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Respondiendo Cuestionamientos De La Evolución

:naster:

Insisto ... date una vueltita para aprender filosofia y vuelves ... por que no se puede explicar el PORQUE de las cosas ... con el COMO.

Es lo mismo que cuando se pregunta en fisica: .. que es la gravedad?, -.. y un pelota aparece con la ley de newton.

Asi mismo ... que es un auto ... y un tarado como tu aparece diciendo por que tiene ruedas .. y que son las ruedas ... las weas que tiene un auto. La pregunta es simple: Por que existen los genes?.

Lo que conocemos como evolucion ... bestia!!!!!.


p.d. Con esto se comprueba que la evolucion es un queso gruyere: sabemos que las evidencia va hacia una explicacion coherente .. pero los saltos de ignorancia ... son demasiados.

p.d.2. Corolario: Queda mucho por investigar como para que MONSANTO juegue geneticamente con las semillas (sepa realmente lo que hace y sus implicancias sobre los organismos de las personas y el ecosistema en el largo plazo) e increiblemente se le deje operar sin ninguna oposicion sanitaria.

O sea lo que tu estas buscando y preguntando es por qué existen los genes....
Bien, te respondo, ¿que acaso todo tiene que tener una razón? ¿un por qué? Eso sería ya buscarle un destino, y hasta donde sabemos el destino no existe....
Por lo tanto el porque existen los genes, te puedo decir, que nadie sabe, solo sabemos que existen, y ya con esa probabilidad absoluta podemos inferir otras...
 
O sea lo que tu estas buscando y preguntando es por qué existen los genes....
Bien, te respondo, ¿que acaso todo tiene que tener una razón? ¿un por qué? Eso sería ya buscarle un destino, y hasta donde sabemos el destino no existe....

Por eso es que esta discusion esta en religion. No se si el autor del tema es un gil que no sabe como se clasifican los temas o de manera inmediata penso que se iba a agarrar con los tipicos tarados creacionistas ... pero se equivoco ... ya que las TEORIAS evolucionistas estan lejos de ser leyes .... Por otro lado, tratar la evolucion con un metodo cientifico riguroso es complicado .. por que es un juego de Lego .. donde ya las piezas vienen armadas y el tipico reduccionismo no sirve para saber como funciona.

Respecto a si el destino existe o no existe ... pues habria que notar si somos necesarios en el universo (http://es.wikipedia.org/wiki/Necesario) o que nuestro destino cumpla y pertenezca a un tejido de causalidad pensando en un evolucionismo positivo, pensando en si todo tiene que tener una razon (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_razón_suficiente), aunque a tu favor es que existe la posibilidad que nosotros seamos solo una "falla" .. una suerte que no tenga ni patas, ni cabeza en su devenir ... seamos un caso raro de acoplamiento del carbono, ni mas ... ni menos. Aunque personalmente me resisto a ello (aunque eso es solo una creencia).


Por lo tanto el porque existen los genes, te puedo decir, que nadie sabe, solo sabemos que existen, y ya con esa probabilidad absoluta podemos inferir otras...

Si a veces no es bueno cuestionarlo todo .. aunque Einstein pensaba que era bueno nunca dejar de hacerse preguntas. El punto es que si preguntamos QUE es una nube y QUE es un rayo ... todos levantaran la mano .. en la seccion de ciencia y tecnologia del antro, y hasta los de religion diran QUE es ese fenomeno y COMO ocurre.

El punto es que si pensamos en evolucion ... algunos levantaran la mano ... otros diran que los animales se dividen en antes y despues del diluvio .. asi como otros dividiran algun periodo antes y despues de la caida de un meteorito. No es menor que el origen de la evolucion .. que al final es el origen de la vida .. termina solo en enfrascarse en dogmas y creencias. Ya el big bang .. es para cagarse de la risa .. y las personas se la creen de una por que tiene cierta relacion con el creacionismo, sin preguntarse al final ... si todo ello realmente tiene sentido en un proceso diario y natural.

p.d. Por ahi hay un tufillo de cientifismo con eso de probabilidad absoluta .. que me parece un poco contradictorio pensando en genes y probabilidades .. mas bien el mundo real tiene harto caos y probabilidades.
 
Por eso es que esta discusion esta en religion. No se si el autor del tema es un gil que no sabe como se clasifican los temas o de manera inmediata penso que se iba a agarrar con los tipicos tarados creacionistas ... pero se equivoco ... ya que las TEORIAS evolucionistas estan lejos de ser leyes .... Por otro lado, tratar la evolucion con un metodo cientifico riguroso es complicado .. por que es un juego de Lego .. donde ya las piezas vienen armadas y el tipico reduccionismo no sirve para saber como funciona.

Respecto a si el destino existe o no existe ... pues habria que notar si somos necesarios en el universo (http://es.wikipedia.org/wiki/Necesario) o que nuestro destino cumpla y pertenezca a un tejido de causalidad pensando en un evolucionismo positivo, pensando en si todo tiene que tener una razon (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_razón_suficiente), aunque a tu favor es que existe la posibilidad que nosotros seamos solo una "falla" .. una suerte que no tenga ni patas, ni cabeza en su devenir ... seamos un caso raro de acoplamiento del carbono, ni mas ... ni menos. Aunque personalmente me resisto a ello (aunque eso es solo una creencia).




Si a veces no es bueno cuestionarlo todo .. aunque Einstein pensaba que era bueno nunca dejar de hacerse preguntas. El punto es que si preguntamos QUE es una nube y QUE es un rayo ... todos levantaran la mano .. en la seccion de ciencia y tecnologia del antro, y hasta los de religion diran QUE es ese fenomeno y COMO ocurre.

El punto es que si pensamos en evolucion ... algunos levantaran la mano ... otros diran que los animales se dividen en antes y despues del diluvio .. asi como otros dividiran algun periodo antes y despues de la caida de un meteorito. No es menor que el origen de la evolucion .. que al final es el origen de la vida .. termina solo en enfrascarse en dogmas y creencias. Ya el big bang .. es para cagarse de la risa .. y las personas se la creen de una por que tiene cierta relacion con el creacionismo, sin preguntarse al final ... si todo ello realmente tiene sentido en un proceso diario y natural.

p.d. Por ahi hay un tufillo de cientifismo con eso de probabilidad absoluta .. que me parece un poco contradictorio pensando en genes y probabilidades .. mas bien el mundo real tiene harto caos y probabilidades.

Pero el error garrafal común es creer que la teoría de la Evolución, explica el origen de la vida, y no es así....
Como también hay gente que cree que la teoría del Big Bang, explica el origen del universo, cosa que tampoco es cierta...
Hay que saber diferenciar las cosas, sino se dan vueltas en lo mismo una y otra vez....
 
Pero el error garrafal común es creer que la teoría de la Evolución, explica el origen de la vida, y no es así....

:naster:

Hay varias teorias que entrelazan el origen de la vida y la evolucion. Es cosa de leer en wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_del_mundo_de_ARN

o la existencia de LUCA: http://es.wikipedia.org/wiki/Ultimo_antepasado_universal_común, el cual es una huella de un devenir biologico de organismos simples originarios.

Por otro lado, una correcta teoria del origen de la vida debe permitir un acorde y plausible linea evolucionaria hasta la actualidad de los organismos. Tu no puedes aceptar una teoria evolutiva sin llevarte una explicacion del origen de la vida de regalo!!!. Por algo se llama EVOLUCION!!!!!!!.

Se supone que el panorama completo de la evolucion parte con el origen de la vida y debe explicarla (algo debio permitir la evolucion!!!). Por lo tanto, esta bien pensar en la evolucion desde el comienzo cuando no era.

Cuando aparecio la vida y por que aparecio un mecanismo de memoria como son los genes?


Como también hay gente que cree que la teoría del Big Bang, explica el origen del universo, cosa que tampoco es cierta...


:naster:

wtf? ... de hecho la teoria del big bang .. trata de explicar el origen del universo, y es un paradigma cosmologico. Puede ser que no sea cierta por que al final fisicamente parte de una singularidad paradojica:

"La teoría del Big Bang consiste en que el universo que antes era una singularidad infinitamente densa, matemáticamente paradójica, en un momento dado explotó y liberó una gran cantidad de energía y materia separando todo hasta ahora".

fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_del_universo

... pero si ... definitivamente el big bang .. trata de explicar el universo. Salvo que tu tengas una nueva teoria de la EVOLUCION del universo que no implique su origen (otese que la evolucion del universo cuenta su origen, por lo que por ahi si tenias dudas acerca de si se considera o no el origen de la vida en la evolucion biologica ... pues si .. se DEBE considerar .. aunque le duela a mucho biologos apartar tal "detalle" escabroso y alejado actualmente del rigor del metodo cientifico, si es que lo hay actualmente en ese tema).


Hay que saber diferenciar las cosas, sino se dan vueltas en lo mismo una y otra vez....

Yo pienso lo mismo. Pero creo que es un problema de la propia biologia como ciencia apartar los temas dificiles como el origen de la vida .. y dar toda una catedra de genetica. Asi en terminos simples se puede afirmar que la biologia en su estado actual ... esta entre la alguimia y la quimica, y toda la soberbia del creador del tema .. pues fue eso: una mierda que no fue, de un discusion infinitamente trillada y erronea entre evolucionistas y creacionistas.
 
:naster:

Hay varias teorias que entrelazan el origen de la vida y la evolucion. Es cosa de leer en wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_del_mundo_de_ARN

o la existencia de LUCA: http://es.wikipedia.org/wiki/Ultimo_antepasado_universal_común, el cual es una huella de un devenir biologico de organismos simples originarios.

Por otro lado, una correcta teoria del origen de la vida debe permitir un acorde y plausible linea evolucionaria hasta la actualidad de los organismos. Tu no puedes aceptar una teoria evolutiva sin llevarte una explicacion del origen de la vida de regalo!!!. Por algo se llama EVOLUCION!!!!!!!.

Se supone que el panorama completo de la evolucion parte con el origen de la vida y debe explicarla (algo debio permitir la evolucion!!!). Por lo tanto, esta bien pensar en la evolucion desde el comienzo cuando no era.






:naster:

wtf? ... de hecho la teoria del big bang .. trata de explicar el origen del universo, y es un paradigma cosmologico. Puede ser que no sea cierta por que al final fisicamente parte de una singularidad paradojica:

"La teoría del Big Bang consiste en que el universo que antes era una singularidad infinitamente densa, matemáticamente paradójica, en un momento dado explotó y liberó una gran cantidad de energía y materia separando todo hasta ahora".

fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_del_universo

... pero si ... definitivamente el big bang .. trata de explicar el universo. Salvo que tu tengas una nueva teoria de la EVOLUCION del universo que no implique su origen (otese que la evolucion del universo cuenta su origen, por lo que por ahi si tenias dudas acerca de si se considera o no el origen de la vida en la evolucion biologica ... pues si .. se DEBE considerar .. aunque le duela a mucho biologos apartar tal "detalle" escabroso y alejado actualmente del rigor del metodo cientifico, si es que lo hay actualmente en ese tema).




Yo pienso lo mismo. Pero creo que es un problema de la propia biologia como ciencia apartar los temas dificiles como el origen de la vida .. y dar toda una catedra de genetica. Asi en terminos simples se puede afirmar que la biologia en su estado actual ... esta entre la alguimia y la quimica, y toda la soberbia del creador del tema .. pues fue eso: una mierda que no fue, de un discusion infinitamente trillada y erronea entre evolucionistas y creacionistas.


Primero partamos que no podemos tomar como fuente seria a Wikipedia, es una pagina en la cual cualquiera puede entrar y editar a diestra y siniestra, además el tipo de explicación esta bien para trabajo de colegio, más no para debate o algo cercano a eso...


Pero la teoría de la Evolución, no considera el origen de la vida en sus estudios, por lo menos eso tengo entendido, no sé si los más resientes lo hagan, no me he informado en ese sentido... Para poder explicar eso(El origen de la vida) es necesario una teoría revolucionaria en la química, más que todo, que en la biología... Existen muchas teorías, algunas bastante exóticas, otras más creíbles, pero todas igual de interesantes...

Ahora bien en el asunto del origen del universo, la teoría del Big Bang, es la más aceptada por la evidencia, pero explica el origen del tiempo-espacio, más no el universo.....
Si consideramos la 2° ley de la Termodinámica, ley muy manoseada por los creacionistas y pastores de pobla... Todo, no pudo salir de la nada, es por definición imposible a la lógica.... Entonces por conclusión relativamente fácil, llegamos a que el universo siempre ha existido, pero sin dimensiones....
Ahora bien también existen otras teorías, mucho más complejas que la del Big Bang, en las que la lógica se ve asesinada por si misma :sconf:
Como por ejemplo que todos nosotros, nosotros la materia, derivamos de otros universos o de otras dimensiones, cosa que hasta el momento existe evidencia, por lo tanto no es para nada descartable....
En fin algo demasiado interesante como para dejarlos de lado gracias a unos cuantos dogmas medievales....

Salu2!
 
Creo que un buen y cotidiano ejemplo para entender como los caracteres pueden potenciarse si hay cruces en forma selectiva (tarea de la cual se encarga la selección natural durante millones de años), es la genética de los perros (que si bien es selección artificial, no natural, sigue el mismo principio).

La mayoría de las razas que conocemos (increíblemente variadas, desde el san bernardo al chihuahua), no son para nada antiguas (en términos evolutivos) , y la mayoría fueron creadas solo por los cruces selectivos entre perros con características que los criadores querían potenciar.

Si imaginamos el efecto que tendría la selección natural durante miles de millones de años, potenciando las características de los mas aptos y extinguiendo las menos adaptadas, la evolución resulta la teoría mas solida para explicar la diversidad de los seres vivos.

Claro, hay cosas que aun no están claras, y teorías complementarias (como la teoría endosimbiotica y la epigenetica).


Yo soy creyente, y personalmente no veo contradicción alguna entre ser cristiano y aceptar la evolución. Creo que el conocimiento (y el método) científico pertenecen a ámbitos de estudio y entendimiento totalmente ajenos a la fe religiosa, y se puede ser perfectamente científico y creyente...

Lo que si me parece un error es tratar de mezclar las cosas y meter a Dios en las teorías científicas...


Saludos.
 
No se cual es la creencia de ruizvial, pero concuerdo en muchas cosas con el, pero lo que más me hizo sentido, fue la frase “no se puede explicar el porque de las cosas con el como”. Y siguiendo con las preguntas, la cual no sé si sea para un evolucionista, pero tiene que ver con los genes que comentaban:

Si se necesita inteligencia para hacer la punta de una flecha, ¿por qué no es necesario entonces inmensamente más inteligencia para crear a un humano? ¿Cree usted realmente que el hidrógeno se convertiría en personas si usted esperara bastante tiempo?

Para mi es evidente la mente de un creador, fuimos pensados antes, es decir, creo que este creador es tan indescriptible, que no debiera existir una prueba a la altura para decribirlo por lo que realmente es, por lo que para mi, buscar evidencia sobre Dios es perder el tiempo.
Aquí una anécdota atribuida a Isaac Newton (no importa si es real):

En cierta ocasión, Newton hizo que un hábil mecánico le hiciera un modelo del sistema solar. Bolas que representaban los planetas y que estaban engranadas juntas, de modo que su movimiento en órbita fuera conforme a la realidad.
Un día un amigo ateo visitó a Newton. Al ver el modelo, lo hizo funcionar, y exclamó lleno de admiración: “¿Quién lo hizo?” Newton respondió: “¡Nadie!” El ateo replicó: “¡Tú crees que soy un tonto! Por supuesto que alguien lo ha hecho, y es un genio.” Entonces Newton le dijo a su amigo: “Esto no es sino una imitación insignificante de un sistema mucho mayor cuyas leyes tú conoces, y yo no puedo convencerte de que este simple juguete no tiene diseñador y hacedor; ¡sin embargo, tú afirmas creer que el gran original del cual se tomó este diseño, ha llegado a existir sin diseñador o hacedor!”

Obviamente esto no confirma la existencia de dios, pero creo es un buen punto de vista.
Bueno el tema, no comento mucho pero es interesante leer. Saludos.
 
tu no crees que el eterno pudo haber creado el mecanismo evolutivo?

el principio de unidad de los seres vivos es la marca registrada del creador, yo veo al eterno en la diversidad animal, por lo que no veo ninguna contradiccion entre el creador y la evolucion

dios creo la ciencia, o no?
Un cristiano (pseudo) al creer en la evolución, niega el génesis, por lo tanto llama mentiroso a Jesús. Un verdadero cristiano no debe creer en la evolución. Saludos.
 
No se cual es la creencia de ruizvial, pero concuerdo en muchas cosas con el, pero lo que más me hizo sentido, fue la frase “no se puede explicar el porque de las cosas con el como”. Y siguiendo con las preguntas, la cual no sé si sea para un evolucionista, pero tiene que ver con los genes que comentaban:

Si se necesita inteligencia para hacer la punta de una flecha, ¿por qué no es necesario entonces inmensamente más inteligencia para crear a un humano? ¿Cree usted realmente que el hidrógeno se convertiría en personas si usted esperara bastante tiempo?

Para mi es evidente la mente de un creador, fuimos pensados antes, es decir, creo que este creador es tan indescriptible, que no debiera existir una prueba a la altura para decribirlo por lo que realmente es, por lo que para mi, buscar evidencia sobre Dios es perder el tiempo.
Aquí una anécdota atribuida a Isaac Newton (no importa si es real):

En cierta ocasión, Newton hizo que un hábil mecánico le hiciera un modelo del sistema solar. Bolas que representaban los planetas y que estaban engranadas juntas, de modo que su movimiento en órbita fuera conforme a la realidad.
Un día un amigo ateo visitó a Newton. Al ver el modelo, lo hizo funcionar, y exclamó lleno de admiración: “¿Quién lo hizo?” Newton respondió: “¡Nadie!” El ateo replicó: “¡Tú crees que soy un tonto! Por supuesto que alguien lo ha hecho, y es un genio.” Entonces Newton le dijo a su amigo: “Esto no es sino una imitación insignificante de un sistema mucho mayor cuyas leyes tú conoces, y yo no puedo convencerte de que este simple juguete no tiene diseñador y hacedor; ¡sin embargo, tú afirmas creer que el gran original del cual se tomó este diseño, ha llegado a existir sin diseñador o hacedor!”

Obviamente esto no confirma la existencia de dios, pero creo es un buen punto de vista.
Bueno el tema, no comento mucho pero es interesante leer. Saludos.
Esto lo respondí antes, creo.

Nosotros no hemos diseñado la vida, así que no podemos comparar esta a un diseño humano para saber si esta es un diseño inteligente o no, como por ejemplo sabemos eso de una flecha. Sabemos que una flecha si proviene de un diseño inteligente porque ya hemos diseñado y construido flechas anteriormente con las que podemos comparar. Eso no se puede decir de la vida.

Si se afirma que se ve un diseño inteligente en la vida, sería afirmar que la vida proviene del mismo hombre, ya que los diseños inteligentes que conocemos sólo previenen de nosotros, no tenemos más con que comparar.

Saludos.
 
No se cual es la creencia de ruizvial, pero concuerdo en muchas cosas con el, pero lo que más me hizo sentido, fue la frase “no se puede explicar el porque de las cosas con el como”. Y siguiendo con las preguntas, la cual no sé si sea para un evolucionista, pero tiene que ver con los genes que comentaban:

Si se necesita inteligencia para hacer la punta de una flecha, ¿por qué no es necesario entonces inmensamente más inteligencia para crear a un humano? ¿Cree usted realmente que el hidrógeno se convertiría en personas si usted esperara bastante tiempo?

Para mi es evidente la mente de un creador, fuimos pensados antes, es decir, creo que este creador es tan indescriptible, que no debiera existir una prueba a la altura para decribirlo por lo que realmente es, por lo que para mi, buscar evidencia sobre Dios es perder el tiempo.
Aquí una anécdota atribuida a Isaac Newton (no importa si es real):

En cierta ocasión, Newton hizo que un hábil mecánico le hiciera un modelo del sistema solar. Bolas que representaban los planetas y que estaban engranadas juntas, de modo que su movimiento en órbita fuera conforme a la realidad.
Un día un amigo ateo visitó a Newton. Al ver el modelo, lo hizo funcionar, y exclamó lleno de admiración: “¿Quién lo hizo?” Newton respondió: “¡Nadie!” El ateo replicó: “¡Tú crees que soy un tonto! Por supuesto que alguien lo ha hecho, y es un genio.” Entonces Newton le dijo a su amigo: “Esto no es sino una imitación insignificante de un sistema mucho mayor cuyas leyes tú conoces, y yo no puedo convencerte de que este simple juguete no tiene diseñador y hacedor; ¡sin embargo, tú afirmas creer que el gran original del cual se tomó este diseño, ha llegado a existir sin diseñador o hacedor!”

Obviamente esto no confirma la existencia de dios, pero creo es un buen punto de vista.
Bueno el tema, no comento mucho pero es interesante leer. Saludos.
Curioso que lo digas. A mí, de hecho, me parece que el universo es demasiado complejo para que haya sido creado por alguien o algo.



Un cristiano (pseudo) al creer en la evolución, niega el génesis, por lo tanto llama mentiroso a Jesús. Un verdadero cristiano no debe creer en la evolución. Saludos.
No lo niega necesariamente. Quizás lo acepta como una historia válida para su tiempo, o como una metáfora necesaria para la comprensión social de la creación divina.
 
Un cristiano (pseudo) al creer en la evolución, niega el génesis, por lo tanto llama mentiroso a Jesús. Un verdadero cristiano no debe creer en la evolución. Saludos.

que es le genesis?

jesus hablo del genesis?

un verdadero cristiano no es panfletero, ni enseña ni aprende como doctrina mandamientos de hombres, es lo que tu haces al decir cosas que no corresponden y que ademas solo hablan de tu pobreza conceptual respecto de la creacion de Dios

"Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.

en la diversidad animal que nos explica la evolucion veo la mano del eterno, en la mascota de la casa veo la mano del eterno , en la naturaleza veo la mano del eterno, en la ciencia veo la mano del eterno
 
No se cual es la creencia de ruizvial, pero concuerdo en muchas cosas con el, pero lo que más me hizo sentido, fue la frase “no se puede explicar el porque de las cosas con el como”. Y siguiendo con las preguntas, la cual no sé si sea para un evolucionista, pero tiene que ver con los genes que comentaban:

Si se necesita inteligencia para hacer la punta de una flecha, ¿por qué no es necesario entonces inmensamente más inteligencia para crear a un humano? ¿Cree usted realmente que el hidrógeno se convertiría en personas si usted esperara bastante tiempo?

Mi paradigma es evolucionista, no tengo creencias creacionistas, ni soy religioso.

Si.. No se si sabras de conceptos como autoorganizacion y sistemas emergentes. Hasta el caos tiene un orden y una direccion, y va hacia ello.

Respecto a la falacia del diseño inteligente .. no hay mucho ya que decir .. esta latamente probado que el diseño inteligente es una estupidez como sacarle un foto a un top model y pensar que siempre fue asi.

En cierta ocasión, Newton hizo que un hábil mecánico le hiciera un modelo del sistema solar. Bolas que representaban los planetas y que estaban engranadas juntas, de modo que su movimiento en órbita fuera conforme a la realidad.
Un día un amigo ateo visitó a Newton. Al ver el modelo, lo hizo funcionar, y exclamó lleno de admiración: “¿Quién lo hizo?” Newton respondió: “¡Nadie!” El ateo replicó: “¡Tú crees que soy un tonto! Por supuesto que alguien lo ha hecho, y es un genio.” Entonces Newton le dijo a su amigo: “Esto no es sino una imitación insignificante de un sistema mucho mayor cuyas leyes tú conoces, y yo no puedo convencerte de que este simple juguete no tiene diseñador y hacedor; ¡sin embargo, tú afirmas creer que el gran original del cual se tomó este diseño, ha llegado a existir sin diseñador o hacedor!”

Obviamente esto no confirma la existencia de dios, pero creo es un buen punto de vista.
Bueno el tema, no comento mucho pero es interesante leer. Saludos.

Newton era un loquillo, murio tratando de calcular el dia del juicio final.

p.d. Newton fue tambien un alquimista.
 
Entendiendo evolucion como adaptacion ... pues es una respuesta facil, pero no es satisfactoria debido a que implicitamente das por sentado (esto es un dogma) que las maquinas moleculares tenderian a vivir bajo un contexto de vida. Hay una diferencia gigantezca en decir maquinas moleculares y vida, el cual abiertamente te saltas. No hay vida en maquinas moleculares, no hay razon por lo tanto a encontrar implicitamente la evolucion en moleculas. De hecho no se da.

el supuesto es que las maquinas moleculares (hay dos lineas las basadas en ARN y las basadas en peptidos) estaban en un medio que había abundancia de moléculas orgánicas que se generaban o ya estaban generadas (en el del ARN estaban formadas en el mar abierto, en el de los peptidos en fuentes termales) en ambos casos las maquinas deberían haber tenidos la capacidad de polimerizar y replicarse y volver a polimerizarse, (lo cual se puede verificar en laboratorio)
estas características de las maquinas" se prolongaron cuando pasaron a las primeras células. efectivamente el paso de estas moleculas a la celula rudimentaria no esta completamente cubierto, pero se supone que la capcidad para replicarse y por lo tanto fallar (mutar) se prolongaria.


Falso. Tal como un motor funciona en condiciones muy diferentes, mecanismos como la homeostasis hubieran jugado un papel primordial en un supuesto caldo primordial. Repito no hay ninguna razon cientifica para creer que la viabilidad y la evolucion son elementos que respondan a cambios inmediatos.

p.d. ya decir homeostasis es mucho ......

no entiendo como puede haber homeostasis en la primeras maquinas químicas, si en la primera célula rudimentaria.
homeostasis implica regular el ambiente interno, no se supone que existiera una barrera entre la maquina y el exterior.





:naster:
hablas de maquinas moleculares .. y fantasticamente ahora hay celulas ... y espera .. eso no es todo .. había competencia!!!!. Dogmas de darwin al infinito y mas allá.

de un momento se debió pasar de la una a la otra, admito que este es un punto no cubierto aun. la competencia existió desde antes. en el momento en que había un N de maquinas que asimilaban y se replicaban con probables diferencias entre ellas, las maquinas mas eficientes producían mas versiones de si mismas.

p.d. ojo que yo me declaro evolucionista .. pero tampoco me trago mierda como la que cuentas. Ahi hay dogmas como aparicion de la competencia, la evolucion y la caja negra de la quimica organica a la vida.

dogma no son son conjeturas son distintos. la conjetura esta puesta a revision el dogma no.





Aqui hay varios dogmas como la aparicion espontanea de la divergencia de las especies, un estilo competitivo y no adaptativo de la viabilidad de la vida, y nacio chocapic con las celulas fotosinteticas.

Espera un poco ... por ahi te saltaste muchos pasos y los completaste con la fantasia de las explicaciones que aparecen en la tele, por que cientificamente muy poco de lo que dices es probado. De hecho es mas plausible que los primeros organismos vivientes fueran autotrofos que la sarta de wevadas darwinistas que te mandaste.

sobre la tesis de el mundo de ARN es supuesto que en un momento post-celula se estaban agotando las moleculas organicas preformadas aparecieron los organismos autotrofos. en la tesis del mundo de hierro sulfuro el orden es distinto




Aqui hay algo raro, cuando alguien pone la estadistica delante de los hechos y el conocimiento evidente .. solo hay una cosa ..... vamos a jugar al kino por que esta esperanza religiosa y cientifica de la vida de la explicacion de la evolucion watea como gorda bailando en cafe. Cientificamente todavia faltan datos como para que alguien se pare a decir pregunten que yo las se todas. En realidad todavia no respondiste por que existe la evolucion, sino te limitaste a decir el como .. de una manera pobre y saltandote todos los detalles que al final responden las interrogantes esenciales.

hey no estoy haciendo ningún supuesto sobrenatural. estoy suponiendo que las atmósfera, la gravedad y la composición química de la superficie de la tierra fueron mas o menos las mismas que en la actualidad. la atribucion de coincidencia es solo por que a escala astronomica esto es raro. repito no me estoy dando ningun salto sobrenatural

Por que existen los genes?
Por que existe la evolucion?
Que relacion hay entre genes y evolucion?
Como se genera la vida primordial?
Como subsiste la vida primordial?
Cuando aparece la evolucion en la vida primordial?
Por que se desarrolla el devenir biologico hasta ahora?
Se puede replicar el caldo primordial? (el cual es el santo grial biologico)
Entre muchas preguntas que NO te has hecho y menos respondido.





wtf?. Pero la interrogante sigue ahi, por que el devenir biologico termino en un ser conciente?. Una idea .. evolucion del SNC.




Se sabe que es la conciencia. Puedes ver en wikipedia: ".... se define en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno". Si no sabes es mejor ser humilde y decir no tengo idea.

claro y como lo operacionalizamos para decir "el humano es mas consciente que un pescado"? en que prueba o test lo verificamos? que atributo de la conciencia tiene la lagartija pero no tiene el pez? tiene el humano pero no tiene el perro? como lo identificamos con experimentos reproductibles? parece que es mas complejo que una definicion de wikipedia

Claro, aunque me pregunto si conoces algo de biologia social y lenguaje. Evolutivamente podemos comunicarnos mejor que otras especies sociales. Recuerda que la especie humana es una especie social el cual esperaba que lo aludieras de alguna manera.

claro también los delfines se comunican entre si y las ballenas. incluso los delfines tienen un CI mayor que muchos del antro. son superiores acaso estos delfines? existen otros nichos biológicos de mamíferos en que se desarrollan capacidades de abstracción y lenguaje. empujados desde las necesidades gregarias. a eso me refiero en que algunos nichos se abren a ciertos desarrollos. no hay intencionalidad en esto. los tigres desarrollarian mas habilidaes cognitivas mientras sirvan a su set de depredador.



Claro. El punto es para que vivir con un estado de conciencia superior a lo que necesitamos para sobrevivir. Biologicamente se podria hasta decir que es innecesaria, aunque leyendo un par de libros de sistemas emergentes .. era esperable.
 
Primero partamos que no podemos tomar como fuente seria a Wikipedia, es una pagina en la cual cualquiera puede entrar y editar a diestra y siniestra, además el tipo de explicación esta bien para trabajo de colegio, más no para debate o algo cercano a eso...

Aunque lloremos un poco. Por ahi Wikipedia tiene fuentes .. no hay para desacreditar completamente ese sitio web. Mal que mal, tambien puedes discutir ahi respecto a estos temas ..

Pero la teoría de la Evolución, no considera el origen de la vida en sus estudios, por lo menos eso tengo entendido, no sé si los más resientes lo hagan, no me he informado en ese sentido... Para poder explicar eso(El origen de la vida) es necesario una teoría revolucionaria en la química, más que todo, que en la biología... Existen muchas teorías, algunas bastante exóticas, otras más creíbles, pero todas igual de interesantes...

Com ya te la habia dicho .. se puede dar una catedra de dos horas de genetica y estadistica .. y nadie discutira mucho. Una de dos horas con el origen de la vida y su evolucion .. y te llenaras de fanaticos religiosos. Eso que indica y prueba, que en este aspecto hay harto por investigar todavia y por otro lado ... estamos en tiempos donde la alquimia de las religiones .. choca con la realidad, y por otro lado ... hasta los mismos biologos le hacen el quite para evitar pisar callos, verdades incomodas para una ciencia que se considera infalible y para evitar admitir que la biologia tambien descansa en grandes lagunas de ignorancia.


Ahora bien en el asunto del origen del universo, la teoría del Big Bang, es la más aceptada por la evidencia, pero explica el origen del tiempo-espacio, más no el universo.....
Si consideramos la 2° ley de la Termodinámica, ley muy manoseada por los creacionistas y pastores de pobla... Todo, no pudo salir de la nada, es por definición imposible a la lógica.... Entonces por conclusión relativamente fácil, llegamos a que el universo siempre ha existido, pero sin dimensiones....
Ahora bien también existen otras teorías, mucho más complejas que la del Big Bang, en las que la lógica se ve asesinada por si misma :sconf:
Como por ejemplo que todos nosotros, nosotros la materia, derivamos de otros universos o de otras dimensiones, cosa que hasta el momento existe evidencia, por lo tanto no es para nada descartable....

Claro, segun el big bang .. todo se desarrolla a partir de un singularidad matematica .. Pero la teoria choca como choque de trenes cuando con ella se quiere explicar por que la distribucion de la materia y energia es tan homogenea, siendo que derivamos de una gran explosion. cuec ..

p.d. La 2° ley de la Termodinámica: La cantidad de entropía del universo tiende a incrementarse en el tiempo. .. y tu me estas hablando de aplicar la ley de la conservacion de la masa-energia .. antes y despues de una singularidad matematica .. el cual no se si es posible aplicar eso en un estado raro de hiperdensidad de la materia.

Saludos.
 
"claro y como lo operacionalizamos para decir "el humano es mas consciente que un pescado"? en que prueba o test lo verificamos? que atributo de la conciencia tiene la lagartija pero no tiene el pez? tiene el humano pero no tiene el perro? como lo identificamos con experimentos reproductibles? parece que es mas complejo que una definicion de wikipedia"


Facil, nosotros somos seres sociales, podemos hablar. Somos la unica especie en la Tierra que podemos hablar en un estado conciente de ello. Tenemos en nuestro SNC un sistema avanzado de interaccion del conocimiento, inteligencia, aprendizaje y lenguaje, tan interrelacionado que actualmente es un problema mas de la biologia (neurociencias).

p.d.1. Los pescados son zombies.


p.d.2. .. y cuando digo hablar .. es que tenemos un lenguaje mas superior que todo el resto de la Tierra. Por que hablamos .. pues por un gen y nota que dentro de nuestro lenguaje .. existe una evolucion de este que se llama cambio linguistico. Experimentalmente tendemos hacia la autoorganizacion social.
 
que es le genesis?

jesus hablo del genesis?

un verdadero cristiano no es panfletero, ni enseña ni aprende como doctrina mandamientos de hombres, es lo que tu haces al decir cosas que no corresponden y que ademas solo hablan de tu pobreza conceptual respecto de la creacion de Dios

"Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.

en la diversidad animal que nos explica la evolucion veo la mano del eterno, en la mascota de la casa veo la mano del eterno , en la naturaleza veo la mano del eterno, en la ciencia veo la mano del eterno
Solo algunos ejemplos de que la teoría de la evolución contradice el génesis.
- Niega que la vida fue creada, Gén. 1
- Niega que la obra creadora cesó, Gén. 2:2; Heb. 3:4.
- Niega que "varón y hembra los creó", Gén. 1:27. Por lo que pregunto: ¿Los evolucionistas pueden explicar el asunto de los dos sexos?
-Niega lo fijo de los géneros de Gén. 1. Rehúsa hacer caso a la verdad innegable de que es imposible cruzar hombres con animales, pero siguen insistiendo en que los dos proceden del mismo origen.
-Niega o no hace caso a que todos los hombres vienen de la misma sangre (Hech. 17:22), y que la sangre del hombre y la sangre del animal no se mezcla. La sangre de los blan¬cos y negros, americanos y rusos, hombres y mujeres de todas las razas se mezcla, pero la sangre de cualquier animal no se puede mezclar con la del hombre. Este punto es muy significante. Hay varios tipos de sangre hu¬mana, pero no tiene nada que ver con color ni raza. El hombre negro puede dar transfusión de sangre al hombre blanco, y el hispano puede dar sangre al anglosajón. Dice Hech. 17:22 que hay una sola sangre humana, pero la sangre animal es otra cosa bien distinta. El hombre no puede recibir transfusión de sangre del chango. La evolución es filosofía falsa y hueca. "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres" (Col. 2:8).
-Niega que Dios es el Gobernador del universo (Heb. 1:3; 2 Ped. 3:7; Hech. 17:28).
-Niega que Cristo es Dios. Según el evolucionista todo ser humano, sin excepción, es producto de la evolución. Blasfeman a Dios diciendo que todo ser humano vino de los animales.
Como siempre hay mucho más, pero con eso basta por ahora.
El cristiano debe dar énfasis al hecho de que no hay ninguna armonía entre la Biblia y la evolución. Los que aceptan la Biblia rechazan la evolución, y los que aceptan la evolución rechazan la Biblia. Algunos que profesan creer en la Biblia quieren simpatisar con los evolucionistas, pero esto es imposible.Saludos
 
Solo algunos ejemplos de que la teoría de la evolución contradice el génesis.
- Niega que la vida fue creada, Gén. 1
- Niega que la obra creadora cesó, Gén. 2:2; Heb. 3:4.
- Niega que "varón y hembra los creó", Gén. 1:27. Por lo que pregunto: ¿Los evolucionistas pueden explicar el asunto de los dos sexos?
-Niega lo fijo de los géneros de Gén. 1. Rehúsa hacer caso a la verdad innegable de que es imposible cruzar hombres con animales, pero siguen insistiendo en que los dos proceden del mismo origen.
-Niega o no hace caso a que todos los hombres vienen de la misma sangre (Hech. 17:22), y que la sangre del hombre y la sangre del animal no se mezcla. La sangre de los blan¬cos y negros, americanos y rusos, hombres y mujeres de todas las razas se mezcla, pero la sangre de cualquier animal no se puede mezclar con la del hombre. Este punto es muy significante. Hay varios tipos de sangre hu¬mana, pero no tiene nada que ver con color ni raza. El hombre negro puede dar transfusión de sangre al hombre blanco, y el hispano puede dar sangre al anglosajón. Dice Hech. 17:22 que hay una sola sangre humana, pero la sangre animal es otra cosa bien distinta. El hombre no puede recibir transfusión de sangre del chango. La evolución es filosofía falsa y hueca. "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres" (Col. 2:8).
-Niega que Dios es el Gobernador del universo (Heb. 1:3; 2 Ped. 3:7; Hech. 17:28).
-Niega que Cristo es Dios. Según el evolucionista todo ser humano, sin excepción, es producto de la evolución. Blasfeman a Dios diciendo que todo ser humano vino de los animales.
Como siempre hay mucho más, pero con eso basta por ahora.
El cristiano debe dar énfasis al hecho de que no hay ninguna armonía entre la Biblia y la evolución. Los que aceptan la Biblia rechazan la evolución, y los que aceptan la evolución rechazan la Biblia. Algunos que profesan creer en la Biblia quieren ser amigos de los evolucionistas, pero esto es imposible.Saludos

tomaste alguna vez un libro de evolucion? en que parte se NIEGA? los ateos son los que niegan, y se toman de cualquier cosa para sus "creencias" incluso la misma biblia la usan para su proselitismo

con el debito respeto hacia tu persona, eres un ignorante en cuanto al evolucionismo, primero agarra un buen libro de evolucion, pero para eso debes primero agarrar un libro de biologia basica,

tienes una vision muy pobre en cuanto a la creacion del eterno, la creacion de Dios es mucho mas que lo relatado en el genesis, piensa y medita en como el rey David se gozaba y decia cuan grande son tus obras , tu creacion, la tierra , las estrellas que tu formaste,
 
tomaste alguna vez un libro de evolucion? en que parte se NIEGA? los ateos son los que niegan, y se toman de cualquier cosa para sus "creencias" incluso la misma biblia la usan para su proselitismo

con el debito respeto hacia tu persona, eres un ignorante en cuanto al evolucionismo, primero agarra un buen libro de evolucion, pero para eso debes primero agarrar un libro de biologia basica,

tienes una vision muy pobre en cuanto a la creacion del eterno, la creacion de Dios es mucho mas que lo relatado en el genesis, piensa y medita en como el rey David se gozaba y decia cuan grande son tus obras , tu creacion, la tierra , las estrellas que tu formaste,
Podrías decir exactamente, ¿que punto de lo que escribí, la evolución no esta negando algo de la Biblia? Es decir, si la evolución lo acepta, lo niega o no se pronuncia?
Me gustaría saber cual es tu creencia, por que creo que no lo sé.
Saludos y hasta mañana.
 
Podrías decir exactamente, ¿que punto de lo que escribí, la evolución no esta negando algo de la Biblia? Es decir, si la evolución lo acepta, lo niega o no se pronuncia?
Me gustaría saber cual es tu creencia, por que creo que no lo sé.
Saludos y hasta mañana.

la evolucion intenta explicarte la diversidad de seres vivos existentes o ya extintos, corta
cualquier otra asociacion, cualquier otro uso, no corresponde a la teoria evolutiva
 
"claro y como lo operacionalizamos para decir "el humano es mas consciente que un pescado"? en que prueba o test lo verificamos? que atributo de la conciencia tiene la lagartija pero no tiene el pez? tiene el humano pero no tiene el perro? como lo identificamos con experimentos reproductibles? parece que es mas complejo que una definicion de wikipedia"


Facil, nosotros somos seres sociales, podemos hablar. Somos la unica especie en la Tierra que podemos hablar en un estado conciente de ello. Tenemos en nuestro SNC un sistema avanzado de interaccion del conocimiento, inteligencia, aprendizaje y lenguaje, tan interrelacionado que actualmente es un problema mas de la biologia (neurociencias).

p.d.1. Los pescados son zombies.


p.d.2. .. y cuando digo hablar .. es que tenemos un lenguaje mas superior que todo el resto de la Tierra. Por que hablamos .. pues por un gen y nota que dentro de nuestro lenguaje .. existe una evolucion de este que se llama cambio linguistico. Experimentalmente tendemos hacia la autoorganizacion social.

Insisto en que el asunto de la conciencia no se puede reducir al lenguaje. hay varios aspectos de la conciencia que se pueden medir de diferentes maneras; si el animal es consciente de su forma física, si es conciente de que otros animales lo estan "viendo", si es conciente de su status en comunidad. eso solo en cuanto a animales en cuanto a seres humanos los autistas parecen no identificarse a si mismos, de ahi su lenguaje alterado (dificultad en uso de pronombres) en que va esto si ellos tienen SNC? no son la "culminación" de la evolucion?.
voviendo a los animales se sabe que los monos son conscientes de su forma física atraves de una imagen, incluso algunos peces se identifican en un espejo. los delfines pueden jugar con esto y hacer bromas..

ya diciendo esto el trazar un blanco/negro entre los humanos y el resto del reino animal es artificial. quizás podríamos plantear un continuo y aun así aparecen otros animales que tambien tiene conciencia y codigos de lenguaje.
 
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