DamaDeSpengler
Hij@'e Puta
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En el mundo real nada de lo que salga del mundo imaginario de los comunistas calzaalgo no calza aca![]()
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En el mundo real nada de lo que salga del mundo imaginario de los comunistas calzaalgo no calza aca![]()
En el mundo real nada de lo que salga del mundo imaginario de los comunistas calza
Armar la frontera apuntando hacia dentro apelando al enemigo externo
Negar los pasaportes para que la gente no pudiera salir del país-cárcel
Disparar sólo a los que querían salir
Construir un muro (campos minados, alambrados electrificados, zanjas, etc) porque la gente se iba a trabajar a la RFA y llamarle a eso "protección antifascista"
Aplastar las huelgas de trabajadores con fuerzas militares extranjeras
Dominar medio planeta y derrumbarse por sus contradicciones internas
Alcanzar los mayores niveles de rechazo en los países que se beneficiaron del sistema socialista
Matar y oprimir a millones de personas por 70 años y decir que lu'h fascista'h sun car'e raja pur que Hitler jue muy malo'h
Defender sus mentiras como borracho porfiado en un bar de mala muerte
Orden 101
Agregale
Arruinar un país completo y arrancar a uno de los países mas liberales del mundo mundial.
Pasar la vejez gozando de los placeres del capitalismo.
P.D. Hablando de violaciones a los DDHH y otras hierbas:
http://www.theclinic.cl/2012/12/09/...fermos-a-las-farmaceuticas-para-experimentos/
Espero que la fuente SI sea del agrado del zurdo promedio![]()
"infiltracion de elementos saboteadores que prepararian las condiciones para una invasion"
puta que las caga este weon, pero hay que reconocerlo, siempre tiene una respuesta para todo
Los alemanes orientales no controlaban todo el tráfico entre el Berlín Occidental y la Alemania Federal y, en este sentido, se argumentó que las defensas del muro estaban diseñadas para funcionar desde el interior de la Alemania Oriental; las minas de fragmentación SM-70 montadas en el muro estallaban al intentar escalarlo desde el interior, las defensas contra vehículos estaban situadas en el lado de Alemania Oriental y el muro de cuarta generación estaba hecho de secciones de hormigón armado con la base más larga en el interior de la RDA.
algo no calza aca![]()
Ah, eso explica que los campos de tiro de las torretas del muro apuntaran hacia el interior, cargaran contra sus propios ciudadanos y jamás hayan disparado un tiro hacia la RFA![]()
del historiador Heinz Heitzer "RDA: Compendio histórico" en el capitulo "Las medidas de seguridad tomadas el 13 de agosto de 1961":
“El Gobierno de la RFA rompió las relaciones diplomáticas con Yugoslavia, en 1957, y con Cuba, en 1960, porque estos países habían establecido misiones diplomáticas en la RDA, y viceversa. Rechazó la proposición de la RDA de tender a una conferencia alemana; rechazó también las proposiciones que presentó, en 1958/59, la Unión Soviética, en el sentido de conceder a Berlín Occidental el status de una ciudad libre y desmilitarizada y a preparar un tratado de paz con Alemania. Además, el Gobierno de la RFA insinuó a sus aliados en la OTAN que debían oponerse, igual, a estas ofertas. Al mismo tiempo, políticos dirigentes de la CDU/CSU se esforzaron febrilmente por equipar al ejército federal con armas nucleares.
[…] Con el propósito de preparar el «Día X», día señalado para derrumbar el poder de los obreros y campesinos, los monopolios y el Gobierno de la RFA escalaron la guerra económica contra la RDA. En el otoño de 1960, el Gobierno de la RFA canceló los acuerdos comerciales con la RDA e insinuó a otros Estados boicotear la Feria de Leipzig. A pesar de que, en diciembre, el Gobierno de la RFA tuvo que renunciar a la cancelación y a pesar de que la sugerencia de boicoteo no dio resultado, surgieron graves problemas para la economía nacional de la RDA, que estaba sujeta a importantes suministros procedentes de la RFA. Hubo que hacer modificaciones del plan e introducir cambios en la producción, ya que debió contar con otro embargo comercial. La Unión Soviética y otros países miembros del CAME apercibieron a la RDA de importantes mercancías, materias primas y alimentos adicionales a la cantidad dicha en los correspondientes convenios. Se desarrolló un movimiento orientado a liberar a la economía de la RDA de perturbaciones: obreros, técnicos y científicos de la RDA fabricaron, en plazos muy cortos, productos que antes se importaban de la RFA.
El chantaje económico vino acompañado por la calumnia anticomunista, propagada por numerosos medios de divulgación masiva en la RFA y Berlín Occidental. La infamia se parecía en muchos detalles a las atrocidades fascistas divulgadas contra Checoslovaquia y Polonia, poco antes de que fueran víctimas del asalto, en los años 1938 y 1939. Esta falacia tenía el propósito de crear confusión y nervosidad en la ciudadanía de la RDA, ysugerir a la publicidad mundial que en la RDA se estaría avecinando un «levantamiento popular», que los países occidentales tenían que apoyar con todos los medios a su alcance.
Así fue que un periódico simpatizante de la CDU escribiera «que el mundo libre tendría que prepararse para aplicar todos los medios de la guerra fría, de la guerra de nervios y de la guerra con fusiles... Esto no sólo incluye las fuerzas armadas tradicionales y su armamento, sino comprende también socavar, azuzar la resistencia interna, las actividades clandestinas, la descomposición del orden, el sabotaje, la perturbación de los transportes y de la economía, la desobediencia, la rebeldía, la revolución».
Con el intento públicamente proclamado de sangrar a la RDA, intensificaron el soborno de ciudadanos de la RDA, sobre todo, de especialistas y de jóvenes; extendieron la red de las organizaciones criminales, promovidas por el Estado germanooccidental, dedicadas a este tráfico de personas. Berlín Occidental con su frontera abierta hacia la RDA, desempeñó el papel de canal de fuga.
Todo ello, ligado con la preparación directa de una agresión militar contra la RDA. En las maniobras del Estado Mayor y de las tropas del ejército federal, realizadas en 1960/61, se ensayaron algunas variantes de la «guerra relámpago» y de la «guerra limitada» contra la RDA y otros Estados socialistas. Algunos políticos y comentaristas dejaron entrever que para el ejército federal podría producirse una situación en que tuviera que liquidar el «conflicto interno» por medio de una «acción policíaca local». Ese conflicto podría surgir a consecuencia de choques en las fronteras de Berlín Occidental. […]
En julio de 1961, el «Consejo de investigación de problemas de la reunificación de Alemania» presentó en Bonn un detallado plan para el »Día X».Este plan consideraba incorporar la RDA a la RFA, repartir las empresas de propiedad del pueblo y los bancos entre los monopolios de la RFA, disolver las cooperativas agrícolas y entregar las tierras y los bienes raíces, sobre todo, a los terratenientes y a los latifundistas. En la segunda mitad de julio, Franz Josef Strauss —en aquel entonces Ministro de Defensa de la RFA y jefe del ejército federal, y uno de los políticos imperialistas más belicosos de ayer y de hoy— hizo una visita a EE.UU. para cerciorarse de su apoyo. A principios de agosto se proclamó el estado de alerta para las unidades de la OTAN estacionadas en Europa occidental.
[…] En el verano de 1961, las tensiones surgidas habían llegado a tal punto que resultó inaplazable tomar medidas severas, orientadas a resguardar la paz y a proteger al socialismo.
Del 3 al 5 de agosto de 1961, los primeros secretarios de los partidos comunistas y obreros de los Estados miembros del Tratado de Varsovia, discutieron en Moscú las medidas previstas por la RDA y la URSS. Esta reunión propuso a la Cámara del Pueblo, al Gobierno y a todos los trabajadores de la RDA «introducir en la frontera con Berlín Occidental un orden que cerrara, de modo infalible, el camino a las actividades subversivas contra los países del campo socialista, y que garantizara una vigilancia segura y un control eficiente en torno a todo el territorio de Berlín Occidental, incluso en su frontera con Berlín democrático»
Por supuesto, de hecho si hubieran leído completo el argumento que expuso el compa @luchogarcia posteado hace 3 páginas atrás al cual yo estoy haciendo referencia, el que la contención haya recaído esencialmente sobre emigrantes ilegales desde la RDA no debería resultarles para nada contradictorio, lo citaré de nuevo a ver si esta vez se dignan a echarle una leída aunque sea:
Entiendo, todo aquel que no quería vivir en el país-cárcel era un "emigrante ilegal" (figura existente solo en los países socialistas) y para combatir la propaganda del bloque occidental nada mejor que matar a sus receptores los que obviamente actuaban bajo el "soborno" de querer una vida mejor.
Sí, tiene razón, es completamente coherente con la lógica y praxis bolchevique para construir la sociedad por donde caminará el hombre libre![]()
Vamos, el propio video que posteaste da cuenta de cual era la estrategia, lógicamente el bloque socialista no tenía como competir en cuanto a recursos disponibles para contrarestar estos ataques mediante ofertas mejores: el bloque occidental usó su enorme capital acumulado y superioridad económica natural (venida de muchísimo antes que ocurriera la primera revolución socialista) para aplastar al bloque oriental desde sus fundamentos materiales de existencia, eso no es y nunca ha sido ningún misterio como dije sigue ocurriendo hasta el día de hoy.
con respecto a esta falsa antinomia enemigo externo/interno, quisiera saber cuando he defendido yo una cosa asi. ponen palabras en la boca del otro que jamás ha dicho y asi intentan darselas de grandes argumentadores. para el que no lo entienda lo dire asi, no existe tal antinomia del enemigo interno/externo, eso lo inventaron ustedes. lean la definición de la lucha de clases y entiendan que no existe esa diferencia entre enemigo interno o externo, solamente existe el enemigo. y si, la ideología revolucionaria comprende que hay enemigos reales, sé que en la falsificación ideológica que ha hecho el revisionismo de los postulados revolucionarios se ha dado entender que el socialismo es el sistema de todos, donde todos estamos incluidos. eso es una farsa, el socialismo no es el sistema de todos, existen los antagonismos, los enemigos de clase o como ustedes dicen, el enemigo interno. ninguna contradicción ahí. ahora que los elementos internos de la contrarevolución van a tomar fuerza si toman contacto con la resistencia apostada en el extranjero, pero lógico. la politica de contención por lo tanto se encuentra en aislarlos.
ahora con respecto al tema original aquí se ataca a los honecker siendo que bajo la dirección de Erich se hicieron las relajaciones en cuanto a la seguridad que permitieron que la contrarevolución se alzará y pusiera fin a la RDA. menos mal que para aquella época occidente había asumido la doctrina del "golpe blando" "la revolución de terciopelo", porque de lo contrario hubiera quedado la cagá cómo pudo haber pasado en 1960.
A la señorita fascista se le olvida un factor importante y es que ninguna ,absolutamente ninguna nación puede mantenerse sin un grado de apoyo,porque terminan implosionando,me llama la atención que siendo fascista y por ende teniendo inclinaciones vitalistas que poseen una perspectiva epistemologica del ser humano como "generador de fuerza y poder" en su medio, ignore factores tan importantes como la resistencia y organizacion de las masas a pesar de la imposición que se les imponga en cualquier circunstancia. La españa franquista se mantuvo a pesar de su oposición porque efectivamente gran parte de la población si apoyaba al gorila ese (porque la mayoría de la oposición fue aniquilida y exiliada en la guerra civil y los pocos reductos contrarios no tenían apoyo popular) Hitler y Mussolini también se mantuvieron por el apoyo de las masas a pesar de los grupos organizados (que tampoco eran pocos,en el caso aleman en el siglo 19 era la nación mas anarquista y marxista de mundo a pesar de la represión de bismarck, pero la 1 guerra cambio las cosas ) pero solo fueron derrocados a base de apoyo exterior en una guerra no por apoyo popular.
Esa canción fue popularizada por Pet Shop Boys en la década del '90 cuando el bloque socialista ya se había desmoronado pero obviando el año, no creo que la representación de una utopía gay haya sido una estrategia muy efectiva para convencer a los ciudadanos de los países socialistas2:
Y perdón, pero no me venga ahora que les era "evidente" la superioridad capitalista, porque mientras estuvieron de pie en este mundo no se cansaron de repetir como loros la superioridad del sistema socialista al mundo y a sus propios ciudadanos, al punto que el mismísimo Nikita Kruschev lo vociferó en Naciones Unidas y lo siguieron proclamando hasta la Glasnost, porque estaban realmente convencidos de que el "socialismo científico" era la mejor y superior manera de organizar la sociedad.
En su tiempo, las afirmaciones que usted está haciendo, le hubiesen valido el mote de revisionista y probablemente hubiese terminado en el paredón o en el mejor de los casos, en un campo de re educación solo por dudar de "la superioridad del socialismo"
Esa misma superioridad del sistema productivo y de la economía política marxista con que se machacaba a los reos-ciudadanos para que se convenciesen que tenían la mejor calidad de vida del mundo, dada la "inherente superioridad del sistema" que los gobernaba, tenía que ser "resguardada" de la posibilidad de que estos mismos ciudadanos pudiesen comparar su realidad con la de los países burgueses capitalistas donde reinaba la alienación y la plusvalía.
En el caso de los internos de Berlín este, estaba tan solo a unos metros la posibilidad de ver el sufrimiento de las masas trabajadoras del Berlin capitalista, así que el Muro no solo fue una necesidad política sino que fue la expresión física del cerco mental en que se quería tener a los internos de Berlin, la RDA y de todo el campo socialista.
Pero cuando se dio paso a la discusión interna, el alcaide dejó de creer en el sistema y se lo informó a la población por altavoz (Perestroika), en fin, cuando cayó el cerco informativo, solo bastó un paso para que las poblaciones prisioneras de la utopía socialista derribara el muro físico y con él, toda la maraña de mentiras y paranoias urdidas por 70 años.
Uy, es genocidio solo cuando a mi me conviene.[...]no califica como genocidio. [...]
En la urss fue lo mismo no por nada resistió tanto porque tenia el apoyo popular de las masas,que si bien efectivamente no todos en un principio sabían que era el bolchevismo,al menos si conocían la forma ,los comisarios para esos casos no bastan ,perfectamente pudieron hacer contrarevoluciones masivas de sangre con el fin de luchar por el zar y echar abajo a lenin y luego a stalin,pero la historia nos dice otra cosa,que las milicias blancas fueron paupérrimas comparadas con las masas bolcheviques y que necesitaron ayuda extranjera de las mismas potencias que tuvieron que rodear a rusia sin resultado alguno. El sistema sovietico leninista si tenia apoyo popular de masas y eso lo hizo coherente aun en sus peores momentos (en 1918 y luego ya desintegrada estando rusia bajo el borracho yeltsin).
Polémica en Alemania Oriental sobre si se autoriza la vuelta de los que emigraron a la RFA
José Comas
Bonn 9 MAR 1985
El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania (SED, comunista) de la República Democrática Alemana (RDA), Neues Deutschland, ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania (RFA).El periódico se refiere a ciudadanos de la RDA que emigraron legalmente a la RFA, unos 40.000 el año pasado, y ahora, decepcionados del capitalismo real, quieren regresar a la Alemania del Este. Asegura que más de 20.000 desean volver.
Neues Deutschland publicó una lista de 80 nombres, con direcciones y una breve exposición de los motivos para desear el retorno a la RDA. En Bonn se considera que la cifra de 20.000 es excesiva, y se supone que el régimen de Berlín Este ha puesto en marcha una campaña propagandística para disuadir a los que todavía esperan el permiso de emigrar.
Las autoridades de la RDA anunciaron hace un año, al conceder masivamente los permisos de emigración, que no habría marcha atrás ni posibilidad de retorno.
Sin duda, muchos de los emigrantes se encontraron en la RFA con la dura realidad de 2,6 millones de parados y una falta de solidaridad humana. Klaus Winkler, de 46 años, era maestro soldador en la RDA y tenía una pequeña empresa con cuatro trabajadores. Según Neus Deutschland, Winkler "se ha dado cuenta de que fue un error abandonar su país. No se adapta a las condiciones sociales y profesionales y quiere regresar para reunirse con una ciudadana de la RDA".
En una entrevista con un periódico de Colonia, el emigrante Klaus Winkler dice de la RFA: "Aquí uno se vuelve realmente comunista", y critica a una sociedad en la que sólo cuenta la productividad "y se progresa a base de los codos".
Reinhard Oehme, 44 años, llegó a la RFA con su mujer, Martina, de 28 años, y un hijo de un año. En la RDA, Oehme trabajaba de conductor, y su mujer, en la preparación de datos cibernéticos. En el año de residencia en la RFA, el conductor sólo trabajó tres meses, y su mujer encontró una ocupación muy por debajo de su preparación profesional. Ahora quieren regresar a la RDA.
Neues Deutschland publicó ayer una serie de cartas de lectores que protestan contra la posibilidad de que se les conceda permiso de retorno a los que hace un año emigraron legalmente, con frases como: "Quien traicionó a nuestra República debe quedarse allí" y "La RDA no es una sala de espera donde uno puede ir y venir".
La RDA anunció el pasado miércoles que el Ministerio de Asuntos Exteriores está encargado de estudiar las solicitudes de retorno. En Bonn, el ministro de Asuntos Interalemanes, el democristiano Heinrich Windelen (CDU), ha reconocido que hay casos de. personas que quieren regresar, y muchos sufren dificultades de adaptación. El ministro dijo que hay deficiencias en la asistencia humana a los que han llegado de la República Democrática Alemana.
La oposición socialdemócrata (SPD) ha pedido que el Parlamento federal (Bundestag) se ocupe del problema y se realice un debate de expertos sobre la situación de los emigrantes de la RDA que no han conseguido adaptarse a la RFA.
me acusas de tener un sesgo pero lo único que he hecho ha sido pedir información sobre el supuesto genocidio en la RDA, algo serio eso si, no el panfleto sin fuente que pusieron más arriba. sé que hubo entre 250.000 y 300.000 presos durante los 40 años de existencia de la RDA. eso son todos los presos que tuvo el país en su historia. y todos ellos salieron pues como entraron: vivos. ahora si sabes algo más que se pueda agregar pues bienvenido. por cierto el chile libre que tiene casi el mismo tamaño de población de la RDA (si le creemos a los censos fraudulentos de piñera) solamente en el 2015 tenía 48.000 presos. pero claro ahí no podemos hablar de represión.