Reforma Tributaria y los Bancos: "los más poderosos no serán los más afectados"

[CésarMan]

En realidad LyD no especifica ahí a qué corresponde la cifra pero viendo los datos de la CASEN 2006 efectivamente no coincide y lo más lógico es que sea per cápita, lo que nos daría un promedio de ingresos en torno a 600 lucas para una comuna tremendamente desigual donde la mitad de las familias debería andar como por las 300 lucas no?. ¿Es o no una fortuna un ingreso de 1.2+ para la aplastante mayoría de las familias de pudahuel? Evidentemente que sí. Como también lo es para la aplastante mayoría del país:



En Chile los hogares de estratos sociales medios, de "clase media", los que estan al medio en cuanto a ingresos, son gente pobre que no gana 1.2+ , eso lo ganan familias que pertenecen al 20% de mayores ingresos weón.

Sí, en 2009 el ingreso promedio de las familias era M$610 y M$180 per cápita, M$755 y M$215 en Stgo.
Mientras el PIB per cápita 2013 fue US$17.000 aprox., o sea alrededor de M$750 mensual, pero obviamente el PIB per cápita no considera sólo los ingresos personales.

 

[Virtuaban]

O sea te estabai tragando un ingreso de hogar de 190 lucas cuando el sueldo minimo la ultima vez que supe estaba como en 220 lucas...

y despues no te falta realidad wn...

En el mismo estudio de LyD se muestra que al menos el 17% de pudahuel está por debajo de las 80 lucas de ingreso, que es la línea de la pobreza en Chile. Sí weón, hay gente que gana menos que el mínimo, entérate.

Por otro lado, si el promedio de ingreso por hogar de una comuna cuyo gini es 0.51 es de 600 lucas, la mitad de los hogares deben estar en torno a las 300 lucas de ingreso. Luego, 1.2+ para ellos claro que es una fortuna po weón.

 

[prayeer]

En el mismo estudio de LyD se muestra que al menos el 17% de pudahuel está por debajo de las 80 lucas de ingreso, que es la línea de la pobreza en Chile. Sí weón, hay gente que gana menos que el mínimo, entérate.

Por otro lado, si el promedio de ingreso por hogar de una comuna cuyo gini es 0.51 es de 600 lucas, la mitad de los hogares deben estar en torno a las 300 lucas de ingreso. Luego, 1.2+ para ellos claro que es una fortuna po weón.

"enterate"... yo no fui el que estuvo encerrao leyendo sobre la teoria marxista...

y es penca que te falte plata, por eso hay que hacer las cosas de forma estrategica, uno puede salir pa adelante si las cosas se hacen bien, pero no podi esperar una buena calidad de vida si andai gastando en weas, embarazando a la "negra", sin vision de futuro, etc.

La gente en gral vale callampa... y no lo digo solo por su falta de racionalidad c/r al ambito economico, pa mi el tema va mucho mas alla... saliendo de los dominios materiales los cuales son los limites de los marxistas...

 

[CésarMan]

O sea te estabai tragando un ingreso de hogar de 190 lucas cuando el sueldo minimo la ultima vez que supe estaba como en 220 lucas...

y despues no te falta realidad wn...

El ingreso promedio de las familias en Pudahuel fue de $791.095 en 2009, según esta página http://reportescomunales.bcn.cl/201...greso_promedio_de_los_hogares_CASEN_2003-2009

 

[prayeer]

El ingreso promedio de las familias en Pudahuel fue de $791.095 en 2009, según esta página http://reportescomunales.bcn.cl/201...greso_promedio_de_los_hogares_CASEN_2003-2009

buena, si la cosa en pudahuel no esta tan mal, hay plata de sobra pa los pitos...

 

[Virtuaban]

"enterate"... yo no fui el que estuvo encerrao leyendo sobre la teoria marxista...

y es penca que te falte plata, por eso hay que hacer las cosas de forma estrategica, uno puede salir pa adelante si las cosas se hacen bien, pero no podi esperar una buena calidad de vida si andai gastando en weas, embarazando a la "negra", sin vision de futuro, etc.

La gente en gral vale callampa... y no lo digo solo por su falta de racionalidad c/r al ambito economico, pa mi el tema va mucho mas alla... saliendo de los dominios materiales los cuales son los limites de los marxistas...

Nada que ver con el punto sobre el cual estamos hablando la sarta de weás que escribiste.

¿Es clase media gente que gana 1.2+?

http://www.econ.uchile.cl/uploads/publicacion/306018fadb3ac79952bf1395a555a90a86633790.pdf

A 1 USD 2012 = $486.5

El 80,6% de todos los chilenos registraron en 2010 ingresos mensuales por menos de $533.204
El 93,3% de todos los chilenos registraron en 2010 ingresos mensuales por debajo de $1.186.087

¿Cómo alguien en su sano juicio puede decir que gente que está dentro del 7% de la población con mayores ingresos es clase media? ¿Qué mierda de criterio es ese?

 

[CésarMan]

buena, si la cosa en pudahuel no esta tan mal, hay plata de sobra pa los pitos...

no es para nada una maravilla, pero están sobre el promedio nacional.

lo penoso sí, es que a pesar de haber incrementado en 32% los ingresos promedio entre 2006 y 2009, la pobreza se incrementó de 8,0% a 13,6%... Bashelé ayuda los pobréh

 

[Enano20]

En realidad no es un negocio para los bancos. El negocio para los bancos realmente, es que la economía ande bien, en crecimiento y que todo el dinero prestado, retorne como ganancias.

Por lógica, cuando comienzan a vislumbrarse panoramas negativos o poco alentadores en la economía, y por tanto hay un menor nivel de crecimiento económico, las tasas de interés tenderán a incrementarse porque por un lado, las empresas comenzarán a endeudarse para poder seguir compitiendo en la medida que muchas ya no pueden acceder a lo mismo, y por otro, los bancos comienzan a ver peligrar el retorno de su dinero.

Esto lleva a que el spread bancario tienda a incrementarse conforme la situación económica se dificulta. Por eso cuando hay crisis, el crédito no fluye y las tasas de interés están bastante elevadas.

Pero no se trata de que los bancos ganen más, sino que buscan evitar perder lo máximo posible (la crisis de 2008 en EE.UU. es prueba de que los bancos pierden tanto o más que los empresarios). Si la actividad económica no va al alza, si las empresas no son capaces de costear sus deudas, los bancos también terminarán perdiendo.

Y en este sentido, un panorama de mayor endeudamiento en el mediano plazo no será benéfico para la banca.

Por otra parte, en un contexto como el actual, en el que tenemos una cuenta corriente deficitaria, las tasas de interés tenderán a elevarse con el tiempo conforme las deudas se incrementen y conforme el apalancamiento se haga cada vez más necesario.

 

[Enano20]

"enterate"... yo no fui el que estuvo encerrao leyendo sobre la teoria marxista...

y es penca que te falte plata, por eso hay que hacer las cosas de forma estrategica, uno puede salir pa adelante si las cosas se hacen bien, pero no podi esperar una buena calidad de vida si andai gastando en weas, embarazando a la "negra", sin vision de futuro, etc.

La gente en gral vale callampa... y no lo digo solo por su falta de racionalidad c/r al ambito economico, pa mi el tema va mucho mas alla... saliendo de los dominios materiales los cuales son los limites de los marxistas...

Fachiturro.

Déjame adivinar.

Eres millonario.

Ganas millones al mes, digo, cada semana.

No trabajas nada para ganártelos, pues como eres dueño de tu empresa, de los 7 días, solo mueves el culo uno, y 2 horas para supervisar las cuentas.

Tienes como 10 novias, a todas las mantienes.

Y descubriste la fórmula para el éxito. ¿Es así?

CONCLUSIÓN DE MI PARTE: TROLL-WANNABE, EL TÍPICO CHANTA PENOSO QUE VIVE DEL QUÉ DIRÁN Y QUE POR TANTO, BUSCA QUE LOS DEMÁS LE APLAUDAN SUS MENTIRAS.

En este mismo tema hay varios como tú, lee por ejemplo al TONTOMAN.

 

[Zero7]

Fachiturro.

Déjame adivinar.

Eres millonario.

Ganas millones al mes, digo, cada semana.

No trabajas nada para ganártelos, pues como eres dueño de tu empresa, de los 7 días, solo mueves el culo uno, y 2 horas para supervisar las cuentas.

Tienes como 10 novias, a todas las mantienes.

Y descubriste la fórmula para el éxito. ¿Es así?

CONCLUSIÓN DE MI PARTE: TROLL-WANNABE, EL TÍPICO CHANTA PENOSO QUE VIVE DEL QUÉ DIRÁN Y QUE POR TANTO, BUSCA QUE LOS DEMÁS LE APLAUDAN SUS MENTIRAS.

En este mismo tema hay varios como tú, lee por ejemplo al TONTOMAN.

Estimado Victor-Diaz Enano20, no se gaste respondiendole a Prayeer, es un niño de pecho que aun esta estudiando, y no tiene idea de la vida real, no tiene idea para donde va la micro, por eso sus posts son así, dejalo que escriba weas, responderle es perder el tiempo, y calentarse la cabeza gratis.

 

[Festivalero]

Está realmente bueno el ministro en Mucho Gusto aclarando dudas con el tema e la reforma tributaria, mejor que andar leyendo a los fachos culiaos de acá o escuchar a los fachos de la tele, que hacen como si les importaran los más pobres y vienen a hablar de porqué financiarle la educación a los más ricos y todas esas mierdas...

 

[prayeer]

Estimado Victor-Diaz Enano20, no se gaste respondiendole a Prayeer, es un niño de pecho que aun esta estudiando, y no tiene idea de la vida real, no tiene idea para donde va la micro, por eso sus posts son así, dejalo que escriba weas, responderle es perder el tiempo, y calentarse la cabeza gratis.

Estimado Esperpento7, no se gaste respondiendole a Victor Diaz, no se si es un argentino perturbado que vive pendiente de la actualidad chilena o un chileno que trata de usar modismos argentos (tmpc se que seria peor). No tiene idea de la vida real y solo sabe estar encerrado posteando puteadas a quienes no comparten su opinion, y bajando el nivel del foro en general. Responderle es perder el tiempo y calentarse gratuitamente la caeza...

 

[Alex911]

no es para nada una maravilla, pero están sobre el promedio nacional.

lo penoso sí, es que a pesar de haber incrementado en 32% los ingresos promedio entre 2006 y 2009, la pobreza se incrementó de 8,0% a 13,6%... Bashelé ayuda los pobréh

Pero si la pobreza nunca ha bajado del 10%:

Fuente: La Tercera.

 

[prayeer]

¿Cómo alguien en su sano juicio puede decir que gente que está dentro del 7% de la población con mayores ingresos es clase media? ¿Qué mierda de criterio es ese?

para que el enano20 te agradezca los posts es que ya teni que estar posteando puras weas...

En Chile hay claramente una mala distribucion de ingresos y hay que ver como se ataca el problema (no comparto tus propuestas que en mi opinion son el tipico bananerismo marxista ideologizado). Reitero, piensa en una familia tipica de padres y 2 hijos, con un ingreso de 1.2M (ya en el puro dividendo de una casa familiar se te van 300 o 400 lucas), 150 lucas en educacion, 350 lucas en mercaderia, cuentas del agua, luz, celulares, internet, 100 lucas en locomocion considerando un auto familiar (actualmente esta como a luca el litro de bencina). Al final cachai que no sobra la plata (y eso que no considere hartos detalles), incluso faltaria para los gustos y vicios que todos tenemos...

Si teni 100 wns, 5 con 1 manzana, 85 con 2 manzanas, 5 con 3, y 5 con 15. Vai a meter a los wns de 3 en el mismo saco que los de 15? uds son el 10% mas rico asi que les pongo trabas? pensai que esta bien por esa mala que le teni a los que "mas tienen", por esas weas de luchas de clases que leiste (te falta realidad) y pensai que la clase define a la persona...

va mas alla el tema.

 

[Rothbardiano]

Regla zurda número 1:

Es fácil saber si un gobierno es o no es de izquierda. Solo investiga si se atreve a meter con los bancos.

Es cierto, en cierto sentido todo regimen de izquierda se ha metido con los bancos, del mismo modo en que podemos decir que la mafia siciliana se ha metido en el negocio del opio. O sea se han apropiado de ellos y los han ocupado para sacar sus ganancias, EL Gosbank existió y su historia está ahí para el que quiera revisarla.

 

[Breetai]

Por lógica, cuando comienzan a vislumbrarse panoramas negativos o poco alentadores en la economía, y por tanto hay un menor nivel de crecimiento económico, las tasas de interés tenderán a incrementarse porque por un lado, las empresas comenzarán a endeudarse para poder seguir compitiendo en la medida que muchas ya no pueden acceder a lo mismo, y por otro, los bancos comienzan a ver peligrar el retorno de su dinero.

Esto lleva a que el spread bancario tienda a incrementarse conforme la situación económica se dificulta. Por eso cuando hay crisis, el crédito no fluye y las tasas de interés están bastante elevadas.

Pero no se trata de que los bancos ganen más, sino que buscan evitar perder lo máximo posible (la crisis de 2008 en EE.UU. es prueba de que los bancos pierden tanto o más que los empresarios). Si la actividad económica no va al alza, si las empresas no son capaces de costear sus deudas, los bancos también terminarán perdiendo.

Y en este sentido, un panorama de mayor endeudamiento en el mediano plazo no será benéfico para la banca.

Por otra parte, en un contexto como el actual, en el que tenemos una cuenta corriente deficitaria, las tasas de interés tenderán a elevarse con el tiempo conforme las deudas se incrementen y conforme el apalancamiento se haga cada vez más necesario.

no comparto lo que dices, por que cuando hay crisis o desaceleracion, lo que se traduce en una gran disminucion de la inversion, las tasas de interes (cuya tasa de referencia esta fijada por el banco central) tienden a bajar para incentivar la inversion, ya que pones como ejemplo la crisis del 2008 en EE.UU, donde justamente la tasa la bajaron a niveles historicos, aca en chile hace varios meses que se esta bajando la tasa para palear la desaceleracion

los bancos cuando hay desaceleracion o crisis, no suben la tasa para cubrise de los riesgo (suena logico pero no lo es), lo que hacen es que suben los requisitos o simplemente no te prestan dinero, por ejemplo hace cuantos meses que no se ven comerciales de banco estado???? esta semana recien vi uno despues de meses, y eso es por que no estan prestando o subieron mucho los requisitos

 

[Virtuaban]

para que el enano20 te agradezca los posts es que ya teni que estar posteando puras weas...

En Chile hay claramente una mala distribucion de ingresos y hay que ver como se ataca el problema (no comparto tus propuestas que en mi opinion son el tipico bananerismo marxista ideologizado). Reitero, piensa en una familia tipica de padres y 2 hijos, con un ingreso de 1.2M (ya en el puro dividendo de una casa familiar se te van 300 o 400 lucas), 150 lucas en educacion, 350 lucas en mercaderia, cuentas del agua, luz, celulares, internet, 100 lucas en locomocion considerando un auto familiar (actualmente esta como a luca el litro de bencina). Al final cachai que no sobra la plata (y eso que no considere hartos detalles), incluso faltaria para los gustos y vicios que todos tenemos...

Si teni 100 wns, 5 con 1 manzana, 85 con 2 manzanas, 5 con 3, y 5 con 15. Vai a meter a los wns de 3 en el mismo saco que los de 15? uds son el 10% mas rico asi que les pongo trabas? pensai que esta bien por esa mala que le teni a los que "mas tienen", por esas weas de luchas de clases que leiste (te falta realidad) y pensai que la clase define a la persona...

va mas alla el tema.

1) Crees que el criterio para clasificar la clase media pasa por evaluar si a la persona le alcanza para llegar bien a fin de mes, cuando en realidad el criterio para estratificacion social es un rango de ingresos en torno a la media que es 260 mil pesos, o en torno al promedio que es de 400 mil pesos. Personas pertenecientes al 7% de más altos ingresos NO entran en ese rango.

2) Crees que el segundo 5% más rico gana 3 cuando el 90% abajo de él gana 2, 50%+ solamente. En realidad el segundo 5% más rico gana 14 cuando el 90 abajo de él gana 2, es decir, 7 veces lo que gana el perraje.

3) luchogarcia ya explicó en este tema que las personas de ingresos más bajos dentro del 10% más rico NO se verán afectadas por la reforma, por tanto el lloriqueo por supuestas "trabas" a los más bajos de la clase alta tampoco vienen al caso.

 

[Enano20]

no comparto lo que dices, por que cuando hay crisis o desaceleracion, lo que se traduce en una gran disminucion de la inversion, las tasas de interes (cuya tasa de referencia esta fijada por el banco central) tienden a bajar para incentivar la inversion, ya que pones como ejemplo la crisis del 2008 en EE.UU, donde justamente la tasa la bajaron a niveles historicos, aca en chile hace varios meses que se esta bajando la tasa para palear la desaceleracion

los bancos cuando hay desaceleracion o crisis, no suben la tasa para cubrise de los riesgo (suena logico pero no lo es), lo que hacen es que suben los requisitos o simplemente no te prestan dinero, por ejemplo hace cuantos meses que no se ven comerciales de banco estado???? esta semana recien vi uno despues de meses, y eso es por que no estan prestando o subieron mucho los requisitos

Ehh..., no. De hecho los datos de Estados Unidos demuestran lo que digo.

Cuando se dio la crisis, la FED continuamente redujo la tasa de política monetaria, buscando estimular con ello la baja de las tasas de interés. Pero es que si hay una crisis, no hay un ciclo de acumulación, no hay ganancias, ¿por qué voy a prestar barato? Si le voy a prestar a una empresa que está con constantes pérdidas, le prestaré pero por el doble o el triple. Porque tengo que defenderme de alguna forma. Y en Estados Unidos, por ejemplo, la tasa de política monetaria se redujo de un 5% aproximado, a menos de un 2% desde -si mi memoria no me falla- fines del 2007 a inicios (abril) de 2008, sin embargo las tasas de interés lejos de bajar, tendieron a subir, de hecho, los spreads entre los bonos del tesoro y los junk bonds se amplió. En marzo de 2008 los spreads superaban los 800 puntos, sobre los 250 que existían un año antes. Igual pasó con el mercado hipotecario, las tasas de interés se mantuvieron por sobre el 6%. A lo que puedo agregar el mercado monetario, interbancario, y los índices de CDS.

En el Reino Unido, las tasas de interés se dispararon con la crisis de los 80 a sobre el 16%, cuando hacia fines de los 70 bordeaba el 8 o 9%. Misma situación con España. Alemania desde fines de los 70 a inicio de los 80 pasó de 7 a 14%. Y Japón pasó de 6 a 8% en el mismo lapso de tiempo, y de 5 a 7% entre fines de los 80 e inicio de los 90.

Durante la crisis de los 30 se da cuenta de un comportamiento similar.

Saludos.

 

[Alex911]

1) Crees que el criterio para clasificar la clase media pasa por evaluar si la persona le alcanza para llegar bien a fin de mes, cuando en realidad el criterio es un simple rango de ingresos en torno a la mediana del ingreso nacional que es de 260 mil pesos.

Y le siguen dando con la weá... Son ignorantes estos weones y más encima son porfiados. Voy a empezar a comprarme el estudio ese que decía que los de derecha son más tontos...

 

[sebastian_20]

Así es, el negocio del banco es que le respondan, la banca chilena ya tuvo una experiencia nefasta donde tuvieron la lección y mejoraron su estudio respecto al cliente sujeto a credito.

La desesperación de la derecha, ahora se refleja con argumentos contra la banca, una verdadera bolsa de gatos empresarial

Todo porque se quiere redireccionar al sistema tributario, y que ahora si cumpla su función, elimine sus distorsiones y abusos grotescos.

Papá ya decía hace unos años, hay que darles en los tributos al facherío .