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Verguenzas Nacionales

Tompkins dijo:
también me dan vergüenza los tipos como éste, que reclama por el lema del escudo y tiene como firma
"...Líbranos de aquel que nos domina en la miseria... Danos tu fuerza y tu valor al combatir... "

mostrando su doble estándar
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Mi firma no es prepotente. El lema del escudo sí
 
FERNANDO FLORES (La mayor vergüenza nacional...N° 2)

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¡La mayor vergüenza son (Los Políticos) estos weones que se cagaron y siguen cagando al 90% de los chilenos!


Pd: Ni están todos los que son, ni son todos los que están...Ni son todos los que están, ni están todos los que son... :paranoico:
 
Tompkins dijo:
yo estudié en el mismo sistema educativo y no soy un terrorista del lenguaje, creo que la mediocridad del sistema en parte es por la mediocridad de los "sistemados".

si no sabes escribir bien, dudo que sepas leer bien, por lo que creo que esa es la razón tuya para considerar una vergüenza la guerra del pacífico, o por tu afán de creer que reclamar sin proponer sirve de algo.

Saludos!
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¿De que te sirve saber escribir bien un idioma que no esta adecuado a la fonetica que se utiliza en el pais donde vives?.... o acaso tu al hablar marcas la diferencia entre la Z, S y C?... no creo que seas capaz de pronunciar en tu vida diaria la palabra "zanahoria" correctamente a lo español iberico, lo mas probable es que lo digas como el chileno promedio "sanaoria" :hands:

= entiendo tu molestia, por que es desagradable leer un texto con demasiados errores ortograficos, pero al final en la practica mientras uno no escriba como pokemon esto es intracendente...

Respecto a lo de la guerra del pacifico me da paja explicarte todas las razones por las que me da verguenza... te mencionare algunas de las que me acuerdo en este momento...
- La guerra se inicio por defender a inversionistas chilenos que tenian ALGUNOS yacimientos en su poder, Chile despues se paso pal pico casi conquistando peru... esto es como mutilar las piernas a un compañero de tu hijo por que queria quitarle algo en el colegio.... evidentemente fue defensa solo al comienzo, despues fue abuso...

- Se sacrificaron miles de vidas de las tres naciones, ademas el ejercito chile arraso con la poblacion civil por donde pasaba realizando violaciones, matanzas inecesarias, etc etc

- Se perdio la patagonia por presiones de la argentina..

- Una vez que se gano la guerra se regalo el salitre obtenido a extranjeros, quienes tambien abusaron de la clase obrera nacional (condiciones laborales comparables con la de los esclavos), quedandose chile con una mierda de porcentaje de todas las utilidades generadas por concepto de impuestos (parecido al cobre hoy)

- Dio sustento economico para otra aberracion... la "pacificacion" de la araucania

- Dio pie para generar heroes falsos como Arturo Prat... porque no lo considero heroe y me carga toda la parafernaloa que se le da cada 21 de mayo:
- No era un militar destacado, pues estaba a cargo de una de las naves mas viejas y pencas del ejercito chileno...

- Lo unico que hizo fue un suicido en el que ademas sumo a todos los hombres a su cargo... ya que era muy dificil que ganara contra una nave de tecnologia tan superior...

- Los peruanos = consiguieron tomar el puerto de iquique sin mayores dificultades... no habia necesidad de sacrificar la vida de sus hombres y la suya ante algo que era casi inevitable... (mala desicion que probablemente no es muy descabellada relacionarla con un posible estado etilico acentuado... o su bajo prestigio militar...)

- El gobierno creo ese heroe por es sabido que enaltecer tanto a una persona en la guerra es un echo que sirve para subir la baja moral del ejercito cuando las cosas no van muy bien o se han dilatado mucho tiempo... el echo que se le siga dando tanta propaganda es seguramente para inspirar a los jovenes a unirse al ejercito, que la eleccion de esa carrera no sea mal vista y sea moralmente mas aceptada.... por culpa de esa mierda tuve que desfilar muchos años en mi vida, que paja wn... :nonono:
Por eso no solo es necesario saber escribir y hablar bien (como muchos periodistas conocidos que por caracteristicas propias de su profesion deben aprender a utilizar correctamente el lenguaje, pero al mismo tiempo son muy ignorantes en muchos de los temas a los que se enfrentan al reportear... ) para poder tener una opinion valida... aunque no te niego que es una habilidad apreciada que puede llegar a dar la ilusion de que la persona domina el tema mas de lo realmente es...
Respecto a lo de reclamar sin proponer...
... evidentemente esto no llevara a una solucion de los asuntos en cuestion (pero es el primer paso... no se pueden plantear soluciones a un problema que no esta identificado), menos si se plantea en un foro como en el Antro :hands:, mi intencion con este tema era recopilar cosas que suceden en nuestro pais por la que no nos deberiamos sentir orgullosos... esto motivado porque hay gente que tiene el nacionalismo exacervado de forma irracional ( = como el fanatismo de los inchas de equipos de futbol) y esta forma de pensamiento tan simple suele aveces molestarme en ocaciones... ademas que son temas que generalmente no se tocan mucho en los medios de comunicacion o en los establecimientos educacionales, por lo tanto como la sociedad no dedica tiempo a identificar los problemas y presionar a las autoridades las soluciones simplemente no llegaran de por iniciativa de parte de los gobernantes(o se evade el tema o se tarda demasiado).

Tambien hay que ponerse a pensar en que no todo lo que se diga aca es candidato a tener solucion... en este momento por ejemplo el estado chileno es incapaz de devolver los terrenos a los mapuches ya que dice que no alcansa el billete para eso... pero no por eso me dejara de dar verguenza toda esa situacion que hasta los dias de hoy llena las calles de mapuches descontentos...

saludos
 
Me dan vergüenza los que se quejan de los empresarios, pero abren la billetera y tienen todas las tarjetas del retail.
 
tamborilero dijo:
Me dan vergüenza los que se quejan de los empresarios, pero abren la billetera y tienen todas las tarjetas del retail.
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yo me quejo de los empresarios y no tengo ninguna tarjeta de crédito... NINGUNA, ni por si acaso........ por mi parte de inconsecuente no me pillarás...
 
Me da verguenza;
- El como se ha regalado el sur de Chile a judíos y extranjeros (gracias a Aylwin).
- Al marcado centralismo, teniendo al norte y sur completamente abandonados.
- Al entreguismo territorial de los gobiernos chilenos, sobre todo con Argentina...
- A esa elite burguesa que se cree intelectual y superior sólo porque es de "izquierda"...
- Al constante victimismo de la izquierda (sobre todo con el tema de los derechos humanos).
- Allende.
- Los gobiernos populistas que prometen el paraíso proletario, pero que sólo traen más pobreza-.
- La gente weona que le compra la pomada a esa elite izquierdista.
- Ese arribismo progre liberal de mirar siempre como correcto todo lo que se hace en Europa.
- Del papel poco activo del Estado, sin fomentar áreas económicas estratégicas.
- La dictadura de lo políticamente correcto que existe hoy en el país.
- Del sistema actual que nos rige, con marcada tendencia a un utilitarismo, materialismo, universalismo e igualitarismo.
 
me averguenzan los pateticos pleitos comunistas v/s UDI que se desarrollan en este foro.
 
faust5 dijo:
Me da verguenza;
- El como se ha regalado el sur de Chile a judíos y extranjeros (gracias a Aylwin).
- Al marcado centralismo, teniendo al norte y sur completamente abandonados.
- Al entreguismo territorial de los gobiernos chilenos, sobre todo con Argentina...
- A esa elite burguesa que se cree intelectual y superior sólo porque es de "izquierda"...
- Al constante victimismo de la izquierda (sobre todo con el tema de los derechos humanos).
- Allende.
- Los gobiernos populistas que prometen el paraíso proletario, pero que sólo traen más pobreza-.
- La gente weona que le compra la pomada a esa elite izquierdista.
- Ese arribismo progre liberal de mirar siempre como correcto todo lo que se hace en Europa.
- Del papel poco activo del Estado, sin fomentar áreas económicas estratégicas.
- La dictadura de lo políticamente correcto que existe hoy en el país.
- Del sistema actual que nos rige, con marcada tendencia a un utilitarismo, materialismo, universalismo e igualitarismo.
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Toda la rajacion, la izquierda chilena (y en general en el mundo) ha sido liderada por gente como el oyo en epocas de vital importancia politica
Y la derecha siempre ha valido hongo... desde el momento que se fomenta el egoismo a cualquier costo (ambiental, social, etc etc)
 
Komandante2 dijo:
Mi firma no es prepotente. El lema del escudo sí
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Una pequeña interpretación con respecto al lema del escudo. Si dijera por la "razón Y la fuerza", quizás seria inevitablemente prepotente, pero si el lema es "por la razón O la fuerza", se puede interpretar como un interes inicial pacifico razonable, pero ante la agresión o ante lo que se considera no razonable.. la fuerza.
.
.
.
Por ejemplo, si me ataca un perro en la calle puedo intentar razonar, pero ante lo no razonable solo queda el uso de la fuerza, por eso, por la razón -en primera instancia- O la fuerza -cuando la razon no es bien recibida-.
Y ya que la razón incluye la posibilidad de reconocer los propios errores, o sea, de ceder, no lo considero prepotente.
Es mi teoria sobre el lema, y supongo que la de muchos que lucharon y murieron defendiendo esa idea :)
:zippychile:
 
Cer3bro dijo:
Una pequeña interpretación con respecto al lema del escudo. Si dijera por la "razón Y la fuerza", quizás seria inevitablemente prepotente, pero si el lema es "por la razón O la fuerza", se puede interpretar como un interes inicial pacifico razonable, pero ante la agresión o ante lo que se considera no razonable.. la fuerza.
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Por ejemplo, si me ataca un perro en la calle puedo intentar razonar, pero ante lo no razonable solo queda el uso de la fuerza, por eso, por la razón -en primera instancia- O la fuerza -cuando la razon no es bien recibida-.
Y ya que la razón incluye la posibilidad de reconocer los propios errores, o sea, de ceder, no lo considero prepotente.
Es mi teoria sobre el lema, y supongo que la de muchos que lucharon y murieron defendiendo esa idea :)
:zippychile:
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Cuando ha ocurrido eso?

Lo tuyo se queda en eso, una teoría, en la práctica, históricamente no ha sido ni cerca así. El análisis semántico está bien, pero ante los hechos sigue siendo una wea prepotente, porque estamos más que claros que en muchos episodios de nuestra historia republicana lo que se entendía como "la razón" en realidad era "mi pensar -y mis intereses- impuesto por el de todo el resto". "Razón" nada. La verdadera interpretación del lema siempre ha sido, para todos, "por las buenas o por las malas", eso es lo que siempre se entendió como "la razón". Para que engañarse?

Respuesta simple y concisa porfa :babeando: (si es que lo amerita, porque a mi parecer ni siquiera, es una añadidura que no contradice lo que dijiste) Veamos que tanto puedes "ceder" :rolleyes:
 
Cer3bro dijo:
Una pequeña interpretación con respecto al lema del escudo. Si dijera por la "razón Y la fuerza", quizás seria inevitablemente prepotente, pero si el lema es "por la razón O la fuerza", se puede interpretar como un interes inicial pacifico razonable, pero ante la agresión o ante lo que se considera no razonable.. la fuerza.
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Por ejemplo, si me ataca un perro en la calle puedo intentar razonar, pero ante lo no razonable solo queda el uso de la fuerza, por eso, por la razón -en primera instancia- O la fuerza -cuando la razon no es bien recibida-.
Y ya que la razón incluye la posibilidad de reconocer los propios errores, o sea, de ceder, no lo considero prepotente.
Es mi teoria sobre el lema, y supongo que la de muchos que lucharon y murieron defendiendo esa idea :)
:zippychile:
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Es el lema de una nación, su carta de presentación ante las demás naciones. Y éstas no son perros que te quieran morder, ni entes contra quienes no se pueda razonar. Las guerras y las cuasi-guerras que ha tenido Chile a lo largo de su historia han sido todas (quizás con la excepción de la del Pacífico) únicamente con el afán de legitimar regímenes de facto, o poco populares. Por ende la fuerza se usó (o no alcanzó a usarse) sin apelar siquiera a la razón. Me parece que invocar a la "fuerza", más allá de recordarme a la guerra de las galaxias, es algo totalmente anacrónico teniendo en cuenta el rol que juegan las diplomacias nacionales y la comunidad internacional, árbitros imparciales que están habilitados para dirimir cualquier conflicto entre nuestras naciones tercermundistas.
 
chuuuu....
empezemos:
- mundial del 62.
- transantiago.
- despilfarro y regalo de recursos naturales.
- regalo de empresas estatales a los españoles.
- caso ferrocarriles del estado.
- Q SE GASTEN MIL MILLONES DE DOLARES AL AÑO PA SALVAR EL TRANSNMIERDA, PERO Q NO SE PUEDAN CONSTRUIR HOSPITALES.
- estadios construidos a medias (caso curico, pto mont, nacional, etc).
- politiocs viendo porno en vez de trabajar.
- prensa chilena culia dejando como martires a los pungas muertos en el incendio de la carcel.
. y un sin fin de etc!

la pregunta seria: hay algo pa sentirse orguyoso??
 
Tompkins dijo:
también me dan vergüenza los tipos como éste, que reclama por el lema del escudo y tiene como firma
"...Líbranos de aquel que nos domina en la miseria... Danos tu fuerza y tu valor al combatir... "

mostrando su doble estándar
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no veo el doble estandar, no sé en que se compara "Por La Razón o la Fuerza" a un mensaje que lleva a luchar cuando se es oprimido y luchar por ser libre.
 
Theapocalypt1c dijo:
Cuando ha ocurrido eso?

Lo tuyo se queda en eso, una teoría, en la práctica, históricamente no ha sido ni cerca así. El análisis semántico está bien, pero ante los hechos sigue siendo una wea prepotente, porque estamos más que claros que en muchos episodios de nuestra historia republicana lo que se entendía como "la razón" en realidad era "mi pensar -y mis intereses- impuesto por el de todo el resto". "Razón" nada. La verdadera interpretación del lema siempre ha sido, para todos, "por las buenas o por las malas", eso es lo que siempre se entendió como "la razón". Para que engañarse?

Respuesta simple y concisa porfa :babeando: (si es que lo amerita, porque a mi parecer ni siquiera, es una añadidura que no contradice lo que dijiste) Veamos que tanto puedes "ceder" :rolleyes:
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Komandante2 dijo:
Es el lema de una nación, su carta de presentación ante las demás naciones. Y éstas no son perros que te quieran morder, ni entes contra quienes no se pueda razonar. Las guerras y las cuasi-guerras que ha tenido Chile a lo largo de su historia han sido todas (quizás con la excepción de la del Pacífico) únicamente con el afán de legitimar regímenes de facto, o poco populares. Por ende la fuerza se usó (o no alcanzó a usarse) sin apelar siquiera a la razón. Me parece que invocar a la "fuerza", más allá de recordarme a la guerra de las galaxias, es algo totalmente anacrónico teniendo en cuenta el rol que juegan las diplomacias nacionales y la comunidad internacional, árbitros imparciales que están habilitados para dirimir cualquier conflicto entre nuestras naciones tercermundistas.
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Los dos tienen algo de razón ya que me parecería ridículo empezar a defender los actos de los viejos rosados del pasado en sus juegos de poder. Aunque dudo que el estado de Chile haya sido siempre un ogro enfrentándose a blancas palomitas indefensas, tampoco creo que haya sido la virtud y la luz enfrentándose a los bárbaros irracionales. Así que efectivamente no vengo a defender ni criticar a viejos rosados poderosos de antaño. La interpretación histórica mas profunda se la dejo a los historiadores.
Con respecto a lo razonable o no razonable es cosa de imaginarse si un chovinista saliera electo presidente, o peor aun, se hiciera del poder por la fuerza en algún país cercano con una retorica patriotera revisionista.
Ya se ya se, es muuuuuuuuuuuuuy difícil que tal cosa ocurra, porque para un acto de ataque irracional se necesitaría primero un poder bélico muy superior que en latinoamerica es difícil de encontrar.
Pero el punto y lo que intente aludir en este post, es que el lema no es necesariamente prepotente, es simplemente decir "sentémonos a conversar y comportémonos como seres humanos, si usted se comporta como un animal y se resiste a razonar le sacaremos la cresta" (cosa que Chile viene haciendo desde hace varios años ya, al menos de momento que no hemos tirado bombas a nadie, a grandes rasgos pareciera que así ha sido- aunque como siempre me puedo equivocar en esto de la historia). Me imagino que los chilenos de buenos sentimientos lo interpretan así, si alguien lo interpreta -y defiende- de otra forma (por ejemplo diciendo: por las buenas o por las malas), tendría que ir al sicologo, y a clases de lenguaje también.
Me imagino los polacos intentando razonar contra los tanques alemanes :sconf: ... ahí el lema no parece tan absurdo cierto?
 
Cer3bro dijo:
Pero el punto y lo que intente aludir en este post, es que el lema no es necesariamente prepotente, es simplemente decir "sentémonos a conversar y comportémonos como seres humanos, si usted se comporta como un animal y se resiste a razonar le sacaremos la cresta" (cosa que Chile viene haciendo desde hace varios años ya, al menos de momento que no hemos tirado bombas a nadie, a grandes rasgos pareciera que así ha sido- aunque como siempre me puedo equivocar en esto de la historia). Me imagino que los chilenos de buenos sentimientos lo interpretan así, si alguien lo interpreta -y defiende- de otra forma (por ejemplo diciendo: por las buenas o por las malas), tendría que ir al sicologo, y a clases de lenguaje también.
Me imagino los polacos intentando razonar contra los tanques alemanes :sconf: ... ahí el lema no parece tan absurdo cierto?
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Cuando dices "varios años ya" te refieres a los últimos años? Si es así estás en lo cierto, porque decir "hace varios años ya" y recordar que por ejemplo en el cuasi conflicto con los trasandinos no necesariamente se aplicó la política de "sentémonos a conversar y comportémonos como seres humanos etc", al contrario fue un tercer actor el que hizo eso. Pero ten en cuenta que quienes llevaron esa política, muchos de ellos tampoco están del todo de acuerdo con aquel lema.

Y es que el lema como expresión y directriz se supone que aplica tanto para lo externo como para lo interno, o estoy equivocado? (De hecho entendiste que cuando me refería a "variados episodios a través de nuestra vida independiente" hacía referencia a asuntos internos) Cuando hablé de lo de "por las buenas o por las malas" fue la interpretación que convenientemente se ha hecho para salir o resolver esos asuntos internos, no hablaba de otros países, para nada. (Por eso digo que aplica para ambos casos y puede llevar a confusión, de ahí su importancia)

Quizás el lema, como expresión neutra no sea nada prepotente, y se haga prepotente en las bocas de quienes orgullosamente lo pregonan, de ahí se explicaría el deseo cuasi religioso de preservarlo en desmedro de otra propuesta por considerarlo "símbolo de fuerza" y un pilar para preservar los "buenos sentimientos" patrios. Muy sugerente... Al final la interpretación estrictamente semántica se convierte en la excusa para preservarlo, quienes lo añoran saben que representa (para ellos) mucho más. Por algo lo defienden :rolleyes:
 
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