Respuesta de ASECH a la reforma tributaria

[Herlois]

te van a acusar lo elusion de impuestos, multa para ti y para tu contadora................. no es talla, ojo con eso

Gracias por el dato... igual retiramos una cagada de plata respecto a la facturación mensual que tenemos, aún así no es mi política salirme del marco legal vigente.

 

[luchogarcia]

tremendo error, la depreciacion instantanea corre solamente para empresas que tengan VENTAS anuales HASTA 60 millones, osea 5 millones mensuales, ademas lo unico que puedes depreciar son cosas nuevas

Me refería especificamente al ejemplo del video que aparece en el OP, pero permiteme corregir lo que has postado. Cito textualmente:

“las micro y pequeñas empresas podrán contar con un mecanismo de depreciación instantánea que aplicará tanto a bienes nuevos y usados, lo que les permitirá rebajar su inversión de las utilidades en el primer año”.

http://web.sofofa.cl/noticia/reform...instantanea-para-empresas-grandes-y-medianas/

En la práctica este beneficio se extiende a empresas con un promedio de ingreso de 25.000 UF dentro de los últimos 3 años, lo que aproximadamente son unos $198 millones actuales por año.

http://www.reformatributaria.gob.cl/Proyecto.pdf

Viendo mas videos

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Solo viendo lo que dice el compadre del primer video, hace un ejercicio bastante simple, me gustaria que ejecutivo responda de la misma forma, con numeros.
Las grandes empresas son las que menos reclaman, ya que las PYMES son las que seran mas castigadas, sus margenes de utilidad son mucho mas pequeños en especial las que comienzan, creo que la reforma no esta bien pensada, debes considerar si acaso tendra un efecto adverso de verdad recaudaras lo q prometes.

Bueno si tu ves el primer video con un ojo crítico te darás cuenta de que el tipo cae en algunas contradicciones. Por ejemplo el dice en el mínuto 9:12 "el 76% del FUT está hoy en día en camiones, está en maquinaria, está digamos en estructura productiva" y luego en el 14.29 indica que es una mentira que el mecanismo de depreciación instantánea vaya a paliar los efectos de la eliminación del FUT, osea si el 76% del FUT se invierte en capital fijo es obvio que se va a beneficiar, claro este beneficio sólo será para las empresas de medianas a grande por 1 año pero si a eso se le suma el hecho de que el FUT histórico no se va a tocar se puede preveer el efecto paliativo de las medidas. Por lo demás en la legislación se contemplan una serie de beneficios tributarios para las inversiones que no se utilizan debido a la existencia del FUT.

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Hay que tener la consideración de que el proyecto considera la tributación en función de los ingresos (mientras más grande, más pagas) y en función del riesgo. Esto último es muy importante, porque se habla de que esto afectará principalmente a las pymes, pero hay pymes y pymes, porque la definición de producción que manejan estos señores es bastante laxa.

Muchas veces vemos que hablan de empresas de servicio y que ellas no tienen acumulación de capital, lo que no es de todo exacto. Una empresa de servicios de hosting por ejemplo tiene que tener servidores, una aseo vehículos e instrumentos para las tareas etc, etc. Las pymes que no tienen ese tipo de inversiones son las aquellas que por ejemplo prestan asesorias, desarrollan software, etc. y las que son intermediarias de los mercado como por ejemplo las empresas suministradoras de personal. Pero esas empresas no son intensivas en inversiones ya que su negocio es simplemente contactar a dos agentes del mercado.

Cómo último punto me gustaría decir que no soy amigo de las alzas de impuestos, a mí me parece una tragedia que un país relativamente abundante en recursos tenga que meter la mano en el bolsillo de sus ciudadanos para financiar su presupuesto. El estado debe de contar con inversiones que le permitan tener ingresos de manera paralela a la tributación y así disminuir la carga tributaria a sus ciudadanos, y el mejor ejemplo de eso es el propio Chile. Osea un mecanismo cómo el FUT es un lujo que se pudo permitir el país gracias a los dividendos devengados por CODELCO, ENAMI, ENAP, la Zofri entre otras.

 

[player_man]

aguante la reforma tributaria!

 

[sebastian_20]

No tanto así porque los clásicos valen callampa a la hora de hacer un análisis de clases serios. Ningún clásico es aplicable a la economía y sociedad actual. Hoy los que pesan en la discusión son Goldthorpe por un lado y E.O. Wright por el otro (después hay miles de weones más, pero esos son los dos pesos pesados).

Pero va por otro lado igual, yo sé los clásicos nomás .

 

[Zero7]

Pregunta aparte y para entendidos... con la nueva reforma, en sociedades limitadas, ¿es mejor usar el "sueldo empresarial" o sólo hacer retiro mensual de utilidades?

Por recomendación de mi contadora, sólo hacemos retiro de utilidades mensualmente (llevamos como 6 meses así)... la próxima semana tengo que ver ese tema con ella y me gustaría tener antes otras opiniones.

Desde ya les agradezco

No le hagas caso al weeta que te dijo que te acusarian de evasión.

Vamos por parte dijo Hans Pozo...

El sueldo empresarial es una franquicia tributaria que otorga el fisco a los empresarios que trabajen en su empresa y que solo lo hagan en ella, es decir no podran tener otra actividad lucrativa a la cual dedicarle su tiempo.

Es un gasto aceptado, hasta el monto tope de descuento previsional, por ende puedes rebajar ese monto de la base imponible de 1° categoria, además aportas a tu global mediante el pago mensual del Impuesto Único a los Trabajadores, de modo que si tienes otros ingresos (honorarios, retiros, etc, etc..) ya tengas algo para rebajar.

Al ser un sueldo, está afecto a descuento previsional, ergo, aportas para tu jubilación, y aparte puedes tener salud (Fonasa, Isapre).

Los retiros en cambio, son eso, retiro de utilidades o de capital (ojo con eso), y solo estan afectos al global complementario.

Sobre que conviene mas, personalmente prefiero el sueldo empresarial, permite planificar de mejor forma el pago del global, debido a los pagos mensuales que aportas, los retiros que no son de capital estan supeditados a la utilidad de la empresa, y si no planificas correctamente, este mes se convierte en un dolor de cabeza, buscando recursos para pagar tu global complementario.

Saludos


PD: Tu contadora debería explicarte todo esto, no es wea de decir: Elige este y punto.

 

[sebastian_20]

en lo que te marque esta el punto, por que esos 75 con la reforma va a ir a dar a tu global complementario, entonces la base te sube brutalmente, entonces tu famoso 2% de mas altos ingresos ya no seran solo un 2%, seran muchisimos mas

y lo de la depreciacion instantanea es solo para empresas cuyas VENTAS no pasen de los 5 millones mensuales, y solo puedes depreciar cosas nuevas, osea es algo que en la practica no sirve pa ni una wea

Ese incentivo de retirar o no retirar depende en que tasa este el empresario, el único que tiene que pagar impuesto en abril es el que esta sobre ese famoso 25, que es el 2% más rico del país, eso se sabe, es dato. Lo que tengo entendido que no se puede saber, o lo sabe solo el SII, es cuantas pyme pertenecen a ese 2%.

Tengo entendido que la depreciación instantánea se une a otros mecanismos que ya estaban acelerados para las grandes empresas y mineras. El 14 ter se abre ahora a las empresas con ventas de hasta 25000 uf, empresas que estaban con el régimen de rentas generales, y ahi descuentan además de sus inversiones todos sus gastos, silla, galpón, innovación, capacitación, inventario, materias primas...lo se hace es igualar el tratamiento.

 

[opinante21]

Ya dijo Aninat .. que el gobierno estaba fumando marihuana cuando hicieron la reforma.

La oposicion ya levanto una demanda por el video de la reforma tributaria del gobierno.

Estamos claros, que las casas subiran y que si el negocio no esta bien el estado te va a comer con los impuestos.

La Pyme va a quedar para la cagada ...

¿ Que hierba están fumando?

 

[underpressure]

A mi me da la impresión que a estos weones no les duele que deban desembolsar plata de su de su bolsillo, al fin y al cabo comparado con lo que ganan es un soberano moco. Se me ocurre que lo que realmente les duele es que la gente pobre pueda aumentar en algo sus recursos.

 

[Breetai]

Ese incentivo de retirar o no retirar depende en que tasa este el empresario, el único que tiene que pagar impuesto en abril es el que esta sobre ese famoso 25, que es el 2% más rico del país, eso se sabe, es dato. Lo que tengo entendido que no se puede saber, o lo sabe solo el SII, es cuantas pyme pertenecen a ese 2%.

es que es lo mismo que dije mas atras, en base devengada pagaras si o si, y lo que genere tu empresa va a dar a tu global complementario y por ende ese famoso 2% que paga mencionas subira drasticamente

 

[ruizvial]

En el año gane 100 gordos en ventas c/IVA.

Gaste 35 gordos en pago de sueldos

y otro 40 en costos metidos en facturas ..

Cuanto pago de impuestos si no he comprado activos .. ?

 

[Zero7]

En el año gane 100 gordos en ventas c/IVA.

Gaste 35 gordos en pago de sueldos

y otro 40 en costos metidos en facturas ..

Cuanto pago de impuestos si no he comprado activos .. ?

100/1,19= 84 Neto de utilidad, entonces RLI = Utilidad según balance menos gastos necesarios (35+33,6=68,6) = 15,4 x 20% = 3,08 millones de 1° categoria. Y si esa utilidad (retirada) la traspasamos al global, da a pagar $380.681.- y como nuestra empresa pagó 3.080.000.- y yo soy el único dueño, me devuelven (a mi, no a la empresa) la modica suma de $2.699.319.-

Y para que veas que no soy parcial, incluyo en la renta del global, el sueldo empresarial, es decir 70,3 UF (Tope 2013), lo cual modifica lo anterior y nos da un total a pagar por global de $2.614.307.- y descontando el pago de la empresa por 1° categoria, quedaria una devolución a favor del dueño de $465.693.-

Negocio redondo, puta que afecta a las Pymes la reforma tributaria.

 

[masterofhel316]

puta esta la media caga de desinformacion,no se que opinion tener de todo esto,me hace sentido que la clase media pobres o lo que sea salga perjudicada en desmedro de los mas poderosos (el que bachellet y la concertacion hagan una wea asi me es extraño,sospechoso,viniendo de quienes beneficiaron a las grandes empresas por 20 años ) pero por otro lado los lloriqueos de la udi y de fachos y forrados tambien me son sospechosos,que esta pasando weon,no se en que creer vere las opiniones antroneras a ver si puedo iluminarme en el tema. Lo unico claro es que un alza en la tributacion no disminuira la inversion debido a la serie de factores variables existentes.

 

[sebastian_20]

es que es lo mismo que dije mas atras, en base devengada pagaras si o si, y lo que genere tu empresa va a dar a tu global complementario y por ende ese famoso 2% que paga mencionas subira drasticamente

El 25 lo paga si o si, lo demás depende en que tramo este.

No olvidar que esta reforma apunta principalmente al imp. a la renta, el cual lo paga solo el 20% de la población, y dentro de este universo de contribuyentes solo el 10% se le van subir los impuestos.

Y son principalmente 3 medidas, pasar de 20 a 25, bajar la tasa marginal a las personas, y pasar de retirado a devengado.

Los demás son complementos;

Iva, no se toca por producción concentrada, que no garantiza que esta rebaja se transfiera al consumidor.
Imp. a las casas, que va en especial, dirigido a las inmobiliarias que se vendían a sí mismas para no pagar impuestos.
Imp. Alcohol, correctivo.
Timbre estampilla, que es marginal en las personas, pero muy significativo en grandes empresas.
imp. diesel
etc.

El FUT era un registro que se repartía en aprox. 50% de las utilidades retenidas en especulación, en paraísos fiscales trianguladas mediante tarjetas decrédito entre otros mecanismo, además en esto deberían agradecer el perdonazo y no llorar tanto las ilegitimas ventajas impositivas de sociedad de papel sin activo fijo y sin trabajadores, de ahí que el foco este a las altas rentas empresariales y la forma en que declaran sus ingresos,y claro ellos si van a pagar más impuestos, esa es justamente la idea.

Otro tema que se olvida, es que el sistema tributario es para recaudar y redistribuir, no para ser una inyección al mercado de capitales, dar financiamiento privado, o ser una plataforma de emprendimiento, algunos pierden el norte.

 

[luchogarcia]

En la práctica este beneficio se extiende a empresas con un promedio de ingreso de 25.000 UF dentro de los últimos 3 años, lo que aproximadamente son unos $198 millones actuales por año.

Sorry me equivoque, equivalen a $ 594.335.250. Había mal interpretado el párrafo. Les dejo el polémico 5 bis.

“5º bis.
-
Para los efectos de lo dispuesto en el número 5 precedente, los contribuyentes que en los tres ejercicios anteriores a aquel en que comience la utilización del bien, sea que se trate de bienes nuevos o usados, registren un promedio anual de ingresos del giro igual o inferior a 25.000 unidades de fomento, podrán depreciar los bienes del activo inmovilizado considerando una vida útil de 1 año. Los contribuyentes que no registren operaciones en los años anteriores podrán acogerse a este régimen d e depreciación siempre y cuando tengan un capital efectivo no superior a 30.000 unidades de fomento, al valor que éstas tengan en el primer día del mes del inicio de las actividades. Si la empresa tuviere una existencia inferior a 3 ejercicios, el promedio se calculará considerando los ejercicios de existencia efectiva.

Los contribuyentes que en los tres ejercicios anteriores a aquel en que comience la utilización del bien nuevo registren un promedio anual de ingresos del giro superior a 25.000 unidades de fomento y que no supere las 100.000, podrán aplicar el régimen de depreciación a que se refiere el párrafo precedente, para bienes nuevos, considerando como vida útil del respectivo bien, el equivalente a un décimo de la vida útil fijada por la Dirección o Dirección Regional, expresada en años, despreciando los valores decimales que resulten. En todo caso, la vida útil resultante no podrá ser inferior a un año. Si la empresa tuviere una existencia inferior a 3 ejercicios, el promedio se calculará considera ndo los ejercicios de existencia efectiva.

Para efectos de determinar el promedio de ingresos anuales del giro conforme a lo dispuesto en los párrafos precedentes, los ingresos de cada mes se expresarán en unidades de fomento según el valor de ésta en el último día del mes respectivo.

 

[ruizvial]

100/1,19= 84 Neto de utilidad, entonces RLI = Utilidad según balance menos gastos necesarios (35+33,6=68,6) = 15,4 x 20% = 3,08 millones de 1° categoria. Y si esa utilidad (retirada) la traspasamos al global, da a pagar $380.681.- y como nuestra empresa pagó 3.080.000.- y yo soy el único dueño, me devuelven (a mi, no a la empresa) la modica suma de $2.699.319.-

Y para que veas que no soy parcial, incluyo en la renta del global, el sueldo empresarial, es decir 70,3 UF (Tope 2013), lo cual modifica lo anterior y nos da un total a pagar por global de $2.614.307.- y descontando el pago de la empresa por 1° categoria, quedaria una devolución a favor del dueño de $465.693.-

Negocio redondo, puta que afecta a las Pymes la reforma tributaria.

Te agradezco mucho ese calculo, .. y que onda el FUT entonces? ... por que es tanta alaraca que no lo saquen .. (yo estaba a favor de que meterle la reforma donde mejor le quepa al ministro de hacienda), pero noto que no es tan doloroso como se dice.

Por que entonces el empresariado PyMe, llora tanto .. que pasa con eso? .. es el puro FUT el problema?, o aqui hay gato encerrado, por que ya se sabe que el IVA se aplica a la venta de las casas .. que mas hay??

Por que la ASECH llora, por que se habla que hay un billete que no va a estar? y que hay que salir como weon a pedirlo a los bancos?

Pd. Es este debate al final de ideas .. o de una wea contable dura?, por que me di la paja de informarme y quede peor con los videos ... hasta que hiciste el calculo.

 

[masterofhel316]

No cacho mucho de economia,los conceptos culiaos que inventan a esa construccion social llamada economía enredan todo el asunto matematizando y reduciendo la realidad a activos y pasivos,pero hay cosas que son de sentido comun en base a la evidencia empirica ,como chucha algunos pueden asegurar que un millon de pesos es clase media? cuanta gente gana un millon de pesos en chile ? que onda bretai?
Con un millon de pesos tienes para alimentar,vestir,pagarle el colegio a los hijos,pagar un auto,casa ,etc.
Otra cosa es que el millon de pesos no sepan cuidarlos y los gasten en puras weas (ir a restaurantes a gastas 30 a 50 lucas los fines de semana ,gastar en vacaciones zorronas a la nieve ,al campo,comprar otra casa,etc,etc) un millon de pesos es un lujo en chile,no estará a la altura de Angelini ,Luksic ,etc pero de que es una gran cantidad de dinero a la cual el chileno promedio no tiene acceso ,claro que lo es.
Otro sujeto que tenia un avatar de felipe avello(?) con mascara de raton aseguraba cuanto dinero le faltaba a los que vivían en barrios adinerados con un millon de pesos,pero hay que indicar la clase de pedazotes de barrios que se gastan costeandose lujos. Una persona de clase alta posee para costearse todos los lujos,al resto de los mortales le sobran sus cien o cincuenta lucas para darse vuelta después de pagar todos los gastos promedios y ni eso,para que hablar de los que viven con lo justo y en condiciones mas precarias.

Existe una delimitacion entre clases que no es arbitraria y se presta para la relatividad estamos seguros (es como el concepto de edad media en la historiografia,no hay consenso acerca de su existencia y que define su comienzo y termino por ser una construcción politica y llena de multicasualidades) para designar una clase social siguen existiendo las multicausas ,no sabemos que es clase media ,pero si creo que podemos definir lo que son la mayor variedad de oportunidades,a las cuales no todos poseen igual acceso como tampoco iguales beneficios.

Lo que decia un antronero atras sobre el ingreso para la clase media o lo que considerariamos bajo cierto criterio una clase intermedia, que no tiene derecho a nada es cierta, en un estándar de aproximadamente 650.000 aprox no eres considerado pobre ni en riesgo social (en todo caso seria una care rajeza considerarse pobre ganando esa cantidad) pero por otro lado tampoco eres de clase alta pues tampoco representa un porcentaje tan inusual ,se podría decir que es como la otra mitad,en ese caso son pocas las ayudas que llegan,te queda dinero pero ese dependerá de cuantos hijos poseas,donde vivas,etc. Para que hablar si eres de la armada y similares, por un lado posees trabajo asegurado con pension de retiro asegurada ...pero no posees mas beneficios porque los oficiales chupasangres y su armamento belico se chupan todo.
Hay una serie de variables.

Tengo dudas sobre la reforma de la chancha y no se si el royalty se incluye en estos impuestos ,como tambien me muestro escéptico respecto a evitar otras formas de evasión de impuesto tales como la falsa solidaridad,pero es una care rajeza que weones que ganan un palo hacia arriba se pongan a llorar de lo que perderán porque no podrán costearse una casa mas grande o un auto mas nuevo. Eso no es economía,es llana y simplemente criterio.

 

[Zero7]

Te agradezco mucho ese calculo, .. y que onda el FUT entonces? ... por que es tanta alaraca que no lo saquen .. (yo estaba a favor de que meterle la reforma donde mejor le quepa al ministro de hacienda), pero noto que no es tan doloroso como se dice.

Por que entonces el empresariado PyMe, llora tanto .. que pasa con eso? .. es el puro FUT el problema?, o aqui hay gato encerrado, por que ya se sabe que el IVA se aplica a la venta de las casas .. que mas hay??

Por que la ASECH llora, por que se habla que hay un billete que no va a estar? y que hay que salir como weon a pedirlo a los bancos?

Pd. Es este debate al final de ideas .. o de una wea contable dura?, por que me di la paja de informarme y quede peor con los videos ... hasta que hiciste el calculo.

Es que el Fut es la trampita, mucho se nombra, pero nadie habla en profundidad de él, actualmente existen métodos legales que te permiten inyectarle recursos a las empresas gracias al Fut, o devengar el Fut que consistia en retirar utilidades sin pagar impuestos, es decir, le permite al empresario hacer lo que mas le gusta, NO pagar impuestos.

Respecto al cálculo de tu ejemplo, es primordial el Fut, ya que esa utilidad de la empresa ($15.400.000.-) al no ser retirada, no se va al global, queda stand-by a la espera de que el socio se digne a sacarla, y solo cuando lo haga pasará al global complementario, con el crédito asociado por el pago de la 1° categoria.

En resumidas cuentas, y tomando el mismo ejemplo anterior; teniamos que la RLI era de $15.400.000.- y al no irse al global (si es que no retira), solo tendría ingresos por sueldo empresarial, o sea, $19.663.944, y como ese ingreso ya pago Impuesto Unico, al llegar abril, no tiene que pagar absolutamente nada, y si sigue con este sistemita, nunca pagaría impuestos. La pregunta es... y las utilidades? que se hace con ellas? el Fut permite reinvertirlas en otras empresas sin pagar tributos, o si eres un tipico empresario chileno, crearas una empresa de papel inversion, y ahí te dedicaras a diluir las utilidades, para llevartelas a tu bolsillo, y del impuesto nunca mas se supo.

Fin del tema. POR ESO LLORA TANTO EL EMPRESARIADO

 

[Breetai]

100/1,19= 84 Neto de utilidad, entonces RLI = Utilidad según balance menos gastos necesarios (35+33,6=68,6) = 15,4 x 20% = 3,08 millones de 1° categoria. Y si esa utilidad (retirada) la traspasamos al global, da a pagar $380.681.- y como nuestra empresa pagó 3.080.000.- y yo soy el único dueño, me devuelven (a mi, no a la empresa) la modica suma de $2.699.319.-

como llegas a esa cifra si se supone que por sueldo de 35 millones estas un una tasa del 25%?

 

[masterofhel316]

Alo? Nos golpeo la crisis, ya no compramos coca cola en la casa

Marcar como mejor respuesta y resumen para todo esto

 

[Zero7]

como llegas a esa cifra si se supone que por sueldo de 35 millones estas un una tasa del 25%?

Otra vez tú, sientate y lee... Introducción a la tributaria... Existe la llamada Tabla del "Impuesto Global Complementario", la cual detalla los impuestos a pagar dependiendo tu nivel de renta anual.

Primero que todo, yo no tomé ese sueldo como ingreso del dueño, sino como costo de la empresa, además si ese fuese el sueldo del dueño, casi la mitad de este sería gasto rechazado, por ende, aumentaria su renta imponible y por lo mismo su impuesto de 1° categoria.

Tu nivel de renta te dice donde debes ubicarte en la tabla, en el caso propuesto por ruizvial la renta anual era de 35 millones, y si miramos la tabla nos ubicamos entre fila del factor 0,23 (no 25%), entonces mi renta la multiplico por ese factor 35.000.000 x 0,23 = 8.050.000 y a este monto le aplico la rebaja que aparece en la fila correspondiente (5.450.400,96), lo que me da un impuesto a pagar de $2.599.599.- ESTO CUANDO INCLUÍ SUELDO EMPRESARIAL.

Pero sin este sueldo empresarial, y solo tomando en cuenta la utilidad de la empresa, tendriamos $15.400.000.- x 0.08 (factor) = $1.232.000.- menos la rebaja de 851.319,36 lo que da como resultado un impuesto a pagar de $380.681.-

Te queda claro como funciona el tema??