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Se puede ser de derecha y apoyar a marcel claude?

Yo creo que no deberías ser compatible con votar por Claude al ser de derecha, especialmente para lo que es la derecha en Chile, que es una extraña mezcla entre ultra liberales y ultra conservadores.
Ultra liberales por supuestamente apoyar la mayor cantidad de desregulación del mercado y al mismo tiempo, ser ultra conservadora en lo valórico y al orden de la sociedad.
Los liberales son más partidarios de la desigualdad a razón de los "méritos" de cada quien, y los conservadores son más aristocráticos, mucho más apegados a la nobleza y a la superioridad de ciertos apellidos xd

La izquierda es muy critica de la meritocracia, ya que sus resultados jamás han sido efectivos para repartir riqueza.

Puede que hayan corrientes de derecha que apoyen estados garantes de ciertos derechos y el resto se lo reparte el mercado, pero creo que eso corresponde a algo más de izquierda que otra cosa, a lo más centro.

Supongo que la parte que más se acerca a la derecha sería que con educación y salud gratuita y de calidad para todos, se empareja la cancha para que se pueda ejercer esa libre competencia que tanto promueven.

Si eres de estos últimos, puede que sí, el resto es un rotundo no.


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Roberto Thieme . por ejemplo, ha dado su apoyo a Marcel Claude. En su calidad de nacionalista y asqueado de la doctrina liberal apoya la "renacionalización" de los recursos naturales y la industrialización del país.

frase-el-fascismo-rechaza-frontalmente-las-doctrinas-del-liberalismo-tanto-en-el-campo-politico-como-benito-mussolini-123210.jpg

Y cuál sería el problema de que a algunos no nos guste el liberalismo extremo?. Ni si quiera en USA es tan extremo como lo que existe acá en Chile.

:monomeon: Milton Friedman.
 
Sería bastante ilógico, pues son ideas totalmente opuestas, la única forma que eso ocurra es que la persona de plano deje de ser de derecha, o que no entienda absolutamente nada de política.
 
No.

Marcel Claude siempre ha mostrado ser un hombre de izquierda, con ideales de izquierda; ahora, que haya quienes no sepan eso, y que se creyeran otra cosa sin informarse apropiadamente, es otro tema.

Wn si tener ideales de izquierda es ser un wn que se contradice y además prepotente, prefiero ser un facho.

bah como si existiera tal cosa como una "ausencia de contradiccion"
hasta el dogma filosofico mas depurado se contradice en algun punto
que le puede pedir a un sujeto normal como marcel ( o cualquier otro ) esa ""perfeccion" que permitiria poder confiar en el

lo importante es que tiene un par de ideas fuerza y que no esta mojado por los poderes economicos. eso es lo que permitira un gobierno decente, los preciocismos teoricos pesan un mani a ala hora de los hechos

Las ideas no bastan.

Un ejemplo. El weon quiere echar a Horst Paulmann de chile. Entiendo que el presario sea un culiao, pero después de todo da empleo. Si Claude va a dárselas de expulsador estilo Chávez, que de de propuestas y no quejas pq siempre lo escucho y siempre se queja.
 
Cada cual tiene su propia definición e interpretación de lo que es izquierda y derecha.... por eso, es practicamente imposible responder objetivamente a tu pregunta.
Y si estás harto del "duopolio", no creo que sea una buena opción votar por el primero que se presente como alternativa al duopolio.
 
Wn si tener ideales de izquierda es ser un wn que se contradice y además prepotente, prefiero ser un facho.



Las ideas no bastan.

Un ejemplo. El weon quiere echar a Horst Paulmann de chile. Entiendo que el presario sea un culiao, pero después de todo da empleo. Si Claude va a dárselas de expulsador estilo Chávez, que de de propuestas y no quejas pq siempre lo escucho y siempre se queja.


¿En qué se contradice?

Y en cuanto a lo de la prepotencia, pues yo creo que muchos estamos aburridos del ser correcto políticamente hablando, estamos aburridos, de los tecnócratas.
 
Hola a todos. me explico. creo en la responsabilidad individual y aunque para mi es entendible que los grupos sociales hagan de la movilización una forma de expresión malestar me apesta a glorificación del recurso.
asi mismo no encuentro mala la acumulación perse. pero son obvios los mounstruosos peligros de l capital y los mil y un daños que han hecho en todo sentido.

tampoco creo en la igualdad de la sociedad mas bien creo que debe existir una elite con los mas capaces y un pueblo con menos privilegios pero con buena calidad de vida. asi probablemente sere tildado de facho o de derecha lo que puede ser mas o menos correcto. sin embargo veo como en base una fraudulenta lucha de clases los sacos de huevas de izquierda y derecha estan vendiendo el pais por un par de chauchas. por lo que no solo es cuestionable si no vomitivo aludir a una pseudo defensa de la libertad votar por los sacos de huevas que dicen ser de derecha. por lo que votare por Marcel claude y hare campañar por el.


ahora mi pregunta es la siguiente: debo ser de ultraizquierda para encontrar a postulacion de marcel decente?
debo ser d eulta izquierda para encontrar que el duopolio va arruinar el pais?
lo digo por que me apestan los "puros" que se creen dueños de las opciones de cambio y basurean a cualquier persona que quiere cambios pero no apoya sus discursos

La nueva izquierda de Claude implica, según ellos mismos:

a) No hablar en "lenguaje antiguo" con términos como "clase obrera".

b) El enemigo es la derecha.

c) Habla de mayor tributación,recuperación de riquezas básicas, justicia, democracia, progresismo,
recuperación de "derechos".

d) Su cara más visible viene de las casitas del barrio alto (en Santiago) y se escribe en francés (Claude).

e) Se recuerda a la UP exclusivamente en la figura de Allende.

Respuestas que caen de cajón:

a) ¿Es que las clases y la lucha de clases no existen, y entonces por esto no debe hablarse de clase
obrera?

b) El enemigo, si se trabaja bajo un marco de análisis clasista riguroso, debe ser siempre la clase capitalista. Hablar de que el enemigo es la derecha (como hace el PC de Vicuña, por lo demás) es operar bajo un marco politicista que no funda su análisis en las condiciones sociales de la producción y la explotación. Establecer que el enemigo es la derecha, antes que la clase capitalista, obvía el hecho de que ámbos términos no son sinónimos. Existen capitalistas “progres” y “democráticos”; de hecho, éste es el significado de las dos décadas Concertacionistas. Más todavía, sustituir a los “capitalistas” por la “derecha” fue uno de los errores básicos de la Vilipendiada izquierda tradicional–por ejemplo, se generaron partidos “revolucionarios” que decían representar a la clase obrera sin ningún
origen social correspondiente (e.g. Mapu-garretón).

c.1) Es tan nueva esta izquierda que, según los "asesores técnicos" de Claude, su intención es (re)implantar (sic) el Estado de bienestar en Chile. De “nuevo” esto no tiene mucho, a parte del hecho de que obvía cuestiones evidentes: i) el “estado de bienestar” no existió en América Latina, sino que existió un “estado de compromiso” (y ésta no es una distinción menor); ii) El estado de bienestar existió en algunos centros capitalistas y hoy ya se encuentra en extinción (la última “rara avis” es Noruega); iii) Las condiciones socio-históricas de existencia del Estado de bienestar (tres son fundamentales: a) Forma de Acumulación (Keynesianismo- Fordismo); b) Presencia de la URSS y Contexto de Guerra Fría (aunado a la fuerza de la clase obrera).
c) Posición central en la cadena imperialista mundial (posibilidad de redistribuir internamente el excedente apropiado en las periferias), no existen ya y no se cumplen para el caso chileno.

c.2) Tan nueva es ésta izquierda que nos habla hoy bajo las antiguallas discursivas de la pequeña Burguesía Kantiana de otrora: No cuestiona el paradigma de los derechos y la justicia (reproduce la necesidad de la división sociedad civil/Estado que Marx critica en “La cuestión judía”), utiliza la noción de democracia sin especificarla (Y recordemos dos cosas: i) mediante la consigna de la lucha por la democracia -a secas, sin adiciones- se
cooptaron cupularmente las luchas populares antidictatoriales en nuestro país.
ii) Al capitalismo le cae como anillo al dedo el tipo de democracia que se sobreentiende cuándo a éste término no lo calificamos subsecuentemente, esto es, la democracia formal), utiliza la noción de “progresismo” que se le adecua a agentes pro-capitalistas como "Meo".

d) Tan nueva es esta izquierda que sigue trabajando con la lógica del sustitutivismo. Cree en las
transformaciones “por arriba”, tanto en términos clasistas (Pequeña Burguesía bien avenida materialmente representando al “pueblo”), como nacionales (un candidato cuyo nombre se escribe en francés).

e) Tan nueva es esta izquierda que cae en el fetichismo del líder al recordar sólo a Allende, y no así a los cordones industriales y a todos los obreros y pobladores muertos por el golpe apoyado por un partido al que allende intentó incluir al gobierno (la DC).
 
¿En qué se contradice?

Y en cuanto a lo de la prepotencia, pues yo creo que muchos estamos aburridos del ser correcto políticamente hablando, estamos aburridos, de los tecnócratas.

Ahí un ejemplo.



Una cosa es estar aburrido de los tecnócratas y otra es creerse dueño de la verdad usando la prepotencia porque nadie más lo pesca.
 
Ahí un ejemplo.



Una cosa es estar aburrido de los tecnócratas y otra es creerse dueño de la verdad usando la prepotencia porque nadie más lo pesca.



Otro más que sale con este video: las propuestas que él considera que se podrían realizar en un año son las medidas mediocres que propone la Nueva Mayoría, que -según él- no solucionan el problema; lo que tomaría más tiempo sería la implementación de medidas que realmente ayudasen a avanzar hacia la gratuidad en la educación.

Andrés Morales; una vez intenté debatir con él en su Facebook y me bloqueó de su cuenta y borró mis comentarios, ahora no puedo postear en sus publicaciones. Shuer democrático, todo un personaje. Empiezo a pensar que se trata de un obvious troll intentando parodiar a la derecha.
 
La nueva izquierda de Claude implica, según ellos mismos:

a) golpe apoyado por un partido al que allende intentó incluir al gobierno (la DC).



buu latero culiao
soy de esos hueones que quieren debatir pero quieren debatir pero solo quieren escucharse a si mismos
 
Otro más que sale con este video: las propuestas que él considera que se podrían realizar en un año son las medidas mediocres que propone la Nueva Mayoría, que -según él- no solucionan el problema; lo que tomaría más tiempo sería la implementación de medidas que realmente ayudasen a avanzar hacia la gratuidad en la educación.

Andrés Morales; una vez intenté debatir con él en su Facebook y me bloqueó de su cuenta y borró mis comentarios, ahora no puedo postear en sus publicaciones. Shuer democrático, todo un personaje. Empiezo a pensar que se trata de un obvious troll intentando parodiar a la derecha.

Yaaaaa cálmate... lo que dices son las típicas excusas de claudelovers, a mi no me vienes con el cuentito...
(pa la otra defiéndelo con otros "argumentos" porque más de una vez he leído tanto por twitter como por aquí casi exactamente lo mismo que dices), de hecho no me sorprenden tus palabras.
 
La wea es simple: La derecha no tiene fundamentos correctos para aplicar sus políticas, sin embargo lo hace porque tiene el control económico de la wea. En tanto la izquierda se basa en la racionalidad científica, por lo que sus políticas son de sentido obvio para cualquiera.
De ahí que si te pones a leer a la verdadera izquierda (no a la chancha)- de manera detenida y crítica- le encontrarás razón. En conclusión, lo facho se quita estudiando.
 
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