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Se rechaza Proyecto Hidroaysén

Breetai dijo:
interesante, quieres decir que la ganancia (aparte de vender energia) esta en la diferencia entre el generador mas caro (carbon o gas) y el mas barato(hidro)?
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Precisamente esa es la forma en como las generadoras rentabilizan, existe el pago por potencia, pero es un moco actualmente. Es más si el CDEC te pide operar y el precio es igual a tu costo marginal, estás operando, pero sin ganar nada, solo pagando tus costos de operación, y habría que ser el guaripola de los weones para bajar el costo de operación para salir más veces despachado siendo que por cada kWh estarías perdiendo dinero.

Otra cosa, si alguien cree que Endesa recien hoy supo, peca de inocente, es más, probablemente esto se definió durante la candidatura y el plan de contingencia y moneda de cambio también ya está definido. Si mal no recuerdo un de los directores de Endesa era el jefe de recaudación de Bachelet

Para terminar de responder a Alex, la matriz en la que me baso es la matriz existente, no la proyectada, ni la aprobada, ni la en carpeta, Endesa y Colbún se reparten la torta hidro y Gener es en su mayoría termo.
 
iNGENUOS...SALTANDO FELICES..
Cuales son los motivos de peso para detener el proyecto....y digo DETENER
LAS RAZONES
1) 39 PELAGATOS, que no se quieren ir...con un par de millones los reubican en nuñoa y felices..ya paso , se acuerdan de las hermanas mapuches...

2) Medidas en caso de que llueva, no cuesta nada hacer calculos nuevos...

3)Sólo se contempla un estudio de cérvidos, no hay medidas para carnívoros ni anfibios. Respecto de los primeros, hay un deficiente levantamiento de línea base respecto a metodologías e implementación. Falta análisis del impacto que generaría el desplazamiento de carnívoros producto de las intervenciones e inundaciones.
En cuanto a los anfibios, el levantamiento de información en general fue deficitario, pero aun así, durante el proceso de levantamiento de línea base se detectó la presencia de especímenes que no pudieron ser identificados a nivel de especie, por lo que se deben precisar estas deficiencias.

o sea le pagas unos millones a un lindolfo cualquiera y listo el informe...
 
ELGATERO2 dijo:
iNGENUOS...SALTANDO FELICES..
Cuales son los motivos de peso para detener el proyecto....y digo DETENER
LAS RAZONES
1) 39 PELAGATOS, que no se quieren ir...con un par de millones los reubican en nuñoa y felices..ya paso , se acuerdan de las hermanas mapuches...

2) Medidas en caso de que llueva, no cuesta nada hacer calculos nuevos...

3)Sólo se contempla un estudio de cérvidos, no hay medidas para carnívoros ni anfibios. Respecto de los primeros, hay un deficiente levantamiento de línea base respecto a metodologías e implementación. Falta análisis del impacto que generaría el desplazamiento de carnívoros producto de las intervenciones e inundaciones.
En cuanto a los anfibios, el levantamiento de información en general fue deficitario, pero aun así, durante el proceso de levantamiento de línea base se detectó la presencia de especímenes que no pudieron ser identificados a nivel de especie, por lo que se deben precisar estas deficiencias.

o sea le pagas unos millones a un lindolfo cualquiera y listo el informe...
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q cabro mas weon...........

tienes q partir diciendo q el proyecto no cumple con ninguna medida medioambiental. Iba a dejar la caga y no iba a mitigar niuna wea.
La energia era para las mineras, no para la gente, menos para la gente del sur.........solo para el norte.....
como diejron atras....si las mineras necesitan energia, q la generen ellos de manera q no destruyan chile
 
ELGATERO2 dijo:
iNGENUOS...SALTANDO FELICES..
Cuales son los motivos de peso para detener el proyecto....y digo DETENER
LAS RAZONES
1) 39 PELAGATOS, que no se quieren ir...con un par de millones los reubican en nuñoa y felices..ya paso , se acuerdan de las hermanas mapuches...

2) Medidas en caso de que llueva, no cuesta nada hacer calculos nuevos...

3)Sólo se contempla un estudio de cérvidos, no hay medidas para carnívoros ni anfibios. Respecto de los primeros, hay un deficiente levantamiento de línea base respecto a metodologías e implementación. Falta análisis del impacto que generaría el desplazamiento de carnívoros producto de las intervenciones e inundaciones.
En cuanto a los anfibios, el levantamiento de información en general fue deficitario, pero aun así, durante el proceso de levantamiento de línea base se detectó la presencia de especímenes que no pudieron ser identificados a nivel de especie, por lo que se deben precisar estas deficiencias.

o sea le pagas unos millones a un lindolfo cualquiera y listo el informe...
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Viejito: Por "especialistas" como usted es que el proyecto está como está. El área de influencia del proyecto no afecta solamente a 39 pelagatos, afecta a varias ciudades y villas en todo el espectro socioambiental.

¿Vio como están las hermanas mapuches y las comunidades indemnizadas de Ralco hoy? Muriéndose de hambre (vea el reportaje de TVN).

El estudio era malo. Faltaba información y se los dijeron, fueron a adendas, luego a suspención de plazos y asi varias veces y no corrigieron. Al menos Poch cambio la parte de flora, mientras los otros 2 socios y las contrapartes técnicas de ENDESA no se pegaron el alcachofaso nunca.

Y ahora lo unico que pueden hacer es tratar de defender en tribunales lo indefendible: El estudio se rechaza porque faltó siempre información y medidas para los impactos no identificados o subvalorados. Ahora solo les queda impugnar la decisión, en base lo que ya está escrito, que es claramente deficiente.

Solo van a perder el tiempo en tribunales. Su única oportunidad radica en mojar visiblemente al poder judicial.
 
lord kelvin dijo:
Si bien el tema de la corrosión es tremendo tema en materia de Undimotricidad, lo es mas la ausencia de experiencia y know how en Chile, que es lo que termina saliendole caro a los proyectos. Ademas existen serios impactos ambientales sobre el borde costero en algunas modalidades de esta tecnología que son difíciles de evadir.

En el caso de la eficiencia de los sistemas solares, la experiencia de España no es únicamente en las antiguas centrales con placas de silicio policristalino que ya nadie usa (6% de eficiencia). Los tipos han trabajado bien y han exportado tecnologia y conocimiento en concetracion solar y almacenamiento en sales fundidas (para operar de noche), por lo que hay al menos una decena de proyectos construyéndose ahora en Chile, con RCA favorable y todo.

Ha pasado mucha agua bajo el puente en los últimos 5 años en ERNC.
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Ya que tocas el tema, en un seminario en u de Santiago, hace poco, me invitaron me colé, el seminario costaba 500 lukas y era un solo día, hablaron de los sistemas de generación indumotriz, que no es más que el uso del sube y baja del mar, para generar movimiento y convertir energía mecánica en eléctrica.

El relator dijo, "es una basura".
Y todos quedaron, plop y el wn dijo, "la usan en Argentina para alimentar pequeños procesos productivos".

Enviado desde mi LG-E612g mediante Tapatalk
 
Goalkeeper dijo:
Ya que tocas el tema, en un seminario en u de Santiago, hace poco, me invitaron me colé, el seminario costaba 500 lukas y era un solo día, hablaron de los sistemas de generación indumotriz, que no es más que el uso del sube y baja del mar, para generar movimiento y convertir energía mecánica en eléctrica.

El relator dijo, "es una basura".
Y todos quedaron, plop y el wn dijo, "la usan en Argentina para alimentar pequeños procesos productivos".

Enviado desde mi LG-E612g mediante Tapatalk
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Faltó subrayar la parte "BASURA".

La idea es buena pero genera muy poco con un horrible factor de planta (no creo que pase el 30%), nadie tiene experiencia construyendo (menos acá en chile donde SALFA se complica para hacer un muelle todo cagon) y esta la horrible experiencia de la Rance.

Le queda mucho que madurar a la undomotriz.
 
Bowen dijo:
PERO Q CABRO MAS WEON......como no entiendes que la energina q kieren llevar de hidroaysen no es para los chilenos, es para las mineras y empresas weon.

los woenes dicen q de aki a unos años se tiene q duplicar la produccion de energia. Pq???? acaso se duplicara la poblacion en 2 años?? o es imperativamente necesario mantener las luces prendidas de las oficinas toda la noche???

q gente tan weona por dios.
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El problema es que de algún lado van a sacar esa energía, sea para la minería o no, eso va a pasar si o si. Ahora, es como lo harán y de seguro que nos llenarán de termoeléctricas que va a ser mucho peor.
 
Van a hacer una wea carbon los weones jajajaja, a las mineras extranejeras deberian exigirle inverion en energias sustentables y asi se paga sola la wea, y se acaban los lobbys de mierda y platas bajo la mesa
 
Ahora webean con el "medioambiente"

Pascua Lama hizo mierda la wea.

Hace tiempo se le está weando a las mineras nortinas para que se pongan con lucas para el agua, ya sea des salinizando la wea o relave, no quieren hacer ni uno ni lo otro, si no que el gobierno ponga una cañería desde el sur hasta el norte perdiendo cerca del 25% del agua en el trayecto.


Dejen de ser weones, las empresas jamás tendrán déficit energético, les bajan el voltaje a las casas para cubrir a esos wns. Son muy pocas las empresas que se "ponen" la mano en la cuchara para reducir el gasto energético.
 
El país se pierde Hidroaysén. Endesa, Colbún, no pierden nada.
 
garactus dijo:
Y lo peor de todo esto es que nos van a empezar a cortar la luz...porque apenas empiece a faltar en las industrias adivinen a quien se la van a empezar a cortar y bajar voltaje. A ver si a la manga de hipsters los ipod les funcionan a cuerda.
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guatero dijo:
compadre no hay deficit energetico para las personas y hogares, esto es todo para las mineras

te parece logico destruir una cantidad grosera de recursos naturales con el fin de hacer una central para que abastezca solamente a las mineras que se encuentran a miles de kilometros de distancia?

las mineras extranjeras extraen nuestros recursos naturales practicamente gratis y tenemos que destruir nuestro sur para darles energia mas encima? no weveeen po ya es demasiado carerajismo y pico en el ojo

repito para las personas y hogares NO HAY NI HABRA DEFICIT ENERGETICO

y no soy ningun jipi asqueroso ni comesoya ni fumon ni vago ambientalista ni nada de eso
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mmmmm, te apoyo.
Para agregar la famosa "Hidroaysen" proyectaba comenzar a funcionar el 2024, por lo que si tenemos déficit no sería culpa por no haber aprobado el famoso proyectito. El país tiene 10 años para buscar soluciones energéticas alternativas y sustentables. Una termoeléctrica construida acorde a la normativa ambiental se demora 5 años en funcionar, por lo que es viable. Por otra parte "Hidroaysen" estuve 6 años tratando de salir a la luz y fue rechazada por varios gobiernos por el daño al medio ambiente que causaría, es decir, un proyecto al fin y al cabo inviable. Hoy sólo hay 3 empresas que participan en la generación, porqué mejor no abrir el mercado a más? Podría ser una mejor solución en vez de estar cagándonos con estos wnes que quieren lucrar jodiendo nuestros recursos, sin ni siquiera pagar el costo de externalidad (destrucción del medio ambiente), costo que si se cobrara lo tendríamos que pagar nosotros en las cuentitas ¡¡¡
 
legolillo dijo:
Probablemente sea uno de los pocos weones de este foro que entiende como funciona el negocio de la generación (trabajé varios años), con peras y manzanas.

Endesa y Colbún plantearon el desarrollo del proyecto por cuanto era tanta la capacidad hidro instalada que los marginales estarian bajos por fácil 10 años, ello en desmedro de la totalidad de la generación térmica, ya que lo que pagan los usuarios a las generadoras se basa en los valores actualizados (cada 15 minutos en los precios nudo), si mi costo marginal de generación es de 5 USD/MWh y el precio nudo está en 70 USD/MWh entonces mi ganancia es de 65 USD por cada MWh que despacho al sistema, las centrales hidro tienen costos de operación muy bajos, pero no cero, eso significaba que bastaba una sola central térmica funcionando para mandarse al bolsillo la generación completa de ellos, pero no a su costo, sino al costo del más caro que opera en ese instante, esto por la simple razón que a los electrones no se les puede definir su origen en los nudos.

El proyecto tenía todos esos beneficios para las generadoras, sin embargo las externalidades eran el gran problema y fueron las que terminaron botar el proyecto.

Por qué ganan ahora? porque el costo marginal está tan alto que Colbún con Endesa que tienen la mayor parte de la torta hidro, ganan a manos llenas y como son las generadoras las únicas que pueden bajar el costo, no tienen ningún incentivo para desarrollar nuevos proyectos, que pague el resto. Las grandes centrales térmicas desaparecieron del mapa (Eike ya no volverá)
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Exacto pe ¡¡¡¡ Por otro lado la tarifa no contempla el costo de externalidad y si lo llegase a hacer se traspasaría a nosotros, osea estos wnes no pierden por ningún lado. El punto es que se deben anular las barreras de entrada al mercado de generación y traer nuevos competidores. Todos sabemos que hay pocos porque los costos fijos son altísimos y la inversión se recupera en años y fue un plan de sector estratégico, pero este modelo a demostrado no funcionar, porque se ha concentrado un mercado clave para la producción y por ende se debe abrir a propuestas más sustentables.
Por otro lado, y como dicen algunos en el foro, esta necesidad energética va enfoca a la producción del sector minero, sector que debería contemplar la generación de parte de su energía, así como también del uso del agua, de la contaminación, etc. Osea las quieren todas.
 
Al final la única conclusión que saco es que la mejor alternativa para Chile en el corto plazo son las termoeléctricas a gas. Lástima que Evo nos tiene mala.
 
STONE_COLD dijo:
Y QUE SOLUCION DARAN PARA EL DEFICIT ENERGETICO LOS HAMBURGUESAS DE SOYA
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Y qué crees tú?

Nada po wn! sólo se dedican a mover su puto hocico como siempre, usando redes sociales y nada más. Pero jamás dando soluciones REALES y prácticas
 
me alegro que esa mierda no se haga.

respecto a los weones que piden soluciones alternativas a la gente, pico, no es responsabilidad de la gente dar soluciones sino del gobierno, y si es responsabilidad de la gente decirle al gobierno cuando no quiere alguna weá como ésta, para eso es la gente la que puso al gobierno donde está.
 
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