Estimados zurdos del Antro

Der Sturmer · 2016/12/28

luchogarcia dijo:
sigue siendo progresivo pero no se cobra. y en que afecta el cálculo del impuesto el crédito de 1ra categoría en un sistema de impuesto integrados como el de pinochet??? me preguntas en serio? PQ ES INTEGRADO CONCHETUMADRE POR ESO, EL CRÉDITO DEL DE PRIMERA CATEGORÍA SE UTILIZABA PARA REBAJAR EL DE 2DA Y SOLAMENTE SE APLICABA SOBRE LOS RETIROS. PERO COMO TAN AWEONAO, POR ESO ES QUE GENTE QUE TENÍA PATRIMONIO MILLONARIO A FINAL DEL EJERCICIO NO SOLAMENTE NO PAGABA NINGUN IMPUESTO, SINO QUE TRANSLADABAN EL DINERO A LOS PARAÍSOS FISCALES, SABI ALGO DE IMPUESTOS TONTO CONCHETUMADRE Y EN TU POSTGRADO EN TODOLOGÍA NUNCA TE LO PASARON.

en fin, no puedo creer que haya tanto weon en este foro que le chupe el pico a este aweonao..

3 Weas:

1- El que 'no se cobre' no es efectivo por una simple razón: el monto del crédito es % al impuesto pagado, no significa que TODO el retiro quede 'exento' (porque nunca ha sido exento) de impuesto como tal, aweonao. aparte existen los 'excesos' de retiros, por dar un ejemplo, no es un simple papel para limpiarse la raja.

2-En Tributaria se considera que el impto de 1ra categoría es un adelanto del impto de 2da personal y no como lo planteas tú. Ni cagando te explico las diferencias porque no tengo tiempo y es claro que no tienes idea que chucha estás hablando.

3-El invertir en el extranjero no tiene nada que ver con el tema que nos convoca, esto es, la progresividad de los imptos. Las rentas originadas en el extranjero tienen tasa fija, es una wea aparte.

luchogarcia dijo:
aquí lo que se ha discutido es el compromiso de siria en construcción de una sociedad socialista, una pequeña mirada a la coalición de gobierno puede darte luces de que esa intención existe.

No existe ese compromiso, ya que desde los 90 y sobretodo el 2000 Bashar al Assad al asumir el mando empezó a privatizar y quitarles en la práctica derechos y coberturas a los prole. No existe la 'sociedad socialista' en Siria, alguna vez el partido del papá de Bashar se llamó asi pero ya no es eso hace mucho rato, sino pregúntale a los campesinos sirios.

luchogarcia dijo:
sobre la participación de la concertación en la nacionalización del cobre es un hecho ampliamente discutido. pero las leyes se formularon en dictadura. o acaso no sabías que el condigo de mineria fue aprobado en dictadura?? o que si el estado expropia una minera segun ese código deberá indemnizarle con hasta el último flujo de caja futuro?? o que a través del fut y del DL600 las mineras se han llevado el cobre sin pagar 1 sólo peso de impuesto?? cuek.

Estás mezclando 3 weas:

1-El Código efectivamente lo hizo Pinochet pero nunca fue pensado para vender el cobre como lo hizo la corrupcerta. El mismo pudo venderlo pero no hizo. Necesitaba hacer caja? Si, con la cagada que estaba y con los efectos colaterales de las 3 crisis mundiales que tuvo que afrontar más el terremoto del 85.

2-Al momento de intentar levantar al país, tuvo que simplemente devolver lo expropiado y pagar las indemnizaciones correspondientes. No estoy de acuerdo necesariamente con ello, pero entiendo que dada la catástrofe en que nos dejó el borracho, había que crear confianza para inyectar inversión y capital en el país, cosa que funcionó, por algo Chile está donde está.

3-El DL600 se creó precisamente para incentivar la inversión, ya que en el estado en que estaba Chile nadie se iba a meter sin una garantía de al menos estabilidad en las partes convenidas. Lo que permite el DL600 es principalmente repatriar el capital al país de origen para evitar expropiaciones pero JAMAS ha dejado exenta de impuestos las rentas generadas por esas empresas, de hecho la tasa impuesta es del 42%, superior al 35% que pagan los extranjeros comúnmente y más del doble del 20% que pagan las empresas en Chile .

Funcionó? puede decirse que si. Puede perfeccionarse la tributación de la minería? claro que si, yo mismo lo he expuesto varias veces en esta pocilga.

Ves que no tienes idea weon?

Virtuaban · 2016/12/28

Lobezzzno dijo:
El socialismo árabe a grandes rasgos, en el espectro ideológico sí califica como "socialista no marxista".

Libro Verde:

"Las asambleas populares son el único medio de conseguir una democracia popular. Cualquier sistema de gobierno contrario a este método, el método de Página 9 de 45 asambleas populares, es antidemocrático. Los sistemas de gobierno imperantes en el mundo actual continuarán siendo antidemocráticos, a menos que adopten este método. Las asambleas populares son el fin de viaje de las masas en su búsqueda de democracia."

http://web.archive.org/web/20121114182152/http://free-news.org/PDFs/El_libro_Verde_de_Gadafi.pdf

Como se nota la mente de Gadaffi en lo hecho por Chávez en cuanto a democracia en Venezuela. Se me asemeja bastante a la idea de Estado comunal.

Nemesiis · 2016/12/28

Virtuaban dijo:
Como se nota la mente de Gadaffi en lo hecho por Chávez en cuanto a democracia en Venezuela. Se me asemeja bastante a la idea de Estado comunal.

asambleas populares, democracia venezolana, estado comunal....

y no era que tu ahora apoyabas las dictaduras?

:idolo:

darse vuelta la chaqueta a la hora despues
:idolo:

demencia

luchogarcia · 2016/12/28

Der Sturmer dijo:
3 Weas:

1- El que 'no se cobre' no es efectivo por una simple razón: el monto del crédito es % al impuesto pagado, no significa que TODO el retiro quede 'exento' (porque nunca ha sido exento) de impuesto como tal, aweonao. aparte existen los 'excesos' de retiros, por dar un ejemplo, no es un simple papel para limpiarse la raja.

2-En Tributaria se considera que el impto de 1ra categoría es un adelanto del impto de 2da personal y no como lo planteas tú. Ni cagando te explico las diferencias porque no tengo tiempo y es claro que no tienes idea que chucha estás hablando.

3-El invertir en el extranjero no tiene nada que ver con el tema que nos convoca, esto es, la progresividad de los imptos. Las rentas originadas en el extranjero tienen tasa fija, es una wea aparte.

sé perfectamente de lo que estoy hablando. el FUT es un mecanismo mediante el cual puedes NO pagar ni un puto impuesto, ya que pagabas una tasa por los retiros lo que sencillamente no era una obligación.

ahora tengo claro que una pyme tiene que hacer retiros para poder costearse la vida. los grandes empresarios por otro lado no tenian la necesidad de retirar un puto peso, mira tu que progresividad.

y si no entiendes cuales son las implicancias de que un sistema de crédito te permita retirar el dinero al exterior sin cobrarte un misero impuesto es que simplemente no entiendes nada de nada y solo estás dando la cacha.

Der Sturmer dijo:
No existe ese compromiso, ya que desde los 90 y sobretodo el 2000 Bashar al Assad al asumir el mando empezó a privatizar y quitarles en la práctica derechos y coberturas a los prole. No existe la 'sociedad socialista' en Siria, alguna vez el partido del papá de Bashar se llamó asi pero ya no es eso hace mucho rato, sino pregúntale a los campesinos sirios.

deng xiao ping y chávez practicaron postulados incluso más radicales y nadie dice que no tuvieran un compromiso con la construcción del socialismo. cuek.

Der Sturmer dijo:
Estás mezclando 3 weas:

1-El Código efectivamente lo hizo Pinochet pero nunca fue pensado para vender el cobre como lo hizo la corrupcerta. El mismo pudo venderlo pero no hizo. Necesitaba hacer caja? Si, con la cagada que estaba y con los efectos colaterales de las 3 crisis mundiales que tuvo que afrontar más el terremoto del 85.

2-Al momento de intentar levantar al país, tuvo que simplemente devolver lo expropiado y pagar las indemnizaciones correspondientes. No estoy de acuerdo necesariamente con ello, pero entiendo que dada la catástrofe en que nos dejó el borracho, había que crear confianza para inyectar inversión y capital en el país, cosa que funcionó, por algo Chile está donde está.

3-El DL600 se creó precisamente para incentivar la inversión, ya que en el estado en que estaba Chile nadie se iba a meter sin una garantía de al menos estabilidad en las partes convenidas. Lo que permite el DL600 es principalmente repatriar el capital al país de origen para evitar expropiaciones pero JAMAS ha dejado exenta de impuestos las rentas generadas por esas empresas, de hecho la tasa impuesta es del 42%, superior al 35% que pagan los extranjeros comúnmente y más del doble del 20% que pagan las empresas en Chile .

Funcionó? puede decirse que si. Puede perfeccionarse la tributación de la minería? claro que si, yo mismo lo he expuesto varias veces en esta pocilga.

Ves que no tienes idea weon?

Der Sturmer dijo:
Estás mezclando 3 weas:

1-El Código efectivamente lo hizo Pinochet pero nunca fue pensado para vender el cobre como lo hizo la corrupcerta. El mismo pudo venderlo pero no hizo. Necesitaba hacer caja? Si, con la cagada que estaba y con los efectos colaterales de las 3 crisis mundiales que tuvo que afrontar más el terremoto del 85.

jajaja el código de mineria es de 1983 y deja al estado sin ningun ingreso por las nuevas explotaciones mineras.

deberías echarle una leída antes de seguir dando la cacha.

Der Sturmer dijo:
2-Al momento de intentar levantar al país, tuvo que simplemente devolver lo expropiado y pagar las indemnizaciones correspondientes. No estoy de acuerdo necesariamente con ello, pero entiendo que dada la catástrofe en que nos dejó el borracho, había que crear confianza para inyectar inversión y capital en el país, cosa que funcionó, por algo Chile está donde está.

???

Der Sturmer dijo:
3-El DL600 se creó precisamente para incentivar la inversión, ya que en el estado en que estaba Chile nadie se iba a meter sin una garantía de al menos estabilidad en las partes convenidas. Lo que permite el DL600 es principalmente repatriar el capital al país de origen para evitar expropiaciones pero JAMAS ha dejado exenta de impuestos las rentas generadas por esas empresas, de hecho la tasa impuesta es del 42%, superior al 35% que pagan los extranjeros comúnmente y más del doble del 20% que pagan las empresas en Chile .

Funcionó? puede decirse que si. Puede perfeccionarse la tributación de la minería? claro que si, yo mismo lo he expuesto varias veces en esta pocilga.

Ves que no tienes idea weon?

el DL 600 no solamente garantiza la invariabilidad tributaria sino que tb previene que cambio de regimen tributario. es un asunto largo pero basicamente lo que hacian los tipos es declarar las inversiones como pasivos, como préstamos de sus matrices y como tales al repatriar el capital estaban pagando un pasivo y con eso eludían el impuesto, y bajo el regimen del DL 600 tal agujero no se podía tapar. cuek.

luchogarcia · 2016/12/28

instintomma dijo:
Todo eso cabe perfectamente en el "programa de Gotha" que es la base muchos movimientos, incluso de algunos nacionalistas que toman algunas cosas, para mi la palabra "socialista" por si misma es vacía, por que como dije, muchos países con estados de bienestar y movimientos de tercera posición caerían en aquella categoría.

según la teoría lacaniana TODAS los significantes son vacios de significado. de ahí surge el concepto de la disputa de los significantes. en fin, aún no me queda claro a donde quieres llegar.

Der Sturmer · 2016/12/28

luchogarcia dijo:
sé perfectamente de lo que estoy hablando. el FUT es un mecanismo mediante el cual puedes NO pagar ni un puto impuesto, ya que pagabas una tasa por los retiros lo que sencillamente no era una obligación.

ahora tengo claro que una pyme tiene que hacer retiros para poder costearse la vida. los grandes empresarios por otro lado no tenian la necesidad de retirar un puto peso, mira tu que progresividad.

y si no entiendes cuales son las implicancias de que un sistema de crédito te permita retirar el dinero al exterior sin cobrarte un misero impuesto es que simplemente no entiendes nada de nada y solo estás dando la cacha.

Puta el weon tonto. Si no sabes como funciona un crédito y que opera bajo un % de las rentas retiradas no hay nada que hacer, es como explicarle una ecuación a un bebé.

La progresividad del impuesto se ve en el mecanismo, no en el resultado. Como tan weon.

luchogarcia dijo:
deng xiao ping y chávez practicaron postulados incluso más radicales y nadie dice que no tuvieran un compromiso con la construcción del socialismo. cuek.

Eso que tiene que ver? insisto en que Bashar ha aplicado muchas medidas capitalistas que no importa cuanto cierres los ojos, seguirán siendo capitalistas.

luchogarcia dijo:
jajaja el código de mineria es de 1983 y deja al estado sin ningun ingreso por las nuevas explotaciones mineras.

deberías echarle una leída antes de seguir dando la cacha.

El DL600 es el 74 y es de eso de lo que estábamos hablando, de ahi viene mi breve explicación por las indemnizaciones post-golpe que no entendiste porque no sabes ni wea.

luchogarcia dijo:
el DL 600 no solamente garantiza la invariabilidad tributaria sino que tb previene que cambio de regimen tributario. es un asunto largo pero basicamente lo que hacian los tipos es declarar las inversiones como pasivos, como préstamos de sus matrices y como tales al repatriar el capital estaban pagando un pasivo y con eso eludían el impuesto, y bajo el regimen del DL 600 tal agujero no se podía tapar. cuek.

Ud es weon o no lee lo que escribe?
invariabilidad tributaria = previene que cambio de regimen tributario.

No has visto Renta en tu vida weon, verdad? el tratamiento tributario de las EERR está más que claro y lo ha estado desde siempre. No opera como tu dices, mucho menos el 'repatriar el capital' como si se tratara de un retiro que lo puedes hacer cuando quieras :nonono:

Me aburrí weon, esta wea es hablar con una pared. No te voy a seguir responiendo porque viendo toda la caca que me has respondido, vas a seguir con la misma wea y no tengo tiempo de explicar weas con más detalle aún. Chao.

luchogarcia · 2016/12/28

Der Sturmer dijo:
Puta el weon tonto. Si no sabes como funciona un crédito y que opera bajo un % de las rentas retiradas no hay nada que hacer, es como explicarle una ecuación a un bebé.

La progresividad del impuesto se ve en el mecanismo, no en el resultado. Como tan weon.

el fut es un crédito que opere bajos las rentas retiradas. de tal modo que si no realizas retiros entonces te devuelven la plata que la empresa pagó como 1ra categoría.

Der Sturmer dijo:
Eso que tiene que ver? insisto en que Bashar ha aplicado muchas medidas capitalistas que no importa cuanto cierres los ojos, seguirán siendo capitalistas.

si si, de hecho creo un fut, fonasa, las isapres, aplicó las afps, etc. jaja. seguro es lo mismo crear una empresa mixta que directamente dejar un sector al libre mercado. en fin, no me desgasto.

Der Sturmer dijo:
Ud es weon o no lee lo que escribe?
invariabilidad tributaria = previene que cambio de regimen tributario.

No has visto Renta en tu vida weon, verdad? el tratamiento tributario de las EERR está más que claro y lo ha estado desde siempre. No opera como tu dices, mucho menos el 'repatriar el capital' como si se tratara de un retiro que lo puedes hacer cuando quieras

Me aburrí weon, esta wea es hablar con una pared. No te voy a seguir responiendo porque viendo toda la caca que me has respondido, vas a seguir con la misma wea y no tengo tiempo de explicar weas con más detalle aún. Chao.

invariabilidad de regimen tributario es precisamente a lo que me refiero. para evitar que las empresas retiren utilidades como pago a sus matrices abria que legislar y evitar tb la triangulación. tales medidas no se aplicarian bajo la invariabilidad de regimen tributario.

segundo, se puede retirar todo el dinero que quieras al extranjero por medio del FUT. cuek.

Virtuaban · 2016/12/28

Nemesiis dijo:
asambleas populares, democracia venezolana, estado comunal....

y no era que tu ahora apoyabas las dictaduras?

darse vuelta la chaqueta a la hora despues
demencia

En qué parte del post que citaste se deduce un "apoyo" a ese asambleismo compartido por el chavismo y el socialismo libio, grandisimo subnormal???

:idolo:

ser un anarfabeta de mierda que no entiende lo que lee
:idolo:

sacar deducciones inconmensurablemente weonas a base de incomprensión lectora

Siga participando TheCrownn, como 10 años siendo weón. No hay caso.

opinante21 · 2016/12/28

Virtuaban dijo:
Se te olvidó mencionar como pequeño, pequeñisimo detalle, que en Libia y en SIria ese "retroceso" viene forzado desde afuera por la vía de las armas. Ahora, si tu consideras que el fusil le da la razón en algo ahí a tí y a ti séquito de defensores del liberalismo económico ya es problema tuyo.

Sin desestimar el poder de los fúsiles ... me baso en el referendum , y si este fuera un fraude ( como con lo que podrías salir) , esa fue la voluntad política de Bashar Al Asad que se sometió a plebiscito .

Yoyi Snow · 2016/12/28

kjakjakja, es gracioso ver que el comunacho promedio no tiene pico idea de quien fue y qué hizo el CHE tumare

MarRojo · 2016/12/28

Virtuaban · 2016/12/28

opinante21 dijo:
Sin desestimar el poder de los fúsiles ... me baso en el referendum , y si este fuera un fraude ( como con lo que podrías salir) , esa fue la voluntad política de Bashar Al Asad que se sometió a plebiscito .

Referendum forzado por una situación de guerra civil con voto condicionado a punta de fusil de un enemigo externo que amenaza con invadir, súper libre la weá de elección :lol2:

Los cambios esos vienen empujados desde afuera, por la fuerza, no desde dentro por "razones" en el contexto de una decisión libre y soberana de la gente. No seas careraja.

tot_23 · 2016/12/28

Nemesiis dijo:
el FUT no hace que pagues 0 impuestos, si no que lo que hace es POSTERGAR pagar impuestos, pero tarde o temprano las platas que estan en el FUT tienen que pagar impuestos

Hermanito, efectivamente el FUT tenía esa finalidad, precisamente para que las lucas no se distribuyeran a los propietarios y se reinvirtieran en las mismas empresas.

Resultado 20 años después? Empresas que desde el 84 que no tocan el FUT, y sin embargo sus socios tienen casas hasta en Barcelona-España (obviamente adquiridas por sus empresas, usando depreciación, gastos de mantención, etc; en resumidas cuentas, rebajando la base imponible de la empresa); y no como retiros afectos a impuesto global complementario y/o impuesto adicional :santa:

(lo que menciono es un caso real).

Ni hablar de las sociedades de inversión, cuya ÚNICA finalidad en Chile es acumular FUT (de forma ficticia, porque no tienen un peso, las utilidades se las llevaron todas mediante compras a nombre de la misma empresa, pero para uso de los dueños :lol2:

).

O por qué crees que hace años se quería eliminar este mecanismo?

Saludos.

opinante21 · 2016/12/28

luchogarcia dijo:
que manera de dar la cacha, ahí deje lo que dice la constitución siria por si quieres pegarle una leída.

al único que le da la razón lo que ha pasado en siria es a lenin y su tesis de que el "imperialismo es la fase superior del capitalismo".

Oye luchito saco weas , ¿ Hasta cuando vas a dejar de hacer el rídiculo ? . Entiende weón , pocos te leen y gran parte de los que lo hacen no te toman en serio.
Realmente no se que rollos te pasas en la cabeza pero a veces piensas que bajas del olimpo a hacer clases de sociología , política y economía y no weón , nadie te cree , demuestras una y otra vez que tienes una soberbia de mierda , a veces , no sabes ni redactar y pareces perro con espuma en la boca. Tratas de trollear y no te da weón , no puedes ... no eres chistoso , no haces enojar porque contigo no se debate.
Te he prohibido citarme y lo vuelves hacer , pero no sacas nada . Puedes escribir tus papiros y tus memes en un tubo y metertetelo en el orto , porque yo paso de largo.
No pierdas màs el valioso tiempo de tu vida en buscarte una mina y ser feliz tratando de hacerte pasar por un intelectual culiao que copia y pega de google. Aterriza weón.

tot_23 · 2016/12/28

Der Sturmer dijo:
3 Weas:

1- El que 'no se cobre' no es efectivo por una simple razón: el monto del crédito es % al impuesto pagado, no significa que TODO el retiro quede 'exento' (porque nunca ha sido exento) de impuesto como tal, aweonao. aparte existen los 'excesos' de retiros, por dar un ejemplo, no es un simple papel para limpiarse la raja.

2-En Tributaria se considera que el impto de 1ra categoría es un adelanto del impto de 2da personal y no como lo planteas tú. Ni cagando te explico las diferencias porque no tengo tiempo y es claro que no tienes idea que chucha estás hablando.

3-El invertir en el extranjero no tiene nada que ver con el tema que nos convoca, esto es, la progresividad de los imptos. Las rentas originadas en el extranjero tienen tasa fija, es una wea aparte.

1.- Los retiros en exceso, hasta hace dos o tres años, no tributaban. Era bastante habitual usar sociedades limitadas con FUT cero, o negativo, sacarle retiros a más no poder y después hacer término de giro. Resultado? Retiros libres de tributación for ever. Así de ordinaria era esa wea :lol2:

2.- De acuerdo. Es más, bajo IFRS algunos todavía discuten si el IDPC debiera contabilizarse como gasto o como un préstamo a los socios en el balance de la sociedad que genera la renta.
3.- Si te refieres al impuesto adicional (tasa fija 35%), te menciono que se refiere a las rentas de fuente CHILENA que van hacia el extranjero. Las personas con domicilio o residencia en Chile tributan con IMPUESTO GLOBAL COMPLEMENTARIO, el cual SI ES PROGRESIVO, y se grava con RENTA DE FUENTE MUNDIAL (chilena o extranjera).

opinante21 · 2016/12/28

Virtuaban dijo:
Referendum forzado por una situación de guerra civil con voto condicionado a punta de fusil por un enemigo externo, súper libre la weá de elección

Los cambios esos vienen empujados desde afuera, por la fuerza, no desde dentro por "razones" en el contexto de una desición libre y soberana de la gente. No seas careraja.

La oposición siria no apoyó el referendum , esta fue completa tarea de Al Assad ... si es un fraude es de él .

luchogarcia · 2016/12/28

opinante21 dijo:
Oye luchito saco weas , ¿ Hasta cuando vas a dejar de hacer el rídiculo ? . Entiende weón , pocos te leen y gran parte de los que lo hacen no te toman en serio.
Realmente no se que rollos te pasas en la cabeza pero a veces piensas que bajas del olimpo a hacer clases de sociología , política y economía y no weón , nadie te cree , demuestras una y otra vez que tienes una soberbia de mierda , a veces , no sabes ni redactar y pareces perro con espuma en la boca. Tratas de trollear y no te da weón , no puedes ... no eres chistoso , no haces enojar porque contigo no se debate.
Te he prohibido citarme y lo vuelves hacer , pero no sacas nada . Puedes escribir tus papiros y tus memes en un tubo y metertetelo en el orto , porque yo paso de largo.
No pierdas màs el valioso tiempo de tu vida en buscarte una mina y ser feliz tratando de hacerte pasar por un intelectual culiao que copia y pega de google. Aterriza weón.

menos mal que no te ardió el hoyo :lol2:

ahhh, que manera de hacerme reir estos fachos.

aquí te dejo un videito de tus queridos liberales de visualpolitk haciendo campaña por hillary clinton.

:lol2:

luchogarcia · 2016/12/28

tot_23 dijo:
Hermanito, efectivamente el FUT tenía esa finalidad, precisamente para que las lucas no se distribuyeran a los propietarios y se reinvirtieran en las mismas empresas.

Resultado 20 años después? Empresas que desde el 84 que no tocan el FUT, y sin embargo sus socios tienen casas hasta en Barcelona-España (obviamente adquiridas por sus empresas, usando depreciación, gastos de mantención, etc; en resumidas cuentas, rebajando la base imponible de la empresa); y no como retiros afectos a impuesto global complementario y/o impuesto adicional (lo que menciono es un caso real).

Ni hablar de las sociedades de inversión, cuya ÚNICA finalidad en Chile es acumular FUT (de forma ficticia, porque no tienen un peso, las utilidades se las llevaron todas mediante compras a nombre de la misma empresa, pero para uso de los dueños ).

O por qué crees que hace años se quería eliminar este mecanismo?

Saludos.

tremenda violación anal :lol2:

Virtuaban · 2016/12/28

opinante21 dijo:
La oposición siria no apoyó el referendum , esta fue completa tarea de Al Assad ... si es un fraude es de él .

No dije que fuera fraude. Vuelve a la básica.

opinante21 · 2016/12/28

Virtuaban dijo:
No dije que fuera fraude. Vuelve a la básica.

Tú vuelve a tomar clonazepam weón :lol2:

. Relax compadre. Y si dice que un referendum no representa una voluntad libre y soberana entonces en el fondo si es un fraude o una simulación al menos.

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