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Protestas a nivel nacional no paran, #chiledespertó , Piñera con la pera.

Estado
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realLG dijo:
Citado para la posteridad cuando te toque hacer el ridículo el día del plebiscito.

Ya que intentas hacer un análisis cuantitativo te respondo en términos idénticos, las elecciones corresponden a un modelo matemático de tipo estocástico que tienen la característica de que tienden a estallar en la cara de los analistas cuando ocurren eventos que salen de la tendencia y aquí están dadas todas las características para señalar que estamos ante un evento que rompe con la tendencia existente, comenzado con la marcha del 25 de octubre que movilizó a 1.3 millones de personas en santiago y a 4 millones en todo el país, algo que no es solamente raro para Chile, es algo inédito en el mundo.
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Insisto, nada me hace suponer que el votante habitual de derecha se incline masivamente por la opción de Nueva Constitución. Sobretodo considerando que los grupos políticos más radicales la plantean como una forma de "barrer" con los principios que precisamente son valiosos para los derechistas, tales como la protección a la propiedad privada, la libertad económica, el principio de no intervención estatal en asuntos expresamente mencionados en la actual Constitución tales como autonomía de los cuerpos intermedios, derecho preferente de los padres a elegir la educación de sus hijos, la libertad de trabajo....

Si se hubiese planteado como una discusión de buena voluntad, como un punto en común del pueblo de Chile, habría mucha gente de derecha dispuesta a apoyar un proceso constituyente, eso es lo que pretendía inicialmente el acuerdo. Pero, esto se ha planteado como una vendetta, es cosa de escuchar lo que han dicho políticos como Girardi o como el mismo idiota de Francisco Vidal, quieren imponer a como dé lugar visiones marxistoides, las cuales nunca pudieron, ni por la violencia ni mediante los votos.
 
la nueva constitucion le sirve a la soya para sacarse derechos del culo. inventar derechos y si el estado luego no los puede cumplir (que obviamente no los va a poder cumplir) entonces demandar al estado y hacerlo gastar independientemente de quien sea el presidente. es decir cagar al sistema a partir de los tribunales de justicia.
 
BadReputation dijo:
Insisto, nada me hace suponer que el votante habitual de derecha se incline masivamente por la opción de Nueva Constitución. Sobretodo considerando que los grupos políticos más radicales la plantean como una forma de "barrer" con los principios que precisamente son valiosos para los derechistas, tales como la protección a la propiedad privada, la libertad económica, el principio de no intervención estatal en asuntos expresamente mencionados en la actual Constitución tales como autonomía de los cuerpos intermedios, derecho preferente de los padres a elegir la educación de sus hijos, la libertad de trabajo....

Si se hubiese planteado como una discusión de buena voluntad, como un punto en común del pueblo de Chile, habría mucha gente de derecha dispuesta a apoyar un proceso constituyente, eso es lo que pretendía inicialmente el acuerdo. Pero, esto se ha planteado como una vendetta, es cosa de escuchar lo que han dicho políticos como Girardi o como el mismo idiota de Francisco Vidal, quieren imponer a como dé lugar visiones marxistoides, las cuales nunca pudieron, ni por la violencia ni mediante los votos.
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Y que te hace pensar que todo el que vota por la derecha es UDI?

El votante duro de derecha que tiene doctrina, ya sea cuico, clase media o facho pobre, piensa como lo haces tu. Pero hay un voto enorme de nueva derecha que no piensa así, que no está adoctrinado, gente que tiene un domicilio entre independientes como parisi, el ala conservadora de la dc o populistas como ossandón. No es que esa votación sea realmente relevante para el Sí, sino que el quiebre que se va a producir en la coalición que defiende el NO le va a restar mucha fuerza, y si ya era difícil pelear contra la fuerza de la movilización, en la campaña se los van a comer vivos.

Dr TATA dijo:
Dele con que la gente salió a marchar por la nueva Constitución. Cuánta ceguera pueden tener de no darse cuenta que la gente salió
Porque levantaron un montón de demandas populistas. El plebiscito como tal será una incógnita hasta que se realice, pensar que van a ganar por la masiva marcha es tan ridículo como dar por sentado que va a ganar el rechazo por el aumento de la violencia.
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Dr. Vet dijo:
una marcha no tiene comparación con la masa votante que ira a definir el proceso. Puede que hayan ido 7 millones a marchar, eso no significa siete millones de votos a favor de un proceso constituyente, significa que la gente quiere expresar sus demandas llevadas por el sentimentalismo de la lucha que trataron de vender al principio de las movilizaciones. De eso, no queda nada, del romance saltó al odio en esos mismos weones que fueron a la marcha que indicas.

:hands:
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¿Cual será su respuesta en cuando en abril les toque operarse de realidad?

Fachos culiaos ustedes juran que las cosas son como en este safespace que se crearon, pero no son así. Veo weones, que votaron por parisi o evopoli apoyando el Sí.

Osea que hasta en sus propias líneas tienen la cagá y a partir de la campaña la calle se los va a comer. Nunca pensaron pq los políticos hacen actos de campañas y de cierre de sus candidaturas? porque son necesarios para motivar a la gente a mover la raja el día de la elección. Ahora piensen ustedes? cuanta convocatoria tendrá el cierre de campaña del NO? les recomiendo y esto es en super buena onda, que no vaya. Desde ya nos estamos organizando para aplastar cualquier manifestación a fvr del NO.
 
mas lo que webean y al final gane el si o el no estaremos peor, puedes tener la constitucion de finlandia, dinamarca, singapur o cualquier pais que usen de ejemplo, pero la diferencia con ellos es que aqui estamos llenos de simios que quieren todo gratis, que reclaman derechos y no deberes y weones mano blanda que permiten desde la corrupcion descarada hasta que weones comunes y corrientes se pasen por la raja a los demas y con suerte son castigados, mientras no se cambie la mentalidad seguiremos siendo una mierda y eso no se cambia de una dia para otro y menos con la mentalidad actual de weones brutos que creen que su lado es el salvador XD
 
realLG dijo:
¿Cual será su respuesta en cuando en abril les toque operarse de realidad?

Fachos culiaos ustedes juran que las cosas son como en este safespace que se crearon, pero no son así. Veo weones, que votaron por parisi o evopoli apoyando el Sí.

Osea que hasta en sus propias líneas tienen la cagá y a partir de la campaña la calle se los va a comer. Nunca pensaron pq los políticos hacen actos de campañas y de cierre de sus candidaturas? porque son necesarios para motivar a la gente a mover la raja el día de la elección. Ahora piensen ustedes? cuanta convocatoria tendrá el cierre de campaña del NO? les recomiendo y esto es en super buena onda, que no vaya. Desde ya nos estamos organizando para aplastar cualquier manifestación a fvr del NO.
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Claro, la "tremenda" votación de Progrópoli es super representativa en la derecha...de no haber ido en las mismas listas que los otros partidos, no sacan ni 1/4 de los votos obtenidos. Ese partido es un fetiche del inepto de Piñera. Parisi apoyó a Bachelet el 2013, estaba lleno de mamertos izquierdistas apoyándolo, desencantados de MEO y otros idiotas :hands:

Por cierto, en la última parte, la amenaza métetela por la raja. Es fácil jugar a la revolución cuando tienes todo un aparataje de protección en contra de las policías, llámese INDH, prensa sesgada, jueces izquierdistas, distinto es cuando empiezan a atacar al segmento de la población que no les compra el cuento, usualmente allí corren balas y batazos.
 
realLG dijo:
Y que te hace pensar que todo el que vota por la derecha es UDI?

El votante duro de derecha que tiene doctrina, ya sea cuico, clase media o facho pobre, piensa como lo haces tu. Pero hay un voto enorme de nueva derecha que no piensa así, que no está adoctrinado, gente que tiene un domicilio entre independientes como parisi, el ala conservadora de la dc o populistas como ossandón. No es que esa votación sea realmente relevante para el Sí, sino que el quiebre que se va a producir en la coalición que defiende el NO le va a restar mucha fuerza, y si ya era difícil pelear contra la fuerza de la movilización, en la campaña se los van a comer vivos.
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Yo sí creo que tienes un punto en que no toda la derecha va a votar por el NO. La gente de Evópoli probablemente se tirará por el SÍ, además de algunos descolgados de RN. Si la derecha quisiera dar la pelea para el plebiscito de Abril, debiera convencer a la gente de la derecha progre y al sector más conservador de la DC, a nadie más.

PEEEROO, algo podría pasar entre medio para que se de vuelta la tortilla...

realLG dijo:
Desde ya nos estamos organizando para aplastar cualquier manifestación a fvr del NO.
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Eso es lo que necesitamos, son esas weás las que nos darán el triunfo. Sigan dejando la cagaa no más, agredan a gente que no tiene mono que pintar en esto, humíllenlos si quieren. ¿Aún no cachai por qué los senadores de RN se dieron vuelta la chaqueta con el apoyo a la nueva constitución? O mira incluso para otro lado: ¿no recuerdas cómo fue la elección de Trump el 2016?

MIENTRAS MÁS GENTE HUMILLEN, Y MÁS VIOLENTOS SE PONGAN, MÁS APOYO PERDERÁN.

Así que dale no más, hincha al weón que quieras y ojalá quemes todo Chile; sólo así te darás cuenta que la peor forma de defender tus ideas es tirando molotovs y funando a los que no piensen como tú.
 
BadReputation dijo:
a los soyas que ponen encuestas donde el "70% está de acuerdo con la nueva constitución", ¿Qué les hace creer que los votantes de derecha van a apoyar esto? me baso en las últimas 3 elecciones presidenciales. Veamos:

- Año 2009. sufragaron 7.203.371 votantes en segunda vuelta. Piñera fue electo con 3.591.182 votos, un 51.61%, Frei sacó 3.367.790 votos, un 48.39%. Esta fue la última elección con inscripción voluntaria y voto obligatorio.
- Año 2013. sufragaron 5.697.751 votantes en segunda vuelta. Bachelet fue electa con 3.470.055 votos, un 62.17%, Mathei sacó 2.111.830 votos, un 37.83%. En esta elección, la primera de todas con inscripción automática y voto voluntario.
- Año 2017. sufragaron 7.032.523 votantes en segunda vuelta. Piñera fue electo con 3.796.579 votos, un 54.58%, Guillier sacó 3.159.902 votos, un 45.42%

Ahora bien, ¿se pueden extraer algunas conclusiones de estos resultados?
1.- El universo de votantes nunca superó 7.3 millones de votantes. Absolutamente nada hace suponer que esta tendencia se dispare, puede que suba el número, pero difícilmente pasará de 7.5 millones. Recuerden que en este plebiscito la elección será voluntaria.
2.- La izquierda combinada nunca ha pasado del 3.5 millones de votantes, siendo que es el grupo poblacional que tiende a ser más fanatizada. Se han mostrado consistentes en cuanto a número de votantes, y por lo mismo, es poco probable que pasen de 3.5 millones.
3.- El mejor resultado de la izquierda fue el 2013 con Bachelet, ayudado por los casos de corrupción y "guerra civil" dentro de los partidos de derecha, pero no obtuvieron una votación mucho mejor de la que obtuvieron el 2009, esto en cuanto a número, la derecha no fue capaz de movilizar a sus propios votantes. Es cosa de ver que esa elección el universo de votantes disminuyó dramáticamente.
4.- La última elección fue una verdadera paliza. ¿De verdad a la gente de izquierda no le hace ruido el hecho de que no fueron capaces de unirse en contra de Piñera? bracitos cortos nunca fue realmente querido por los votantes de derecha.
5.- Perdieron 2 de 3 elecciones presidenciales.

Insisto, ¿Qué les hace suponer que los votantes de derecha vayan a cambiar su preferencia?
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Una encuesta Piñerista :awesomeyeah:, que le hizo la cama a la Adimark, sesgada y no representativa .... con que los progres retrasados se pajean ! :awesomehands:

Como la super mega consulta ciudadana, esa sin padrón electoral actualizado, en donde los muertos votaban ... y votaban más de una vez ! :lol2::lol2:

Cadem en el ojo del huracán​
El poeta inglés Alexander Pope dijo “El que dice una mentira no sabe qué tarea ha asumido, porque estará obligado a inventar veinte más para sostener la certeza de esta primera”. Traemos a colación dicha frase a propósito de las encuestas políticas, tan en boga y cuestionadas actualmente, especialmente por la contumacia de Roberto Izikson y de su empresa Cadem, que a pesar de sus graves “¿errores?” aún continúa emitiendo pronósticos con total desvergüenza para favorecer al candidato derechista, Sebastián Piñera, en el balotaje presidencial.

(...)

Su influjo empieza a tomar forma cuando comienza a realizar mediciones para el precandidato presidencial UDI-RN en 2008-2009, cuando era uno más de los jefes de estudios de Adimark, la firma de su mentor Roberto Méndez. Justamente en los años en que el vicepresidente del Banco Santander y líder de opinión mantenía un estrecho vínculo como asesor personal de Piñera. Poco antes de que Piñera asumiera la Presidencia el 2010, Méndez se distancia e Izikson toma la oportunidad para insertarse en el Ejecutivo.

(....)

Cadem Favoreció a Andrónico Luksic
Cadem Protegió la Imagen de José Piñera Echenique
Cadem Corta los Llamados a Encuestados de Izquierda
Cadem y su Metodología
Es posible observar e interrogarse acerca de la representatividad y verosimilitud de esta medición. Esta encuesta se aplica en 73 comunas urbanas de Chile, de un total país de 346 comunas. La agencia dice aplicar 514 encuestas mediante llamado telefónico sin señalar si se trata de teléfonos fijos o celulares y 210 cuestionarios cara a cara, pero éstos solo se aplican en la Región Metropolitana, Valparaíso y Biobío.

Para responder el cuestionario de la encuesta CADEM Plaza Pública, usted necesita leer todos los días todos los diarios de Santiago y ver todos los canales de televisión nacionales, para conocer exactamente cómo está el escenario político en el Chile de hoy. ¿Quiénes son esos individuos de esa muestra que pueden saber tanto de la actualidad política hoy en Chile?

Los expertos en encuestas, también, han expuesto críticas respecto de la metodología implementada por Cadem. Lo que hace Plaza Pública es encuestar en promedio 724 casos con una mixtura entre encuestas cara a cara y vía telefónica. Para Carlos Huneeus, director ejecutivo del Centro de Estudios de la Realidad Contemporánea (CERC), la Cadem está lejos de ser un estudio serio: “Este tipo de estudios solo se da en Chile. Una parte de las encuestas cara a cara son hechas a las salidas de las estaciones de metro en Santiago. No es aleatoria la muestra, es una mezcla que le rompe la aleatoriedad y, por lo tanto, la representatividad. Esa es una metodología trucha”.

https://radio.uchile.cl/2017/11/28/cadem-en-el-ojo-del-huracan/
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Dos cosas:
- Las encuestas CADEM del 3 y del 10 de enero fueron telefónicas ("Técnica Encuestas Telefónicas aplicada a través de sistema Cati a celulares de prepago y post pago"), no he revisado el resto, pero es probable que el resto también hayan usado la misma técnica

- Si cortaban llamadas a las personas que se identificaban de izquierda para favorecer a Piñera, no es descabellado pensar que hoy se le corte las llamadas a las personas que se identifican de derecha para favorecer el #Apruebo. Recordar que Piñera va por el cambio constitucional ...
#Apruebo #ConstituciónDePiñera :qloco::qloco:
El Informante: ¿Son confiables las encuestas en Chile?​

(...)
Roberto Izikson explicó que "lo importante en el fondo es entregar información que ayude a tomar mejores decisiones y eso aplica tanto para lo privado como para lo público. En el caso de la encuesta Plaza Pública Cadem, que es nuestra encuesta pública, nadie nos contrata, es financiada por Cadem".

(...)
Juan Pardo, por su lado, destacó que "hay que distinguir entre lo que son las encuestas de opinión pública y las encuestas electorales. Las electorales preguntan por los votantes probables. Si hoy tomamos como parámetro la votación en las municipales de 2016, tendríamos que suponer que solamente el 35% de la gente que contesta las encuestas iría a votar. A veces se sobreestima el carácter proyector de las encuestas en la prensa, no viendo el universo al que representan".

"Todas las encuestas tienen un sesgo, eso está reconocido en la misma ficha técnica. Las encuestas telefónicas representan a la gente que tiene teléfono. Usualmente, la penetración que tienen en Chile es relativamente baja comparada con otros países. Se prefiere realizarlas por líneas telefónicas fijas, aunque haya penetración en las líneas celulares. Lo que pasa es que uno no tiene seguridad de dónde está ese teléfono.", afirmó luego.

(...)

Mauricio Morales, respecto a la utilidad actual de las encuestas políticas, expresó que "están siendo útiles desde un punto de vista electoral en el sentido que se han subido y bajado candidatos. A Ricardo Lagos lo bajan en gran parte debido al mal resultado que presentó en las encuestas de opinión. En segundo lugar, las encuestas también están definiendo no solamente a los candidatos, sino con la gente que se rodean los candidatos. Y el otro efecto que tienen es sobre la participación electoral, porque si es que un candidato aparece muy disparado en las encuestas de opinión y su imagen de triunfo también, en un contexto de voto voluntario, eso bien podría reducir la participación dado que la gente va a percibir que no es una votación muy competitiva".

(...)

https://www.24horas.cl/programas/elinformante/el-informante-son-confiables-las-encuestas-en-chile-2409400
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Pregunta de cultura general:
Si Plaza Pública CADEM, la encuesta que está siguiendo el plebiscito de abril, es "financiada" por la misma CADEM ...
están obligados a ser auditados/fiscalizados ? :hmm:

:hands: el tipo de reflexión que Bubalon es incapaz de hacer debido a su fanatismo

Por último, dejo esta columna de Germán Silva, Director del Centro de Estudios y Análisis de la Comunicación Estratégica (CEACE) de la Universidad Mayor, de febrero 2019, para aquellos que quieren interiorizase más en el tema:

¿Es válido que Roberto Izikson de Cadem ayude al Gobierno a desplegar su agenda?
¿Es legítimo que Cadem, a través de Izikson, sea uno de los brazos más importante del despliegue de la estrategia comunicacional de La Moneda? Una primera respuesta sería sí. Es decir, un Gobierno puede usar todos los recursos para cumplir con sus objetivos y justificarlo como una simple compra de servicios. Pero por supuesto que éticamente es cuestionable, especialmente en esta época de transparencia que no perdona a nadie y, menos aún, las prácticas que dejan un manto de dudas respecto del uso de información para construir realidades.
​
https://www.elmostrador.cl/destacad...adem-ayude-al-gobierno-a-desplegar-su-agenda/

:roflol::roflol:estar en contra de Piñera,
citar estudios que ayudaron a Piñera a llegar al poder ....... :yipi::yipi: RE-TRA-SA-DOS ! :yipi::yipi:
 
Nishitk dijo:
Más que apostar al cambio del votante de derecha, creo que están apostando a que el soyero por una vez en su vida levante su raja y vaya a votar. Creo que están convencidos que esta vez será así, pero de todos modos se están moviendo para lograr eso. Ayer mismo lanzaron una campaña que buscan el voto joven:

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ahí está la india de mierda que le tira caca a la psu y demoró 10 años en terminar la media

la generación constituyente :bowen:
 
wuintulipipo dijo:
mas lo que webean y al final gane el si o el no estaremos peor, puedes tener la constitucion de finlandia, dinamarca, singapur o cualquier pais que usen de ejemplo, pero la diferencia con ellos es que aqui estamos llenos de simios que quieren todo gratis, que reclaman derechos y no deberes y weones mano blanda que permiten desde la corrupcion descarada hasta que weones comunes y corrientes se pasen por la raja a los demas y con suerte son castigados, mientras no se cambie la mentalidad seguiremos siendo una mierda y eso no se cambia de una dia para otro y menos con la mentalidad actual de weones brutos que creen que su lado es el salvador XD
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Entiende, la Constitución será nueva. En una parte de la Constitución se menciona que el escudo y la bandera son emblemas nacionales, ¿ Te imaginas que modifiquen y pongan algo como "La bandera mapuche será la bandera nacional y el Canelo nuestro escudo de armas". Capaz que se deshagan de los Carabineros escribiendo una wea como "Las fuerzas de orden público será la Policía Popular Bolivariana".
 
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