Debate; Vegetarianismo

Neptunes · 2011/09/19

Lobezzzno dijo:
Argumento totalmente ridículo (que es como dije antes, es una herejía bestialista de igualdad promovida por las ideologías socialistas)

Simplemente no somos iguales a los animales. Fin

No se donde sacas esa estupidez. El socialismo promueve actos a favor de la misma especie; humana. Hubiera sido mas lógico dentro del contexto de la política si me dijeras que es una postura promovida por corrientes ecologistas, y apoyada por humanistas y socialistas.

"herejía bestialista"... Supongo que eres católico radical, puesto que la palabra "hereje" viene de esa religión y que por no seguir tus actos "humanistas" soy una "bestia"... :vale:

Neptunes · 2011/09/19

Lobezzzno dijo:
Si eso pasa... es justamente todo tiene una consecuencia política

Y por eso mismo no somos weones lanas que vivimos con alimalitos en la buena onda arriba del machupichu...

Somos ciudadanos que solucionamos problemas de nuestra sociedad... en este mundo.

PD: A todo esto... este el el foro de filosofía... de donde crees que nace la política?

Concuerdo contigo en que filosofía y política van de la mano, según yo, también la moral. Mas no creo que sea lo mejor tocar el tema de la política aún y en esta discución. Porque; tienes razón que la política nace de la filosofía, y yo agregaria que se promueve por la moral social o colectiva. La verdad es que lo vegetarianos buscamos crear conciencia-moral social respecto a nuestras ideas (al igual que todos los que tienen ideologías). Pero realmente en la actualidad y en el desarrollo del debate, aun estamos en lo que yo llamaría "la discución filosófica". Es ilógico llevar al sector de la política algo que aún es una "idea".
Hablemos de política cuando todos estemos de acuerdo en una postura, puesto que la política conlleva a crear leyes, y una ley no se crea con ideas inconclusas como las que tenemos aún ahora.
Es como seguir un "protocolo", donde la política es la fase final.
Como dijo Broken Soul, no logaremos nada hablando eso ahora y acá. Saludos.

Alex913 · 2011/09/19

Neptunes dijo:
Entiendo que no compartimos el punto de vista de respetar el derecho vital que tienen los animales. Eso es aparte.
Pero entonces si concordamos en que el trato que reciben en el matadero es negativo, por lo tanto es MALO, ¿ entonces qué haces tu al respecto? Supongo que no puedes ir y pelear con el matarife y pedirle que no los haga sufrir. Pero si puedes reducir el consumo de una forma alta. Esto no terminará con el sufrimiento que pasan ellos antes y en el momento de su muerte, pero si reducirá la cantidad de animales que tengan que pasar por ese proceso.

Ni que me importara tanto como para cambiar mi dieta...

]Pd: Para que la carne de vaca tenga la textura y sabor que tiene, los animales tienen que ser degollados vivos, así botan la sangre que sigue circulando y esta no se atrófia en los músculos. El trato en su vida desde que son embriones hasta el momento de su muerte, es miserable.

Vivos, pero no conscientes. :up:

Alex913 · 2011/09/19

xelintorres dijo:
Cabe destacar que la menera en que viven, nacen y mueren los animales de criaderos se aleja bastante a eso que llamas -muerte rapida y en estado de inconsciencia. Te recomiendo ver este documental -> My link para que luego opines .

http://vimeo.com/11853053

Sobre el 1er punto ya hemos retocado bastante el tema e incluso otro user dio a conocer que somos seres con bastantes cosas en comun, ambos nos movemos, miramos, escuchamos, olfateamos, sentimos, sufrimos, compartimos, lloramos , etc . El humano al ser consciente de esto con capacidades de reflexionar en cuanto a nuestro entorno, lo minimo que puede hacer es dejar de introducir en su cuerpo cadaveres de seres como nosotros, y más aun si el tema pasa netamente por una razón de costumbre a saborear dicha comida .

No me importan los putos animales, entiendan. Y no tiene por qué hacerlo.

PD: No porque en los mataderos se hagan las cosas mal significa que haya de dejar de comer carne. Significa que hay que cambiar la manera en que operan los mataderos.

Neptunes · 2011/09/19

Alex913 dijo:
No me importan los putos animales, entiendan. Y no tiene por qué hacerlo.

PD: No porque en los mataderos se hagan las cosas mal significa que haya de dejar de comer carne. Significa que hay que cambiar la manera en que operan los mataderos.

Falacias. Nosotros tambien somos animales. Tu no haces nada por cambiar los mataderos tampoco. Y si no te importan, argumenta el porqué. Pero si sigues con esas respuestas nulas y ambiguas mejor deja el debate (recomendación, no mandato), desde hace rato que ya no estas aportando, ni tampoco haciendo el intento.

Alex913 · 2011/09/19

Neptunes dijo:
Falacias. Nosotros tambien somos animales. Tu no haces nada por cambiar los mataderos tampoco. Y si no te importan, argumenta el porqué. Pero si sigues con esas respuestas nulas y ambiguas mejor deja el debate (recomendación, no mandato), desde hace rato que ya no estas aportando, ni tampoco haciendo el intento.

Lo que estoy tratando de probar es que el supuesto en que se basa la argumentación ética-moral es, como tú dices, nulo y ambiguo. Todo se reduce a un simple cuestión: ¿me importa el sufrimiento de otras especies? La respuesta no depende de la razón, depende de las emociones por su interacción con normas sociales.

A mí no me importan, a ti sí. Deal with it.

Lobezzzno · 2011/09/19

Neptunes dijo:
No se donde sacas esa estupidez. El socialismo promueve actos a favor de la misma especie; humana. Hubiera sido mas lógico dentro del contexto de la política si me dijeras que es una postura promovida por corrientes ecologistas, y apoyada por humanistas y socialistas.

"herejía bestialista"... Supongo que eres católico radical, puesto que la palabra "hereje" viene de esa religión y que por no seguir tus actos "humanistas" soy una "bestia"...

La palabra herejía no tiene una raíz estrictamente religiosa, es de origen griego y significa esencialmente "ir contra un dogma o principio en un sistema de creencias". Uno de los principios del socialismo es la igualdad entre los hombres, es por ello que usé esa palabra.

No tengo tiempo para extenderme en el origen de esas ideas, pero aquí te dejo un video que toca ese tema y en parte recoge mi opinión sobre las corrientes ecologistas, que entre otras cosas han promovido el animalismo.

Es sobre el filósofo Zizek, quien ha planteado anteriormente que "el ecologismo es el nuevo opio del pueblo".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YdezVlHLWHE

Neptunes dijo:
. La verdad es que lo vegetarianos buscamos crear conciencia-moral social respecto a nuestras ideas (al igual que todos los que tienen ideologías). Pero realmente en la actualidad y en el desarrollo del debate, aun estamos en lo que yo llamaría "la discución filosófica". Es ilógico llevar al sector de la política algo que aún es una "idea".

Es que muchas de esas discusiones de origen ecologistas ya se están llevando al sector de la política, por lo que a mí me parece que el debate está bastante más adelantado sobre esa "conciencia"

Un ejemplo cercano es el tema de las semillas trasgénicas. http://www.elciudadano.cl/2010/05/05/congreso-chileno-tramita-privatizacion-de-semillas-y-liberacion-de-transgenicos/

Como le dije a Broken Soul, el hilo conductor sigue siendo la filosofía, yo solamente he citado ejemplos, así que no veo nada que temer.

Bhima · 2011/09/19

Alex913 dijo:
No me importan los putos animales, entiendan. Y no tiene por qué hacerlo.

PD: No porque en los mataderos se hagan las cosas mal significa que haya de dejar de comer carne. Significa que hay que cambiar la manera en que operan los mataderos.

En buena onda: ¿si no te importan los putos animales, por qué sigues discutiendo entonces?

Alex913 · 2011/09/19

Bhima dijo:
En buena onda: ¿si no te importan los putos animales, por qué sigues discutiendo entonces?

Porque estoy tratando de demostrar a este weón del Neptunes que esta discusión no se basa en argumentos racionales, sino en argumentos emocionales o ,en el mejor de los casos, en argumentos racionales en base a supuestos subjetivos.

A mí no me importan los animales, me importa que se diga la verdad.

Lobezzzno · 2011/09/19

PD:

No existe la moral :cafe3:

Torres · 2011/09/20

Alex913 dijo:
No me importan los putos animales, entiendan. Y no tiene por qué hacerlo.

PD: No porque en los mataderos se hagan las cosas mal significa que haya de dejar de comer carne. Significa que hay que cambiar la manera en que operan los mataderos.

Entonces qué haces en un debate sobre animales, si eres indiferente a los animales ? y toda tu opinión se basará en los putos no me importan ! ... Si tiene por qué interesarte toda la fauna recuerda que tú mismo eres parte de ella y todo daño mayor, como el que debe pasar cada animal lo tienes en conocimiento.

Claro y mientras tanto los mataderos no cambien su modo de operación tu seguirás pagando para que sigan funcionando de la misma forma en que lo hacen, yo veo bastante difícil que cambien la manera cruel de producción de carne y todo radica a la necesidad inmensa de producción, por lo que el descuido a cada uno de los animales es, y siempre será el mismo, ¿Qué solución verdadera crees tú oportuna en los criaderos de harta producción, oferta-demanda?

Govert · 2011/09/20

en la naturaleza salvaje se mata por una sola razón, supervivencia, un comportamiento programado genéticamente y no un acto premeditado.

por qué matar a un animal si no es por amenaza ni por alimento? simplemente porque podemos?

Alex913 · 2011/09/20

xelintorres dijo:
Entonces qué haces en un debate sobre animales, si eres indiferente a los animales ? y toda tu opinión se basará en los putos no me importan ! ... Si tiene por qué interesarte toda la fauna recuerda que tú mismo eres parte de ella y todo daño mayor, como el que debe pasar cada animal lo tienes en conocimiento.

¿Ustedes realmente creen que porque los animales no me importan no tengo un decir en un debate sobre vegetarianismo? Qué absurdo.

Lo repito por enésima vez:

Lo que estoy tratando de probar es que el supuesto en que se basa la argumentación ética-moral es, como tú dices, nulo y ambiguo. Todo se reduce a un simple cuestión: ¿me importa el sufrimiento de otras especies? La respuesta no depende de la razón, depende de las emociones por su interacción con normas sociales.

Por cierto, agrupa cómo quieras a las especies, a mí la única que me importa es la especie humana.

Claro y mientras tanto los mataderos no cambien su modo de operación tu seguirás pagando para que sigan funcionando de la misma forma en que lo hacen, yo veo bastante difícil que cambien la manera cruel de producción de carne y todo radica a la necesidad inmensa de producción, por lo que el descuido a cada uno de los animales es, y siempre será el mismo, ¿Qué solución verdadera crees tú oportuna en los criaderos de harta producción, oferta-demanda?

Regulación. Nada más que eso. Pero bueno, de eso preocúpense ustedes, a los que les interesa los animales. La verdad son harto weones, juran que si dejan de comer carne los mataderos de repente irán a la quiebra. No. Si les interesa que haya cambios y ahora, quedarse en la casa comiendo soya no va a cambiar nada.

Liu · 2011/09/20

Tengo un conocido que prefiere no comer carnes por un tema de lo que le puede transmitir el animal al comerlo: que muere con miedo y desesperación.
Yo lo encontré bastante válido, pero a mi me gusta comer carne… No sé si mi vida sea más liviana si las evito, pero de que son necesarias, lo son. Es parte de la cadena alimenticia.

Neptunes · 2011/09/20

Alex913 dijo:
¿Ustedes realmente creen que porque los animales no me importan no tengo un decir en un debate sobre vegetarianismo? Qué absurdo.

Lo repito por enésima vez:

Por cierto, agrupa cómo quieras a las especies, a mí la única que me importa es la especie humana.

Regulación. Nada más que eso. Pero bueno, de eso preocúpense ustedes, a los que les interesa los animales. La verdad son harto weones, juran que si dejan de comer carne los mataderos de repente irán a la quiebra. No. Si les interesa que haya cambios y ahora, quedarse en la casa comiendo soya no va a cambiar nada.

Si tus opiniones se van a basar siempre en "no me importa", "son absurdos", "siento empatía solo por humanos", no aportas al debate, más bien pareciera que te estamos sacando de lugar y tus ofensas se multipiclan.

Si tanto te importa la especie humana, haz algo por ella, métete a algún voluntariado, crea campañas, movilizate por alguna causa, entra a un partido político con buenos ideales sociales (no digo socialismo). Pero no vengas a decir hueás de que solo te interesan los humanos y no haces nada el respecto. Sigue consumiendo carnes en forma desmedida y haciendo asaditos, toma harto copete como es habitual en estas fechas y hacete cagar tu propio cuerpo, luego preocúpate de los demás hombres.
Si me equivoco y de verdad haces buenos actos por los humanos, te felicito. Yo también los hago, también participo en voluntariados y campañas.

Nada cambia si tu no cambias. De que forma te puedo hablar de dejar de consumir carnes si yo no lo hago? Yo no participo de la matanza de animales, y uno a uno se suma gente. No porque yo no consuma el matadero se va ir a la quiebra, pero si se suma gente si. Por lo demás es un cambio de hábito personal.

Buenos argumentos al comienzo, ignorancia al final. Saludos.

Alex913 · 2011/09/20

Neptunes dijo:
Si tus opiniones se van a basar siempre en "no me importa", "son absurdos", "siento empatía solo por humanos", no aportas al debate, más bien pareciera que te estamos sacando de lugar y tus ofensas se multipiclan.

Si tanto te importa la especie humana, haz algo por ella, métete a algún voluntariado, crea campañas, movilizate por alguna causa, entra a un partido político con buenos ideales sociales (no digo socialismo). Pero no vengas a decir hueás de que solo te interesan los humanos y no haces nada el respecto. Sigue consumiendo carnes en forma desmedida y haciendo asaditos, toma harto copete como es habitual en estas fechas y hacete cagar tu propio cuerpo, luego preocúpate de los demás hombres.
Si me equivoco y de verdad haces buenos actos por los humanos, te felicito. Yo también los hago, también participo en voluntariados y campañas.

Nada cambia si tu no cambias. De que forma te puedo hablar de dejar de consumir carnes si yo no lo hago? Yo no participo de la matanza de animales, y uno a uno se suma gente. No porque yo no consuma el matadero se va ir a la quiebra, pero si se suma gente si. Por lo demás es un cambio de hábito personal.

Buenos argumentos al comienzo, ignorancia al final. Saludos.

Creo que acá hay 2 opciones:
1) Simplemente no quieres aceptar mi argumento de que no hay argumentos racionales para tomar la decisión de ser vegetariano (o de no serlo).
2) Eres(son) limitado(s) intelectualmente y sencillamente no entienden qué es lo que estoy planteando.
Como sea, esto se está poniendo aburrido.

Por cierto, sobre mi activismo. Por ahora, estoy en un proceso de formación (siempre lo estaré, pero ahora necesito las bases). Mi activismo no sigue las líneas de las fundaciones caritativas y el voluntariado, porque estas empresas son un apoyo a la enfermedad más que una cura, como un parche de nicotina para un fumador. No terminan con el problema.

Espero que en el futuro, tenga las herramientas necesarias para aportar al desarrollo de verdaderas soluciones. Mientras tanto, no voy por la vida diciendo que estoy cambiando el mundo. Soy honesto conmigo mismo y con los demás y reconozco que mi papel actual es insignificante. No voy por la vida diciendo que estoy salvando al mundo.

Neptunes · 2011/09/20

Liu dijo:
Tengo un conocido que prefiere no comer carnes por un tema de lo que le puede transmitir el animal al comerlo: que muere con miedo y desesperación.
Yo lo encontré bastante válido, pero a mi me gusta comer carne… No sé si mi vida sea más liviana si las evito, pero de que son necesarias, lo son. Es parte de la cadena alimenticia.

Bien por tu conocido, lo que dice es verdad.

No son necesarias, no es cadena alimenticia. Lo dije al principio; cadena alimenticia es matar y comer por supervivencia. El lobo caza a la liebre porque si no se muere de hambre.
Los vegetarianos y veganos podemos sobrevivir a base de frutos, vegetales, legumbres y otros productos naturales. Al momento que tenga que comer un animal para sobrevivir, se cumplirá la cadena alimenticia.

Neptunes · 2011/09/20

Alex913 dijo:
Creo que acá hay 2 opciones:
1) Simplemente no quieres aceptar mi argumento de que no hay argumentos racionales para tomar la decisión de ser vegetariano (o de no serlo).
2) Eres(son) limitado(s) intelectualmente y sencillamente no entienden qué es lo que estoy planteando.
Como sea, esto se está poniendo aburrido.

Por cierto, sobre mi activismo. Por ahora, estoy en un proceso de formación (siempre lo estaré, pero ahora necesito las bases). Mi activismo no sigue las líneas de las fundaciones caritativas y el voluntariado, porque estas empresas son un apoyo a la enfermedad más que una cura, como un parche de nicotina para un fumador. No terminan con el problema.

Mientras tanto, no voy por la vida diciendo que estoy cambiando el mundo. Soy honesto conmigo mismo y con los demás y reconozco que mi papel actual es insignificante. No voy por la vida diciendo que estoy salvando al mundo.

Opción 1; se entiende que los argumentos morales y emocionales son nulos en este debate. Aun así ya se presentaron argumentos de salud y medio ambiente. Tómalo o déjalos.
No me considero limitado. Limitado seria quedarme sentado en mi casa comiendo lo primero que encuentre, lo mas barato y menos saludable, sin darme la paja de averiguar y profundizar el porque de mis actos... etc.

Por mi parte no tengo más que discutir contigo, me parece muy bien que estés formando una conducta activista, en el ámbito que sea, que te vaya bien. Gracias por la participación, me sirvió mucho, saludos!

Neptunes · 2011/09/20

Lobezzzno dijo:
La palabra herejía no tiene una raíz estrictamente religiosa, es de origen griego y significa esencialmente "ir contra un dogma o principio en un sistema de creencias". Uno de los principios del socialismo es la igualdad entre los hombres, es por ello que usé esa palabra.

No tengo tiempo para extenderme en el origen de esas ideas, pero aquí te dejo un video que toca ese tema y en parte recoge mi opinión sobre las corrientes ecologistas, que entre otras cosas han promovido el animalismo.

Es sobre el filósofo Zizek, quien ha planteado anteriormente que "el ecologismo es el nuevo opio del pueblo".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YdezVlHLWHE

Es que muchas de esas discusiones de origen ecologistas ya se están llevando al sector de la política, por lo que a mí me parece que el debate está bastante más adelantado sobre esa "conciencia"

Un ejemplo cercano es el tema de las semillas trasgénicas. http://www.elciudadano.cl/2010/05/05/congreso-chileno-tramita-privatizacion-de-semillas-y-liberacion-de-transgenicos/

Como le dije a Broken Soul, el hilo conductor sigue siendo la filosofía, yo solamente he citado ejemplos, así que no veo nada que temer.

Gracias por el video, muy bueno

Alex913 · 2011/09/20

Neptunes dijo:
Opción 1; se entiende que los argumentos morales y emocionales son nulos en este debate. Aun así ya se presentaron argumentos de salud y medio ambiente. Tómalo o déjalos.

Ya demostré que los argumentos de salud y medio ambiente son cuestionables. Lo hice al principio, en esa parte en que tú dices que estaban mis buenos argumentos. Después, arrojé mi conclusión: sólo quedan los argumentos éticos y emocionales (que la mayoría reconoce como nulos). Broken Soul reconoció la validez de esta conclusión. Mientras tanto, el resto de ustedes siguió insistiendo ciegamente.

En fin, siempre pasa lo mismo. Los sensatos somos pocos.

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