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Protestas a nivel nacional no paran, #chiledespertó , Piñera con la pera.

Estado
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Cowboy Bebop dijo:
En noruega tiene a la Statoil, que es una de las empresas estatales más grandes del mundo. En cierto que en la década del 2000 cuando los neoliberales llegaron a noruega se privatizó una parte pero aún sigue en un 65% en control del estado. Lo que hicieron los noruegos fue no incorporar los excedentes de la statoil al presupuesto nacional, sino ponerlo en un fondo de inversiones soberano que hoy tiene 2.5 veces el PIB del país y que es propiedad de todos los noruegos.

En el caso de singapur, el estado a través de una compañía llamada TEMASEK que depende del ministerio de economía tiene un holding de inversiones que tiene activos por 1.5 veces el PIB del país y controla a las principales empresas del país (energía, aguas, tecnología, portuarías, transporte, etc). Ahí si dividen la propiedad de forma accionaria entre los ciudadanos.

Para hacer lo de noruega y singapur tendríamos que nacional el cobre y


Tu problema es una discusión semántica y la vdd no estoy interesado. Lo que realmente importa es como funcionan las instituciones.

Y como dije, reforma agraria en Perú la hizo Velasco Alvarado no Fujimori. Lo que pasó más tarde es que, cuando apareció sendero luminoso y comenzó a atacar a los propios agricultores a los cuales alvarado le había entregado las tierras, Fujimori hizo una alianza y les entregó armas a los campesinos para pelear contra los senderistas.
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viejo no me hablis weas que ya se y que yo mismo he dicho en este hilo. es obvio que el caso noruego es interesante. pero esta a la conchasumadre de cualquier wea socialista real.

de hecho en parte durante el primer gobierno de bachelet andres velasco queria imitar en parte algunos procedimientos para fondos soberanos con el dinero sobrante de la venta del cobre, basandose en un modelo noruego, que dicho sea de paso maneja el mayor fondo de inversiones de un pais en el mundo. es decir les sobra la plata.

yo mismo tambien he dicho que deberia cambiarse la estructura legal de codelco que esta obsoleta y debiera convertirse en una megaempresa, pero para eso necesita reinversion y no tirarle todas las chauchas al gasto publico que son un pozo sin fondo.

lo de fujimori fue deshacer gran parte de lo que habia hecho velasco, fujimori igual que pinochet entrego titulos de dominio individuales a campesinos para que pudieran ingresar al mundo moderno y dejar de lado las comunidades indigenas. lamentablemente aca en chile con la ley indigena de 1992 la wea se fue a la mierda de nuevo. lo unico que funciona y garantiza progreso es la propiedad privada porque es lo que permite capitalizar. como chucha vas a pedirle un credito a un banco si no puedes poner tu propiedad como aval? es imposible. esa wea te deja fuera del mundo moderno.fuera de la capitalizacion y fuera de la competencia.

en fin, al menos me alegra que pongas ejemplos de paises capitalistas como suiza o noruega. yo no digo que aca no se pueda hacer reformas, claro que se pueden hacer. pero tambien es ignorante y estupido suponer que cualquier reforma porque funciona en otro lado significa que es el motor de riqueza de ese pais. puede que paises ricos tengan algunas instituciones fuleras, pero sin embargo tienen otros motores de crecimiento que impulsan la economia aunque tengan otros lastres. no se si me explico?
 
DoomGuy dijo:
¿ Que chucha le pasó al bracitos cortos ? :ohno:

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El weón se fue a la chucha 2: parece que tuviera cáncer, se le fueron hasta los colores xD.
 
Cowboy Bebop dijo:
Para hacer lo de noruega y singapur tendríamos que nacional el cobre
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El cobre está nacionalizado. CODELCO es el principal explotador y tiene mayor cuota de extracción. Lo que cambia aquí es que no está CAPITALIZADO como podría estarlo STATOIL, si no que todo va a parar a manos del Estado (que como sabemos es un eficiente administrador). Te repito que lo que sueñas no va a funcionar en una cultura que aplaude el pillaje, la viveza y la flojera como Chile. Y Noruega es muy capitalista, como la mayoría de los países nórdicos. Singapur extirpó el comunismo y hoy tiene centenares de empresas que invierten allá, porque se respeta la propiedad privada. En tus sueños eso pasará en Chile, menos con una generación que creció, creyendo tener derecho a todo, a menos que a futuro se renuncio a la utopia comunista, como los mencionados.
 
Mas tolueno místico:


Bueno, el Ayun al menos le achunta por lo general entre un 30 a un 40%. Igual dice que entre enero o febrero se sabrá la verdad ya que estas protestas que llevaron a salir a marchar a los jovenes no fue espontanea y alguien las genero, y ahi se sabra quien fue.
 
nacionalizar el cobre es robarle a los weones que han puesto su energia, su esfuerzo y su capital en explotar y descubrir o comprar las minas. robar una wea que esta funcionando y ganando plata es un acto vil y mediocre. sobre todo considerando que codelco tiene un monton de pertenencias mineras mas, que no logra explotar porque no puede capitalizarse porque los politicos y los milicos le sacan todas las utilidades y apenas dejan un minimo de capital para reinversion en la compania. asi que codelco por mas bien que funcione no salva a nadie por su propia estructura legal.

el cobre no es tuyo ladron conchatumadre. el cobre es del duenio de la pertenencia minera. que ya le paga bastante en royalties y en impuestos corrientes al estado de Chile, ademas de pagar buenos sueldos e invertir millones en maquinarias y mantener a un monton de contratistas que ganan de lo lindo. si hay weones en chile que no son capaces de proveerse a si mismos alimentacion o una vida digna me los paso por el tajo de la pichula. eso no les da derecho a robar, ni de robarme a mi ni a nadie.

la semana pasada ya hable de que lo que hizo el estado fue literalmente tomarse a la mala como vil delincuente las 3 principales minas que habia en el pais en los anios 60. cuyos duenios eran braden coopery anaconda minning. eso no tiene ningun merito. sin embargo y a pesar de eso dije que codelco no habia sido tan mal gestionada, pero que por si sola casi no habia abierto nuevas operaciones en mas de 40 anios. por lo mismo, los milicos y los politicos la dejan seca. sacan todas las utilidades. una empresa asi no tiene otro futuro que esperar que las leyes del mineral bajen al minimo y se hagan inexplotables comercialmente.
 
pregunta weona cuantas personas se necesitan para que baneen cada cuenta de twiter de los mamasanes
 
Me gustó la idea de asimilar el sistema estatal/gubernamental de Suiza :clapclap:.

:idolo: democracia semi-directa (llamar a votación cuando logras juntar 100.000 votos para ponerte en contra de una ley propuesta).
:idolo: estados federales semi-independientes en administración, recursos y legislaciones.
:idolo: que al presidente no lo elija el prueblo, sino los gobernantes de estado y que sea solo una figura representativa, sin poder sobre el resto de estados.
:idolo: políticos milicianos.

Pero habría que pegarle una mejora de procesos para evitar la :monomeon: burocracia y limitar la utilización de :monomeon: referendum.
 
Suzaku dijo:
Me gustó la idea de asimilar el sistema estatal/gubernamental de Suiza :clapclap:.

:idolo: democracia semi-directa (llamar a votación cuando logras juntar 100.000 votos para ponerte en contra de una ley propuesta).
:idolo: estados federales semi-independientes en administración, recursos y legislaciones.
:idolo: que al presidente no lo elija el prueblo, sino los gobernantes de estado y que sea solo una figura representativa, sin poder sobre el resto de estados.
:idolo: políticos milicianos.

Pero habría que pegarle una mejora de procesos para evitar la :monomeon: burocracia y limitar la utilización de :monomeon: referendum.
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Y matar a todos los chilenos y traer suizos a vivir aquí.
 
schuarz dijo:
Mas tolueno místico:


Bueno, el Ayun al menos le achunta por lo general entre un 30 a un 40%. Igual dice que entre enero o febrero se sabrá la verdad ya que estas protestas que llevaron a salir a marchar a los jovenes no fue espontanea y alguien las genero, y ahi se sabra quien fue.
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Vale, voy a chequearlo.
Sería lindo ser como Noruega y su Statoil.
 
Desapareci unos dias del forazo para darme unas mini vacaciones en el norte y cuando vuelvo a santiago estaba por acostarme con una minita tipin 1 y media de mañana y de pronto al frente vemos que empiezan a quemar el bandejon central de Tobalaba, donde va el canal San Carlos. Llego bomberos por la calle equivocada y tuvo que darse la vuelta.. con todo el jaleo, la cacha se fue a la chucha.
 
Estado
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