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The Odyssey (2026) [▼72%] de Christopher Nolan

La Odisea


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¿Te suena la descripcion "glaukōpis Athenea" que quiere decir "Atenea la de los ojos de lechuza" o "Atenea la de los ojos de mochuelo", "la de la brillante mirada" o "la de los ojos grises"?
Para nada.

Pero que quieres decir? Que tal vez atenea no era una sand nigger? Si le ponían ojos de lechuza a atenea ahí Nolan no era woke?
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Entonces:

tiene una mina que se cree hombre haciendo del puto Aqules y dos negras que no tienen na que ver. Todo forzado.

Si eso no es progre no se que chucha lo es.
Confía en Page pq ya trabajo con ella.

Posiblemente si alquiles hubiese tenido el protagonismo de se odiseo, hubiese usado otro actor. Pero su papel fue irrelevante.

Usar a un par de negras qué aparecen 5 minutos en pantalla es ser progre?? Jajajaja.


Si es por eso, encuentro más progre a Tarantino que uso a jackson como mayordomo negro que odiaba a los negros en django. Debio usar a un actor blanco
 
Última edición:
Para nada.

Pero que quieres decir? Que tal vez atenea no era una sand nigger? Si le ponían ojos de lechuza a atenea ahí Nolan no era woke?
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Confía en Page pq ya trabajo con ella.

Posiblemente si alquiles hubiese tenido el protagonismo de se odiseo, hubiese usado otro actor. Pero su papel fue irrelevante.

Usar a un par de negras qué aparecen 5 minutos en pantalla es ser progre?? Jajajaja.


Si es por eso, encuentro más progre a Tarantino que uso a jackson como mayordomo negro que odiaba a los negros en django. Debio usar a un actor blanco

Par de weones, Page en ningún momento hace de Aquiles. :lol2:

Aunque eso me dice que no han visto la película, lo que me parece bien. Nadie debería perder 3hrs de su vida en esta poronga. :jrio:

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A todo esto imaginen pagar por la "Maxima calidad IMAX ULTRA MEGA HIPER HD 70cm2" y encontrarte con que la película se ve... borrosa, blurrienta.



:lol2::lol2::lol2:
 
Aunque eso me dice que no han visto la película, lo que me parece bien. Nadie debería perder 3hrs de su vida en esta poronga. :jrio:
Jaajaja, yo si la vi... Solo quería seguirle el juego al won
 
Un experto helenista español, contra 'La Odisea' de Christopher Nolan: "Como un niño rico, ha sido frívolo con uno de los monumentos culturales que han alimentado la civilización universal

Hablamos con el escritor y helenista Pedro Olalla sobre la adaptación, rigor histórico y fidelidad a la obra de Homero de la película de la que todo el mundo habla: "Existe un límite sutil donde el homenaje se convierte en sabotaje, y un buen autor debe saber dónde se halla dicho límite."


Mi opinión es muy negativa". La frase resuena en mitad del Peloponeso, entre cantos y llantos de cigarras, un zumbido intenso, continuo y casi eléctrico. Uno puede imaginar a Pedro Olalla (Oviedo, 1966) calibrando su opinión sobre 'La Odisea' de Christopher Nolan mientras recorre el relieve seco y áspero de esta península al sur de Grecia, un territorio surcado por valles y barrancos, donde las montañas encierran pequeños valles antes de precipitarse hacia el mar. "Aunque iba sin ningún tipo de prejuicio, la película no está a la altura de lo que pretende", comenta este escritor y helenista asturiano desde la tierra que cruzó Telémaco buscando información sobre su padre. "Me quedé muy mal impresionado".

Embajador del Helenismo desde 2010 por su contribución a la cultura griega y autor de más de 30 obras, entre las que destacan libros como 'Atlas mitológico de Grecia' o 'Palabras del Egeo', Olalla es miembro asociado del Centro de Estudios Helénicos de la Universidad de Harvard y en 2019 fue distinguido con la Cruz de Caballero de la Orden del Mérito Civil que concede el Ministerio de Asuntos Exteriores de España. "Vivo en Atenas, pero exploro constantemente todo el espacio griego desde hace más de cuatro décadas", cuenta en exclusiva a Fotogramas. Su trabajo, que "explora y da a conocer la cultura griega y humanista combinando elementos literarios, audiovisuales, plásticos y científicos", irrumpe en el debate público como Odiseo en la cueva de Polifemo, atrapado en una visión eufórica, monolítica y casi unilateral que celebra uno de los mayores acontecimientos cinematográficos del siglo.

Fiebre homérica y aforo completo

Definida por la crítica de Ricardo Rosado en Fotogramas como una obra "gigantesca e irresistible", 'La Odisea', que acaba de cruzar el umbral de los mil millones de dólares recaudados en la taquilla mundial, ha emulado aquel fenómeno bautizado como 'Barbenheimer' que despertó del letargo a las salas de cine tras la pandemia del COVID-19, y ha convertido su condición de ser el primer largometraje rodado íntegramente con cámaras de película IMAX en parte indisoluble de la maquinaria "nolaniana": la renovada fiebre por el mundo homérico, además de disparar las ventas de ejemplares de 'La Odisea', ha conseguido que la compra de entradas para sesiones en IMAX sea sinónimo de "aforo completo".

Y como las cigarras posadas en los árboles que 'La Ilíada' comparaba con unos ancianos apostados en las puertas de Troya, despojados de espada pero armados de oratoria, Pedro Olalla se encomienda a las raíces griegas para ser la excepción, la nota discordante, del último canto de sirena de Christopher Nolan. Fotogramas se sienta con uno de los mayores expertos en cultura helenística para analizar la fidelidad al poema de Homero, el rigor histórico, y los aciertos y errores de la última adaptación cinematográfica de 'La Odisea'.

¿Qué esperaba un escritor y helenista de 'La Odisea' de Christopher Nolan? ¿Cuáles eran tus expectativas?

Personalmente, no fui a ver la película con expectativas concretas, porque creo que, como espectador, ésa es la forma más correcta de abordar una obra. Fui a ver si conseguía convencerme como creación, no a ver si respondía a mis intuiciones apriorísticas o si satisfacía mis expectativas personales. Pero no consiguió convencerme como obra, y ése podría ser el corolario de mi apreciación.


En términos narrativos, ¿cómo valoras la adaptación que Christopher Nolan ha hecho de 'La Odisea'? ¿Destaca por su fidelidad a la obra de Homero?

Vaya por delante que considero que quien realiza la adaptación de un clásico —
o, más aún, quien realiza una obra propia inspirada en ese referente— no está obligado a ser servil con el original; pero creo que en toda obra referencial, existe un límite sutil donde el homenaje se convierte en sabotaje, y un buen autor debe saber dónde se halla dicho límite. Creo que Nolan desprecia este principio; es más, creo que, de forma caprichosa y temeraria, se afana en desmarcarse del original con soluciones pobres, que no consiguen aportar valor adicional, sino tan sólo controversia de poco calado. Así pues, en mi humilde opinión, la adaptación de Nolan destaca, más bien, por su infidelidad: pretendida, pero no bien resuelta.

¿Echas en falta algo?

Deploro la ausencia de muchos elementos y pasajes homéricos inexcusables: la proverbial declaración de Odiseo como Nadie, la intervención crucial de los feacios, el vibrante encuentro con Nausícaa, la figura entrañable de Laertes, un buen tratamiento del tema del "nostos", la elocuente alusión al humo del hogar... He sentido, en muchos momentos, que el director ha sido despectivo con la materia homérica sobre la que puso sus manos; ha sido frívolo (como podría serlo un niño rico) con uno de los monumentos culturales que han alimentado la civilización universal. Alguien dirá que éstas y otras ausencias venían impuestas por la necesidad de ser elípticos, pero tal argumento queda desmentido por el hecho de que Nolan es particularmente caprichoso y desigual en el uso narrativo de la elipsis, llegando a amplificar hasta el hastío, durante casi media hora, la matanza de los pretendientes, por ejemplo.


Aunque es una historia atravesada por la mitología y la fantasía, ¿la película comete errores de rigor histórico?

Un enjuiciamiento hecho con pulcritud histórica detectaría muchos anacronismos (que hoy podrían haberse evitado fácilmente); pero, en última instancia, la poca adecuación de las armas, del vestuario o de la arquitectura de los palacios, podría incluso ser considerada una "licencia": a decir verdad, todas las épocas han recreado estas circunstancias sin demasiado miedo al anacronismo. Lo que sí me parece más grave, desde un punto de vista tanto histórico como narrativo, es poner en boca de los personajes reflexiones chocantes sobre la Edad de Bronce o sobre la controvertida teoría de los Pueblos del Mar (y más en el momento íntimo en que Odiseo y Penélope reposan en su lecho).

La reacción a la elección de Lupita Nyong'o como una Helena de Troya negra ha causado mucha polémica por los comentarios racistas y xenófobos vertidos en redes sociales. ¿Hay una base histórica que sustente realmente esta postura?

No hay ninguna base histórica para afirmar que Helena de Troya fuera de raza negra, y sí muchas razones -empezando por las homéricas- para pensar que fuera blanca, como los demás. Yo veo en esa decisión de Nolan un gesto fácil para propiciar la polémica, amparado por el marco de las absurdas concesiones que la filosofía de lo "políticamente correcto", mal entendida, impone últimamente a la creación artística. Una Helena de Troya negra es tan absurda e injustificada como un Don Quijote negro o como un Kunta Kinte blanco. Eso sí, siempre da más que hablar.


Desde el encuentro con Polifemo y los lestrigones hasta los episodios de Circe y las sirenas, la mitología de 'La Odisea' aparece representada de una forma muy física y orgánica en la película. ¿Cómo valoras la visión de estos pasajes del poema de Homero?

De todos los personajes enfrentados a Odiseo en la versión de Nolan, Polifemo me parece el más logrado: consigue ser original sin dejar de ser homérico; consigue, incluso, inspirar cierta compasión; pero sigue pareciéndome que el director desprecia con autosuficiencia los recursos que el propio Homero ofrece para darle calado y sutileza al personaje: el diálogo de "Nadie" (todo un hito de la literatura), su condición de hijo de Poseidón, la súplica del monstruo que desata el acoso del dios... Dicho de otro modo: el tratamiento de Polifemo me parece demasiado esquemático, reducido apenas a una presencia instrumental en la historia; y así veo también el tratamiento de Circe, de Calipso (de todas las mujeres, presentes y ausentes), por no hablar de los lestrigones, las sirenas y otros personajes aludidos de forma tangencial, o directamente suprimidos de la obra.

¿Compartes la opinión de que el clímax final de la película, la matanza de los pretendientes en Ítaca, está recreada de forma inverosímil y exagerada? ¿Qué opinión te generó el regreso de Odiseo a Ítaca?

En la épica de Homero, el regreso de Odiseo al hogar anticipa, de forma condensada y briosa, elementos de economía literaria como la anagnórisis y la catharsis, que pronto devendrán fundamentales en el lenguaje de la tragedia; la obra de Nolan, aunque se recrea largamente en la presentación de esta parte, consigue poco más que un relato lineal y una carnicería. Tengo la impresión de que el espectador prudente que haya conseguido mantener su atención y su expectativa hasta esas alturas de la película, las pierde estrepitosamente en ese último tramo.

El caballo de Troya es visualmente impactante aunque difiere mucho de otras representaciones de este icono dentro del imaginario cinéfilo como la presente en 'Troya' (Wolfgang Petersen, 2004). ¿Cómo valoras este pasaje de la película de Christopher Nolan?

Muy pobre; y extremadamente elíptica para la trascendencia que el autor parece atribuirle a la guerra sobre la psicología de su protagonista. Tampoco me gustó el caballo: me parece de una factura exageradamente futurista, que nos arroja fuera de la época.

El Odiseo de Matt Damon parece reducir su cambio vital a lo sucedido en la noche de la invasión de Troya, y no tanto a la travesía y a todas las pruebas que tiene que afrontar en su regreso a Ítaca. ¿Esta decisión narrativa traiciona la esencia de ‘La Odisea’ de Homero?

Yo opino que sí, pero, a estas alturas, ya parece claro que el autor no le da importancia a aquello en lo que otros podrían ver una "traición". Hemos visto ya que la etopeya de Homero -el retrato moral de la complejidad de sus personajes- está muy alejada de la intención de Nolan. Tal vez, también, muy fuera de su alcance.


La traductora y filóloga Emily Wilson, cuya traducción de 'La Odisea' inspiró a Christopher Nolan, ha dicho que la película carece de la profundidad psicológica, emocional, política y ética que hace grande al poema, comentando que le "avergonzaría haber escrito cualquier parte de ese guion". ¿Compartes ese diagnóstico o crees que es una lectura demasiado severa?

Es, sin duda, una declaración severa, una formulación in extremis. Pero todo lo que yo he comentado va también en esa dirección. Estoy de acuerdo en que la versión de Nolan carece de muchos elementos que hacen grande al poema de Homero.

Ridley Scott ha defendido en varias ocasiones que una película histórica no tiene por qué ser fiel a los hechos si consigue contar una buena historia, llegando incluso a responder con un "¿Tú estabas allí?" a quienes criticaban las inexactitudes de 'Napoleón' o 'Gladiator'. ¿Debe juzgarse una película histórica con los mismos criterios que un ensayo de historia?

De algún modo, ya lo he dicho antes: no creo que una película histórica deba ser juzgada como si se tratara de una publicación científica; y, además, no considero que una versión cinematográfica de 'La Odisea sea, plenamente, una película histórica. Pero de lo que estoy seguro es de que, cuando un autor acomete una obra en referencia a otra que considera su modelo explícito, debe estar convencido íntimamente de la necesidad de respetarla. ¡Qué hubiera pasado si Livio Andrónico hubiese hecho lo mismo que Nolan adaptando la Odisea al latín!

Hubo historiadores que criticaron a Ridley Scott porque los personajes de 'Napoleón' hablaban en inglés. Siguiendo ese mismo criterio de fidelidad, ¿los personajes de 'La Odisea' deberían hablar griego antiguo o lo consideras un debate ya superado?

Creo que todos estamos dispuestos y habituados a aceptar la convención de que, cuando los personajes de una obra hablan en nuestra lengua, no están hablando precisamente en esa lengua, sino que, simplemente, hablan, ya sean griegos, persas o extraterrestres en una obra de ficción. Así que eso no me parece un problema (otra cosa es que, experimentalmente, se decida acometer un rodaje en griego antiguo, como se está haciendo ahora con una película sobre la batalla de Maratón); lo que me parece un absurdo —y no alcanzo a explicar por qué, en la cinta de Nolan, se decidió hacer así— es que uno de los habitantes de Ismaro se dirija a Odiseo en griego moderno (en un registro urbano y popular) y que Odiseo tenga que servirse de un intérprete. ¿Acaso no son todos griegos? ¿No estamos en la convención de que se entienden entre ellos?

¿Cómo valoras la representación de Odiseo que hace Matt Damon?

La interpretación de Matt Damon me parece lograda, aunque, puestos a escoger, me quedo con la de Ralph Fiennes en 'El regreso de Ulises' (Uberto Pasolini, 2024): más convincente, con mayor relieve y mejor caracterizada. Más próxima, también, a la de un personaje de tragedia griega.


¿Cuáles son los personajes mejor escritos y representados de la película? ¿Y los peores?

El de Odiseo me parece uno de los mejores, junto con el del fiel porquero Eumeo. Los de Agamenón y Menelao me parecen excesivamente caricaturescos. En el tratamiento del aedo Demódoco, veo un gran desperdicio de las posibilidades de este personaje, que es -no está de más decirlo- un hito en los recursos narrativos desde el tiempo de Homero: el poeta ante el que el mismo protagonista llora al oírle contar su propia historia. Y los personajes femeninos, por su parte, adolecen todos de falta de complejidad. Un caso particular es el personaje de Calipso, con el que Nolan se ha tomado especiales licencias: su físico puede ser más homérico que el de Circe, pero el director traslada al personaje la tentación de los lotófagos, desvirtuando la promesa de la diosa a algo muy inferior a la inmortalidad: el alivio del olvido. Así, el dilema del héroe pierde proporciones, pues Odiseo renuncia aquí al olvido, no a la inmortalidad, cuando opta, humanamente, por volver a su casa y a sus seres queridos.

¿Qué es, pues, lo mejor y lo peor de ‘La Odisea’ de Christopher Nolan?

Lo mejor (al menos, para sus realizadores) es que han conseguido hacer una película muy taquillera; lo peor, en mi opinión, es que, teniendo a su alcance todos los medios, han perdido la ocasión de hacer una gran obra de arte para la Historia.

Como helenista, pero también como escritor y cineasta, ¿cómo te hubiera gustado que fuera la película?

Desde mi experiencia en esta tierra helena, me gustaría mucho que el autor le hubiera sacado verdadero partido a la posibilidad de rodar en escenarios griegos (pues considero que, pese a poner el énfasis publicitario en ello, hace un uso nefasto de esta baza). También me gustaría ver, entre los nautas que acompañan a Odiseo, caras como las de los Bronces de Riace, y no un casting de extraños figurantes multiculturales. Me gustaría, en fin, que esta nueva Odisea fuera una obra rotunda y convincente; y que lo consiguiera siendo a la vez original y respetuosa con la obra de Homero.


Nada mas que decir para condenar este engendro mal realizado :hands:


:tecito:
 
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Un experto helenista español, contra 'La Odisea' de Christopher Nolan: "Como un niño rico, ha sido frívolo con uno de los monumentos culturales que han alimentado la civilización universal

Hablamos con el escritor y helenista Pedro Olalla sobre la adaptación, rigor histórico y fidelidad a la obra de Homero de la película de la que todo el mundo habla: "Existe un límite sutil donde el homenaje se convierte en sabotaje, y un buen autor debe saber dónde se halla dicho límite."


Mi opinión es muy negativa". La frase resuena en mitad del Peloponeso, entre cantos y llantos de cigarras, un zumbido intenso, continuo y casi eléctrico. Uno puede imaginar a Pedro Olalla (Oviedo, 1966) calibrando su opinión sobre 'La Odisea' de Christopher Nolan mientras recorre el relieve seco y áspero de esta península al sur de Grecia, un territorio surcado por valles y barrancos, donde las montañas encierran pequeños valles antes de precipitarse hacia el mar. "Aunque iba sin ningún tipo de prejuicio, la película no está a la altura de lo que pretende", comenta este escritor y helenista asturiano desde la tierra que cruzó Telémaco buscando información sobre su padre. "Me quedé muy mal impresionado".

Embajador del Helenismo desde 2010 por su contribución a la cultura griega y autor de más de 30 obras, entre las que destacan libros como 'Atlas mitológico de Grecia' o 'Palabras del Egeo', Olalla es miembro asociado del Centro de Estudios Helénicos de la Universidad de Harvard y en 2019 fue distinguido con la Cruz de Caballero de la Orden del Mérito Civil que concede el Ministerio de Asuntos Exteriores de España. "Vivo en Atenas, pero exploro constantemente todo el espacio griego desde hace más de cuatro décadas", cuenta en exclusiva a Fotogramas. Su trabajo, que "explora y da a conocer la cultura griega y humanista combinando elementos literarios, audiovisuales, plásticos y científicos", irrumpe en el debate público como Odiseo en la cueva de Polifemo, atrapado en una visión eufórica, monolítica y casi unilateral que celebra uno de los mayores acontecimientos cinematográficos del siglo.

Fiebre homérica y aforo completo

Definida por la crítica de Ricardo Rosado en Fotogramas como una obra "gigantesca e irresistible", 'La Odisea', que acaba de cruzar el umbral de los mil millones de dólares recaudados en la taquilla mundial, ha emulado aquel fenómeno bautizado como 'Barbenheimer' que despertó del letargo a las salas de cine tras la pandemia del COVID-19, y ha convertido su condición de ser el primer largometraje rodado íntegramente con cámaras de película IMAX en parte indisoluble de la maquinaria "nolaniana": la renovada fiebre por el mundo homérico, además de disparar las ventas de ejemplares de 'La Odisea', ha conseguido que la compra de entradas para sesiones en IMAX sea sinónimo de "aforo completo".

Y como las cigarras posadas en los árboles que 'La Ilíada' comparaba con unos ancianos apostados en las puertas de Troya, despojados de espada pero armados de oratoria, Pedro Olalla se encomienda a las raíces griegas para ser la excepción, la nota discordante, del último canto de sirena de Christopher Nolan. Fotogramas se sienta con uno de los mayores expertos en cultura helenística para analizar la fidelidad al poema de Homero, el rigor histórico, y los aciertos y errores de la última adaptación cinematográfica de 'La Odisea'.

¿Qué esperaba un escritor y helenista de 'La Odisea' de Christopher Nolan? ¿Cuáles eran tus expectativas?

Personalmente, no fui a ver la película con expectativas concretas, porque creo que, como espectador, ésa es la forma más correcta de abordar una obra. Fui a ver si conseguía convencerme como creación, no a ver si respondía a mis intuiciones apriorísticas o si satisfacía mis expectativas personales. Pero no consiguió convencerme como obra, y ése podría ser el corolario de mi apreciación.


En términos narrativos, ¿cómo valoras la adaptación que Christopher Nolan ha hecho de 'La Odisea'? ¿Destaca por su fidelidad a la obra de Homero?

Vaya por delante que considero que quien realiza la adaptación de un clásico —
o, más aún, quien realiza una obra propia inspirada en ese referente— no está obligado a ser servil con el original; pero creo que en toda obra referencial, existe un límite sutil donde el homenaje se convierte en sabotaje, y un buen autor debe saber dónde se halla dicho límite. Creo que Nolan desprecia este principio; es más, creo que, de forma caprichosa y temeraria, se afana en desmarcarse del original con soluciones pobres, que no consiguen aportar valor adicional, sino tan sólo controversia de poco calado. Así pues, en mi humilde opinión, la adaptación de Nolan destaca, más bien, por su infidelidad: pretendida, pero no bien resuelta.

¿Echas en falta algo?

Deploro la ausencia de muchos elementos y pasajes homéricos inexcusables: la proverbial declaración de Odiseo como Nadie, la intervención crucial de los feacios, el vibrante encuentro con Nausícaa, la figura entrañable de Laertes, un buen tratamiento del tema del "nostos", la elocuente alusión al humo del hogar... He sentido, en muchos momentos, que el director ha sido despectivo con la materia homérica sobre la que puso sus manos; ha sido frívolo (como podría serlo un niño rico) con uno de los monumentos culturales que han alimentado la civilización universal. Alguien dirá que éstas y otras ausencias venían impuestas por la necesidad de ser elípticos, pero tal argumento queda desmentido por el hecho de que Nolan es particularmente caprichoso y desigual en el uso narrativo de la elipsis, llegando a amplificar hasta el hastío, durante casi media hora, la matanza de los pretendientes, por ejemplo.


Aunque es una historia atravesada por la mitología y la fantasía, ¿la película comete errores de rigor histórico?

Un enjuiciamiento hecho con pulcritud histórica detectaría muchos anacronismos (que hoy podrían haberse evitado fácilmente); pero, en última instancia, la poca adecuación de las armas, del vestuario o de la arquitectura de los palacios, podría incluso ser considerada una "licencia": a decir verdad, todas las épocas han recreado estas circunstancias sin demasiado miedo al anacronismo. Lo que sí me parece más grave, desde un punto de vista tanto histórico como narrativo, es poner en boca de los personajes reflexiones chocantes sobre la Edad de Bronce o sobre la controvertida teoría de los Pueblos del Mar (y más en el momento íntimo en que Odiseo y Penélope reposan en su lecho).

La reacción a la elección de Lupita Nyong'o como una Helena de Troya negra ha causado mucha polémica por los comentarios racistas y xenófobos vertidos en redes sociales. ¿Hay una base histórica que sustente realmente esta postura?

No hay ninguna base histórica para afirmar que Helena de Troya fuera de raza negra, y sí muchas razones -empezando por las homéricas- para pensar que fuera blanca, como los demás. Yo veo en esa decisión de Nolan un gesto fácil para propiciar la polémica, amparado por el marco de las absurdas concesiones que la filosofía de lo "políticamente correcto", mal entendida, impone últimamente a la creación artística. Una Helena de Troya negra es tan absurda e injustificada como un Don Quijote negro o como un Kunta Kinte blanco. Eso sí, siempre da más que hablar.


Desde el encuentro con Polifemo y los lestrigones hasta los episodios de Circe y las sirenas, la mitología de 'La Odisea' aparece representada de una forma muy física y orgánica en la película. ¿Cómo valoras la visión de estos pasajes del poema de Homero?

De todos los personajes enfrentados a Odiseo en la versión de Nolan, Polifemo me parece el más logrado: consigue ser original sin dejar de ser homérico; consigue, incluso, inspirar cierta compasión; pero sigue pareciéndome que el director desprecia con autosuficiencia los recursos que el propio Homero ofrece para darle calado y sutileza al personaje: el diálogo de "Nadie" (todo un hito de la literatura), su condición de hijo de Poseidón, la súplica del monstruo que desata el acoso del dios... Dicho de otro modo: el tratamiento de Polifemo me parece demasiado esquemático, reducido apenas a una presencia instrumental en la historia; y así veo también el tratamiento de Circe, de Calipso (de todas las mujeres, presentes y ausentes), por no hablar de los lestrigones, las sirenas y otros personajes aludidos de forma tangencial, o directamente suprimidos de la obra.

¿Compartes la opinión de que el clímax final de la película, la matanza de los pretendientes en Ítaca, está recreada de forma inverosímil y exagerada? ¿Qué opinión te generó el regreso de Odiseo a Ítaca?

En la épica de Homero, el regreso de Odiseo al hogar anticipa, de forma condensada y briosa, elementos de economía literaria como la anagnórisis y la catharsis, que pronto devendrán fundamentales en el lenguaje de la tragedia; la obra de Nolan, aunque se recrea largamente en la presentación de esta parte, consigue poco más que un relato lineal y una carnicería. Tengo la impresión de que el espectador prudente que haya conseguido mantener su atención y su expectativa hasta esas alturas de la película, las pierde estrepitosamente en ese último tramo.

El caballo de Troya es visualmente impactante aunque difiere mucho de otras representaciones de este icono dentro del imaginario cinéfilo como la presente en 'Troya' (Wolfgang Petersen, 2004). ¿Cómo valoras este pasaje de la película de Christopher Nolan?

Muy pobre; y extremadamente elíptica para la trascendencia que el autor parece atribuirle a la guerra sobre la psicología de su protagonista. Tampoco me gustó el caballo: me parece de una factura exageradamente futurista, que nos arroja fuera de la época.

El Odiseo de Matt Damon parece reducir su cambio vital a lo sucedido en la noche de la invasión de Troya, y no tanto a la travesía y a todas las pruebas que tiene que afrontar en su regreso a Ítaca. ¿Esta decisión narrativa traiciona la esencia de ‘La Odisea’ de Homero?

Yo opino que sí, pero, a estas alturas, ya parece claro que el autor no le da importancia a aquello en lo que otros podrían ver una "traición". Hemos visto ya que la etopeya de Homero -el retrato moral de la complejidad de sus personajes- está muy alejada de la intención de Nolan. Tal vez, también, muy fuera de su alcance.


La traductora y filóloga Emily Wilson, cuya traducción de 'La Odisea' inspiró a Christopher Nolan, ha dicho que la película carece de la profundidad psicológica, emocional, política y ética que hace grande al poema, comentando que le "avergonzaría haber escrito cualquier parte de ese guion". ¿Compartes ese diagnóstico o crees que es una lectura demasiado severa?

Es, sin duda, una declaración severa, una formulación in extremis. Pero todo lo que yo he comentado va también en esa dirección. Estoy de acuerdo en que la versión de Nolan carece de muchos elementos que hacen grande al poema de Homero.

Ridley Scott ha defendido en varias ocasiones que una película histórica no tiene por qué ser fiel a los hechos si consigue contar una buena historia, llegando incluso a responder con un "¿Tú estabas allí?" a quienes criticaban las inexactitudes de 'Napoleón' o 'Gladiator'. ¿Debe juzgarse una película histórica con los mismos criterios que un ensayo de historia?

De algún modo, ya lo he dicho antes: no creo que una película histórica deba ser juzgada como si se tratara de una publicación científica; y, además, no considero que una versión cinematográfica de 'La Odisea sea, plenamente, una película histórica. Pero de lo que estoy seguro es de que, cuando un autor acomete una obra en referencia a otra que considera su modelo explícito, debe estar convencido íntimamente de la necesidad de respetarla. ¡Qué hubiera pasado si Livio Andrónico hubiese hecho lo mismo que Nolan adaptando la Odisea al latín!

Hubo historiadores que criticaron a Ridley Scott porque los personajes de 'Napoleón' hablaban en inglés. Siguiendo ese mismo criterio de fidelidad, ¿los personajes de 'La Odisea' deberían hablar griego antiguo o lo consideras un debate ya superado?

Creo que todos estamos dispuestos y habituados a aceptar la convención de que, cuando los personajes de una obra hablan en nuestra lengua, no están hablando precisamente en esa lengua, sino que, simplemente, hablan, ya sean griegos, persas o extraterrestres en una obra de ficción. Así que eso no me parece un problema (otra cosa es que, experimentalmente, se decida acometer un rodaje en griego antiguo, como se está haciendo ahora con una película sobre la batalla de Maratón); lo que me parece un absurdo —y no alcanzo a explicar por qué, en la cinta de Nolan, se decidió hacer así— es que uno de los habitantes de Ismaro se dirija a Odiseo en griego moderno (en un registro urbano y popular) y que Odiseo tenga que servirse de un intérprete. ¿Acaso no son todos griegos? ¿No estamos en la convención de que se entienden entre ellos?

¿Cómo valoras la representación de Odiseo que hace Matt Damon?

La interpretación de Matt Damon me parece lograda, aunque, puestos a escoger, me quedo con la de Ralph Fiennes en 'El regreso de Ulises' (Uberto Pasolini, 2024): más convincente, con mayor relieve y mejor caracterizada. Más próxima, también, a la de un personaje de tragedia griega.


¿Cuáles son los personajes mejor escritos y representados de la película? ¿Y los peores?

El de Odiseo me parece uno de los mejores, junto con el del fiel porquero Eumeo. Los de Agamenón y Menelao me parecen excesivamente caricaturescos. En el tratamiento del aedo Demódoco, veo un gran desperdicio de las posibilidades de este personaje, que es -no está de más decirlo- un hito en los recursos narrativos desde el tiempo de Homero: el poeta ante el que el mismo protagonista llora al oírle contar su propia historia. Y los personajes femeninos, por su parte, adolecen todos de falta de complejidad. Un caso particular es el personaje de Calipso, con el que Nolan se ha tomado especiales licencias: su físico puede ser más homérico que el de Circe, pero el director traslada al personaje la tentación de los lotófagos, desvirtuando la promesa de la diosa a algo muy inferior a la inmortalidad: el alivio del olvido. Así, el dilema del héroe pierde proporciones, pues Odiseo renuncia aquí al olvido, no a la inmortalidad, cuando opta, humanamente, por volver a su casa y a sus seres queridos.

¿Qué es, pues, lo mejor y lo peor de ‘La Odisea’ de Christopher Nolan?

Lo mejor (al menos, para sus realizadores) es que han conseguido hacer una película muy taquillera; lo peor, en mi opinión, es que, teniendo a su alcance todos los medios, han perdido la ocasión de hacer una gran obra de arte para la Historia.

Como helenista, pero también como escritor y cineasta, ¿cómo te hubiera gustado que fuera la película?

Desde mi experiencia en esta tierra helena, me gustaría mucho que el autor le hubiera sacado verdadero partido a la posibilidad de rodar en escenarios griegos (pues considero que, pese a poner el énfasis publicitario en ello, hace un uso nefasto de esta baza). También me gustaría ver, entre los nautas que acompañan a Odiseo, caras como las de los Bronces de Riace, y no un casting de extraños figurantes multiculturales. Me gustaría, en fin, que esta nueva Odisea fuera una obra rotunda y convincente; y que lo consiguiera siendo a la vez original y respetuosa con la obra de Homero.


Nada mas que decir para condenar este engendro mal realizado :hands:


:tecito:


Menos mal que expertos paleontologos, historiadores y arqueologos no vieron la de los dinosaurios nazis del espacio, sendo texto sacaban
 
Menos mal que expertos paleontologos, historiadores y arqueologos no vieron la de los dinosaurios nazis del espacio, sendo texto sacaban
Encuentro hasta un poquito irónico que la gente cuestione tanto la interpretación de Nolan, cuando la cinta trata explícitamente sobre adaptaciones, sobre las historias que nos contamos como sociedad y a nosotros mismos, y sobre cómo cambian según quién las cuenta y quién las recibe. Y todo esto basado en un poema épico que según entiendo se transmitió durante mucho tiempo de forma oral, por lo que claramente ha ido cambiando y siendo interpretado de distintas maneras con las nuevas traducciones.

A partir de esta película apareció toda esa pedantería de los académicos cuando una obra de arte ultra popular se les cuela en su área de especialidad. Hacen lo que se espera que hagan, te contrastan el poema con la película y caen en lo de siempre cuando escriben sobre cultura popular para el resto de los mortales: se quejan de las contradicciones de la película. Para mí, la esencia misma de una obra artística reside justamente en esas contradicciones. Una película, un poema o una novela no son un ensayo.

No soy fanboy de Nolan, pero me alegra que aún en estos tiempos un director con chapa autoral pueda hacer la weá que quiera y además cobrar buenas lucas por eso.
 
Hice la gran antroniano nini y la vi hoy en horario laboral, en Imax versión chilena

En general me gustó. Bien lograda en gran parte de las 3 horas. Anne Hateway y el vampiro los que mejor actúan

Zendoyo y el traba aunque con papeles clave, no salen mucho en pantalla

Pero tengo problemas con la película.

Primero, matt damon no me gusta ni nunca me ha gustado, me es insípido.

Segundo; tom holland, john bernthal (lo único que sabe actuar es de Shane), Zendaya... Wn vengo de ver brand new day con esos mismos wns.. cómo no van a haber otros actores?

Me gustaría que Nolan tuviera el poder de decisión sobre su casting explorando con otro tipo de actores, y no delegue esa pega a sus productores/equipo de casting

Tercero y más importante; la torpeza de Nolan en las emociones y calidez de sus personajes. Todos sabemos que es talón de Aquiles (uy nunca mejor dicho) de nolan, el wn es frío y cerebral en ese sentido. Pero siento y quizás me equivoco, no soy experto, que en esta película quiso plasmar mucho más las emociones en sus personajes y no le salió. Diálogos mal escritos. Torpeza.

Cuarto; esas "revelaciones/plot twist" que usa en cada una de sus películas se vuelve ya cancino. "Ohh así que ustedes eran los hombres del mar, wohhh". A mí en particular fue como meh. Ya es muy archi conocida esa dinámica

En fin, muy buena pero para mí no es ni de cerca la mejor de nolan. Quizás en una segunda visada mejore.
 
Última edición:
Impresionante el humo que ha alcanzado este wn, cuando de 7 u 8 películas le sale una buena y las otras relativamente promedio, pero a puro nombre lleva weonaje a las salas.

El wn no sirve para este tipo de películas porque el TEA culiao no puede escribir ni dirigir personajes emocionalmente complejos y reales. Está lleno de películas de los 90 mejores que las de este wn.

La pongo al nivel de TDKR / Tenet. Pueden decir "en el global como película es mejor que esas", pero si las analizan fríamente, comparten el mismo tipo de problemas. Este wn no ha evolucionado en nada como director, sigue siendo un pretencioso culiao. Sus películas son ambiciosas, clínicas, detalladas, pero no es un wn con la madurez emocional para convertirlas en películas memorables.

Espero que la historia finalmente lo ponga en su lugar.

Qué mierda de últimos 15-20 años en la cultura occidental :sm:
 
Hice la gran antroniano nini y la vi hoy en horario laboral, en Imax versión chilena

En general me gustó. Bien lograda en gran parte de las 3 horas. Anne Hateway y el vampiro los que mejor actúan

Zendoyo y el traba aunque con papeles clave, no salen mucho en pantalla

Pero tengo problemas con la película.

Primero, matt damon no me gusta ni nunca me ha gustado, me es insípido.

Segundo; tom holland, john bernthal (lo único que sabe actuar es de Shane), Zendaya... Wn vengo de ver brand new day con esos mismos wns.. cómo no van a haber otros actores?

Me gustaría que Nolan tuviera el poder de decisión sobre su casting explorando con otro tipo de actores, y no delegue esa pega a sus productores/equipo de casting

Tercero y más importante; la torpeza de Nolan en las emociones y calidez de sus personajes. Todos sabemos que es talón de Aquiles (uy nunca mejor dicho) de nolan, el wn es frío y cerebral en ese sentido. Pero siento y quizás me equivoco, no soy experto, que en esta película quiso plasmar mucho más las emociones en sus personajes y no le salió. Diálogos mal escritos. Torpeza.

Cuarto; esas "revelaciones/plot twist" que usa en cada una de sus películas se vuelve ya cancino. "Ohh así que ustedes eran los hombres del mar, wohhh". A mí en particular fue como meh. Ya es muy archi conocida esa dinámica

En fin, muy buena pero para mí no es ni de cerca la mejor de nolan. Quizás en una segunda visada mejore.

Ósea que me estuviste webeando y criticando todo este tiempo sin siquiera haber visto la cagada de película?

Para más encima venir a concluir la misma wea que habíamos dicho ya varios, que la película tenia pésimos diálogos, que el reparto es una poronga y que la weaita del pueblo del mar era una mierda woke sin sentido?

:lol2: :lol2: :lol2:
 
Ósea que me estuviste webeando y criticando todo este tiempo sin siquiera haber visto la cagada de película?

Para más encima venir a concluir la misma wea que habíamos dicho ya varios, que la película tenia pésimos diálogos, que el reparto es una poronga y que la weaita del pueblo del mar era una mierda woke sin sentido?

:lol2: :lol2: :lol2:
1. Te weveo porque viste la wea en DISCORD a través de un streaming. Para tirar tu veneno de mierda al menos espera el torrent en un formato decente

2. Tengo matices con la película, si bien la encontré buena, encuentro que falla en los aspectos que comenté. ¿Qué hay de malo en eso?. A diferencia tuya que encuentras toda la wea mala por un algún sinsentido contra lo woke/mala a Nolan/anda a saber que chucha pasa por tu cabeza

No trates de reducirme a tu nivel, inferior culiao

No me vuelvas a citar.
 
1. Te weveo porque viste la wea en DISCORD a través de un streaming. Para tirar tu veneno de mierda al menos espera el torrent en un formato decente

2. Tengo matices con la película, si bien la encontré buena, encuentro que falla en los aspectos que comenté. ¿Qué hay de malo en eso?. A diferencia tuya que encuentras toda la wea mala por un algún sinsentido contra lo woke/mala a Nolan/anda a saber que chucha pasa por tu cabeza

No trates de reducirme a tu nivel, inferior culiao

No me vuelvas a citar.

Vienes, escribes un texto con básicamente puras weas negativas de la película y dices que la wea esta buena.

Al menos menciona que wea están buenas. :lol2: :lol2: :lol2:
 
anoche fui a verla y la encontré buena, las 3 horas se pasan rápido, no es para nada latera.


y para los pseudos criticos de cine... chupenla meando los qliaos

es una pelicula... entienda eso monos qliaos
Lo que me da risa son varias cosas, primero, nunca leyeron la Odisea, segundo y lo más importante, hacer una película es un proyecto gigantesco y acá los weones con cuea hicieron un proyecto escolar con plumavit. La película es muy buena, tiene variaciones en la trama respecto al libro pero al fin y al cabo es una obra maestra. Tercero, se las dan de críticos de cine nivel Salfate sin tener idea de cómo hacer una crítica profesional. Los Otakines del séptimo arte.
 
Impresionante el humo que ha alcanzado este wn, cuando de 7 u 8 películas le sale una buena y las otras relativamente promedio, pero a puro nombre lleva weonaje a las salas.

El wn no sirve para este tipo de películas porque el TEA culiao no puede escribir ni dirigir personajes emocionalmente complejos y reales. Está lleno de películas de los 90 mejores que las de este wn.

La pongo al nivel de TDKR / Tenet. Pueden decir "en el global como película es mejor que esas", pero si las analizan fríamente, comparten el mismo tipo de problemas. Este wn no ha evolucionado en nada como director, sigue siendo un pretencioso culiao. Sus películas son ambiciosas, clínicas, detalladas, pero no es un wn con la madurez emocional para convertirlas en películas memorables.

Espero que la historia finalmente lo ponga en su lugar.

Qué mierda de últimos 15-20 años en la cultura occidental :sm:
Mejor descripcion de su cine imposible. No por nada se le considera el "rey" del cine comercial hoy en día. Porque claro, frente a tanta mierda que sale en el cine, el wn destaca. Para la gente poco entendida sus películas son obras de arte, pero de artista Nolan poquísimo, diría es más un ingeniero queriendo entender las emociones, lamentablemente no sabe hacerlo. Tiene esa necesidad de explicarte todo, no tolera el silencio, que el espectador sienta, absorba una atmósfera, le da terror darle pega a quien ve sus películas, porque cree que son weones. Y ahí el wn encontró un lugar super especial, le pegó al ego del wn que cree ser inteligente, "entendí la última de Nolan, soy pulento", pero más meritorio es que me digas entendí a que apuntó Villeneuve en Duna o Blade Runner, Michael Mann en Heat, etc. Ahí está el tesoro del cine, el subtexto, el símbolo, la historia detrás de la historia. El wn se olvida que el cine es EMOCIONAL.

En un mundo de ciego, el tuerto es rey.
 
Mejor descripcion de su cine imposible. No por nada se le considera el "rey" del cine comercial hoy en día. Porque claro, frente a tanta mierda que sale en el cine, el wn destaca. Para la gente poco entendida sus películas son obras de arte, pero de artista Nolan poquísimo, diría es más un ingeniero queriendo entender las emociones, lamentablemente no sabe hacerlo. Tiene esa necesidad de explicarte todo, no tolera el silencio, que el espectador sienta, absorba una atmósfera, le da terror darle pega a quien ve sus películas, porque cree que son weones. Y ahí el wn encontró un lugar super especial, le pegó al ego del wn que cree ser inteligente, "entendí la última de Nolan, soy pulento", pero más meritorio es que me digas entendí a que apuntó Villeneuve en Duna o Blade Runner, Michael Mann en Heat, etc. Ahí está el tesoro del cine, el subtexto, el símbolo, la historia detrás de la historia. El wn se olvida que el cine es EMOCIONAL.

En un mundo de ciego, el tuerto es rey.
Compa, aún no lo tengo demasiado claro. Quizá me equivoco, pero tengo la ligera sensación de que le gusta el trabajo de Villeneuve
 
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