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Debate; Vegetarianismo

“La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros.” Darwin.
 
“La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros.” Darwin.
:idolo: carlitos
 
“La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros.” Darwin.
Darwin olvidó considerar que nuestra capacidad cerebral nos hace inteligentes y creativos y que esto posibilita suplir la falta de dientes caninos más desarrollados con herramientas y así competir con bestias salvajes y animales carnívoros.

Así como también nos posibilita tener compasión por animales y elegir no comerlos.
 
Aunque soy carnívoro, debo reconocer que en estricto rigor, las personas que comen sólo "la comida de mi comida" llevan una vida mucho más sana. Así como los que no comemos azúcar refinada, harina blanca o los que no toman leche vegetal.

Con respecto al trato de los animales, creo que sí debería hacerse algo al respecto.

Felicito a los veganos, pero no tratén de cambiarme, si decido cambiar se los haré saber.

Ahora me voy a comer un asadito de lomo vetado :P , SALUD Y VIVA CHILE MIERDA!!
 
Todo depende de la perspectiva y que se desea conseguir.

Toda manifestacion de caracteristicas espirituales para mi no tiene porque ser no-material o sagrado.

Lo que pasa es que nosotros estamos en el sistema material natural con una capacidad cognitiva alta que nos permite modificar nuestro medio en gran medida comparado con todas las demas especies existentes/conocidas, lo que nos lleva a la capacidad de compresion, elaboracion, etc.

El bien y el mal es una concepcion TOTALMENTE humana, si existiera otra raza inteligente tendria sus propias concepciones del bien y el mal si esque las tubiera. Matar no es inherentemente malo, nustra interpretacion de ello dada por diversas razones nos hace catalogarlo como algo malo (sobretodo el asesinato en contraposicion con la muerte "natural").

Yo no estoy a favor de la muerte de humanos por humanos en ninguna de sus formas, porque al consevir la existencia del hombre finita y temporalmente presente, la muerte existencial del individuo es algo que me parese espantoso, a mi no me gustaria dejar de existir a travez de un asesinato y debo asumir que morire finalmente de alguna forma "natural", por tanto hay un cuento de empatia con el otro y una concepcion de la vida que me hace valorarla como unica e irrepetible.

Bla bla bla... La vida de un animal como la de todo tiene su valor tan solo en su condicion de existencia presente, pero tambien eso choca con las condiciones impuesta por la naturaleza, la necesidad de alimentarse, el que la muerte de un ser vivo es alimento para otro, una condicion de vida y muerte propia del sistema, lo que me hace pensar que el origen de todo este pensamiento pro-vida radica principalmente en la relacion humano-humano, para poder convivir en una sociedad pacifica (porque al parecer eso queremos) y que las nuevas condiciones de vida han permitido extender esta concepcion a otras especies antes vistas como alimento y que ahora no son necesarias, la domesticacion y el gran impacto a la inestabilidad del planeta, etc, etc. Mencionar tambien que yo personalmente tengo menos empatia con los animales que con aas personas, como lei por ahi yo seria mas antropocentrico que ecocentrico.

¿Debemos dejar de comer carne? - Si tenemos la capacidad tecnologica para hacerlo y consideramos que la vida de un animal debe ser respetada como la de un humano (por la razon que sea) y por tanto no hay que matarla si no es "necesaria" (necesidad que definira el humano), pues podriamos dejar de comerla y no morir en el intento, aunque hay razones socio-economicas que impiden el intento a nivel macro.

Ahora yo me pregunto, se dan cuenta que el ser humano siempre es ajeno a la naturaleza, un vegetariano o vegano es tan antinatural como todos, siendo que piensa que su actuar es pro-natual, la unica forma de ser realmente natural, es dejar de ser humano, no tener "conciencia" y vivir desnudo en el campo matando animales y comer carne cruda para vivir y sin lenguaje hablado. El ser humano es antinatural desde el mismisimo instante en que es socialisado, osea, al nacer. O quiza el ser humano es una manifestacion misma de la naturaleza, y regengar de conductas humanas es renegar de formas de la expresion de la naturaleza, como escuche por ahi, "al accion humana es la expresion misma del ADN, asi como todo lo que este crea.".

PD: Personalmente mas que la muerte de un animal para alimento, me perturba profundamente el sistema de produccion utilizado para ello, tan violento, ahi es cuando mi empatia se pone "on".
 
Darwin olvidó considerar que nuestra capacidad cerebral nos hace inteligentes y creativos y que esto posibilita suplir la falta de dientes caninos más desarrollados con herramientas y así competir con bestias salvajes y animales carnívoros.

Así como también nos posibilita tener compasión por animales y elegir no comerlos.
Lo tengo claro Alex, el quote era para demostrar lo absurdo de argumentos basados en la autoridad, en este caso de Darwin, saludos.
 
Antes que nada, la fauna no es una especie. Es un conjunto de especies.

En cuanto al resto, tienes razón. Ahora, yo no sé cómo esto apoya o no apoya a los vegetarianos.

ya y ¿ porqué crees que estas especies son agrupadas? ¿ qué poseen en común ? .

¿ porqué no respetar el reino animal si poseemos sentidos iguales a ellos, y conocemos mas que nadie lo que se siente estar en distintas situaciones de sufrimiento ?
 
ya y ¿ porqué crees que estas especies son agrupadas? ¿ qué poseen en común ?
Tienen en común el hecho de ser animales y pertenecer a una región.


¿ porqué no respetar el reino animal si poseemos sentidos iguales a ellos, y conocemos mas que nadie lo que se siente estar en distintas situaciones de sufrimiento ?
¿Y por qué hacer eso?
 
Yo creo que le debemos gran respeto a nuestros compañeros los animales. Nuestra especie se desarrollo gracias a ellos, gracias a sus pieles, alimento, compañía, defensa., etc.

Ya en el siglo XXI nuestra especie humana a alcanzado un gran nivel de inteligencia, pero no se nota. A sido un desarrollo intelectual a la inversa puesto que mientras mas pensamos mas hacemos daño, cuando en verdad debería ser al revez. Por mi parte me siento muy inteligente como para nutrirme de forma saludable sin tener que matar a otros (o pagar para que los maten) innecesariamente.

Tanto se jacta el ser humano de ser la especie "SUPERIOR" y aun sigue siendo dependiente de las especies con grados de inteligencia mas bajos que nosotros. Nuestras culturas -retrogradas- los usan para unir a las familias, los ejércitos hacen experimentos militares con animales, para la defensa de las naciones. Y decenas de ejemplos más, atroces y aberrantes que no favorecen el desarrollo de la verdadera inteligencia humana.

Es cierto, evolucionamos gracias a sus muertes, pero es hora de cambiar. El ritmo de vida que tenemos produce cientos de sacrificios con sufrimientos al día. Y en verdad que no veo un progreso en nuestra sociedad.

¿Acaso nos hemos estancado?
 
No soy vegetariano, consumo pescado (las otras carnes las dejé hace bastante) así como de vez en cuando otros alimentos de origen animal, pero desde que tengo consciencia que siempre me he aproximado, primeramente por un asunto de salud, por una dieta mucho más vegetariana.

Ahora, este tipo de alimentación o incluso algo más estricto como el veganismo son completamente viables si están bien planificadas y así lo confirman: la ADA, la OMS y el Colegio de Nutricionistas de Chile.

No obstante, como este debate apela a un asunto ético simpatizo completamente con esta opinión:

PD: Personalmente mas que la muerte de un animal para alimento, me perturba profundamente el sistema de produccion utilizado para ello, tan violento, ahi es cuando mi empatia se pone "on".

Y me parece que el problema se soluciona tomando esta máxima:

¿si tengo la posibilidad de tomar el mal menor por qué no elegirlo?

Aunque al margen de toda consideración o explicación, donde se encuentra el punto final de toda esta conversación es como el estimado Alex913 lo a expresado:

...no hay mayor argumento que el simple: "porque puedo y quiero".
 
Es dificil ser 100% consecuente en la vida. Estoy en contra de matar animales por las pieles pero uso mi chaqueta de cuero ( en parte subproducto de los mataderos)
Estoy en contra de destruir el mundo en busca de mayor energia y recursos, pero uso mi pc,cel, etc.

Lo importante es no abusar de tu "poder" de consumo.

Tanto para el ganado como para el cultivo se detruyen miles de hectareas de bosques con el consiguiente sufrimiento y muerte de animales. Al final toda actividad nuestra como seres humanos q se desarrollan, evolucionan y "progresan" trae consigo destruccion y sufrimiento las otras especies, sobrepoblamos y devoramos todo el planeta seamos veg. o carnivoros, usamos energia, etc.
no me torturo mentalmente con ese tema, acepto mi naturaleza, estoy conciente del sufrimiento pero siendo lo q somos es imposible no provocarlo de un modo u otro.

pero me cargan eso si los vegetas extremistas q pregonan su pensamiento como verdad absoluta.
 
¿ y porqué se les considera animales ?
Porque poseen algunas características biológicas en común.


r : Porque con eso evitas su sufrimiento.
¿Y por qué quiero evitarlo? O sea, en realidad, por mí que no sufran. Pero mientras tengan una muerte rápida o en un estado de inconsciencia, no me hago problema en que sufran los animales.




Yo creo que le debemos gran respeto a nuestros compañeros los animales. Nuestra especie se desarrollo gracias a ellos, gracias a sus pieles, alimento, compañía, defensa., etc.

Ya en el siglo XXI nuestra especie humana a alcanzado un gran nivel de inteligencia, pero no se nota. A sido un desarrollo intelectual a la inversa puesto que mientras mas pensamos mas hacemos daño, cuando en verdad debería ser al revez. Por mi parte me siento muy inteligente como para nutrirme de forma saludable sin tener que matar a otros (o pagar para que los maten) innecesariamente.

Tanto se jacta el ser humano de ser la especie "SUPERIOR" y aun sigue siendo dependiente de las especies con grados de inteligencia mas bajos que nosotros. Nuestras culturas -retrogradas- los usan para unir a las familias, los ejércitos hacen experimentos militares con animales, para la defensa de las naciones. Y decenas de ejemplos más, atroces y aberrantes que no favorecen el desarrollo de la verdadera inteligencia humana.

Es cierto, evolucionamos gracias a sus muertes, pero es hora de cambiar. El ritmo de vida que tenemos produce cientos de sacrificios con sufrimientos al día. Y en verdad que no veo un progreso en nuestra sociedad.

¿Acaso nos hemos estancado?
Qué tontera. El progreso de la humanidad no se mide según el daño a la naturaleza.

Es simplemente ridículo plantear que el éxito de una especie se mide en relación a un concepto creado socioculturalmente, como lo es el valor de la naturaleza.
 
“La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros.” Darwin.
Admiro a Darwin... pero ese comentario fue estático

El cambio alimenticio del hombre fue parte de su progreso, en el cual a travez de la revolución neolitica logró dominar su entorno trasformando a animales salvajes en sus alimentos reproducibles.

Gracias a ese avance tecnológico el hombre pudo sortear a la hambruna.
 
Admiro a Darwin... pero ese comentario fue estático

El cambio alimenticio del hombre fue parte de su progreso, en el cual a travez de la revolución neolitica logró dominar su entorno trasformando a animales salvajes en sus alimentos reproducibles.

Gracias a ese avance tecnológico el hombre pudo sortear a la hambruna.
Cabe mencionar que la revolución neolítica no sucedió exclusivamente gracias la domesticación animal; la domesticación vegetal (llámese agricultura) también fue de suma importancia para tal efecto, y fue el momento en que el hombre dejo de ser un simple recolector.
 
Cabe mencionar que la revolución neolítica no sucedió exclusivamente gracias la domesticación animal; la domesticación vegetal (llámese agricultura) también fue de suma importancia para tal efecto, y fue el momento en que el hombre dejo de ser un simple recolector.
En todo caso, cabe recordar que la capacidad cognitiva del ser humano se dsarrolló supuestamente gracias al consumo de carnes cocidas y pescados y mariscos.

Aunque la verdad, mi fuente para afirmar esto es DiscoveryChannel. XD
 
2.- No está comprobado que una dieta omnívora balanceada sea mejor o peor que una dieta vegetariana balanceada. Por otro lado, incluso si lo fuera, creo que hay gente que prefiere disfrutar de un cigarrillo que de buena salud.

¿Mejor o peor en qué? Si hablamos de parámetros objetivos y fácilmente medibles, una dieta vegetariana tiene muchísimas ventajas sobre una diete omnívora. Y eso es evidencia contundente.
Lo moral, lo ético e incluso lo ecológico es muy discutible. El tema médico y nutricional está más que comprobado. Y ojo, no solo en la población (casi en extención) sana.
 
No seguí el hilo conductor del debate, pero me parecio super interesante así que más adelante le hecharé una leida.

Sobre el tema, en opinión personal no me parece adecuado hablar en terminos evolutivos para justificar la ingesta de carne, quizás para dar cuenta aspectos concretos (como la formación dental o la forma digestiva), sino que creo que la discusión se debe centrar en aspectos culturales, que es lo que yo pienso que rige en casi forma total los patrones que tenemos de comportamiento.

Si bien, los excesos siempre hacen mal, no creo que el comer carne haga mal, personalmente me gusta comer carne, me gusta el sabor, pero de la misma manera me gusta comer verduras y productos vegetales. Lo que si me parece, que hay un aspecto económico en el fondo más que el hecho mismo de comer carne, Las empresas muchas veces nisiquiera estan reguladas sobre la forma de matar los animales y la mirada con la que se produce es la ganancia, que me parece que es el tema de fondo.

Una cosa que me molesta bastante, es el hecho de tratar de retrogrados a la gente que come carne (he escuchado y leido comentarios de ese tipo en muchos lugares), eso de andar dando "catedras" sobre el como actuar "correctamente" me molesta bastante, además que en muchos casos la inconsecuencia que se presenta es enorme.

Además, pienso que es bastante complejo sobrevivir sin dañar animales o el medio ambiente. Ya sea desde la ropa que se usa, hasta los caballos maltratados para llevar las verduras hacia las ferias, existen muchos procesos que nisiquiera se deben tomar en cuenta, pero que de igual manera afectan, maltratan, vejan a los animales y el medio.
Saludos!, buen tema.
 
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