http://www.sii.cl/portales/contab_simplif/regimen_14ter.htm

http://www.sii.cl/mipyme/14ter_regimen.htm

los requisitos mas dificiles de cumplir son que tienes que ser persona natural, osea si eres sociedad no puedes acogerte al 14 ter, tampoco puedes tener acciones, me imagino que fondos mutuos accionarios tampoco, cosas que hasta kabal tiene, tampoco puedes realizar actividades financieras (no me queda claro ese punto, ¿no puedo tener un cagon deposito a plazo?)

osea queda claro a quienes va diriguido este beneficio
 
Breetai dijo:
puta cabros tengo que seguir insistiendo que el 14 ter no es tan facil llegar y acogerse a el, son varios los requisitos que pide, tambien insisto que el 14 ter esta orientado a microempresas, que viven el dia a dia y ni piensan en reinvertir utilidades

http://www.sii.cl/portales/contab_simplif/regimen_14ter.htm

http://www.sii.cl/mipyme/14ter_regimen.htm

los requisitos mas dificiles de cumplir son que tienes que ser persona natural, osea si eres sociedad no puedes acogerte al 14 ter, tampoco puedes tener acciones, me imagino que fondos mutuos accionarios tampoco, cosas que hasta kabal tiene, tampoco puedes realizar actividades financieras (no me queda claro ese punto, ¿no puedo tener un cagon deposito a plazo?)

osea queda claro a quienes va diriguido este beneficio
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Va ser modificado.

Eso es un problema, varios se ponen a proyectar pero omiten los cambios anunciados, incluso se saltan la modificación de tasas.
 
Breetai dijo:
fuente



depende de la politica de dividendos que tenga, hay algunas grandes empresas que reparten el 100% de las utilidades, a esas la reforma solo les afecta por el alza en la tasa
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Sale en Pulso, además eso iba en el proyecto tal como la eliminación del 14 quater, 14 bis.

Se propone ampliar y potenciar el sistema simplificado bajo el cual tributan las Pymes, establecido en el artículo 14 ter de la Ley de la Renta. Actualmente, pueden acceder a este sistema las empresas individuales, que pagan IVA y que tengan ventas anuales inferiores a 5.000 UTM. Se busca ampliar este beneficio a todas las empresas con ventas anuales inferiores a 14.500 UTM, sean empresas individuales o personas jurídicas, e independiente de sus obligaciones respecto del IVA.

Paralelamente, se propone derogar otros regímenes simplificados que han sido utilizados con objetivos de evasión y elusión del impuesto a la renta de empresas de mayor tamaño y que no se han traducido en beneficios significativos para las Pymes (renta presunta, 14 bis y 14 quater).
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http://www.latercera.com/noticia/po...ibutaria-y-confirma-eliminacion-del-fut.shtml

Ahora que se apruebe, se ratifique, se elimine, etc, depende de la discusión parlamentaria.

Pero esto lo he visto harto, proyecciones y simulaciones tomando en cuenta solo el cambio en la estructura tributaria, y ni eso porque se saltan las modificaciones de tasas (que propone un cambio importante como es aplanar la tasa de impuestos empresa-persona) y mutilan la discusión solo al asunto de utilidades retenidas del FUT.
 
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