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AECH Escepticos en Chile

Como pueden entonces refutar algo sin siquiera hacer sus propias pruebas en sus propias instalaciones o laboratorios ?? :nonono: se cae en lo mismo que pasa aca, solo se buscan estudios por internet y videos en youtube que son puestos por otras personas de las cuales no se sabe nada de nada, dicen ser estudiosos, dicen ser cientificos, dicen ser directores de universidades con titulos y un largo etc etc, pero eso aca no cuenta, las pruebas se tienen que hacer si o si y no apoyarte en estudios o pruebas que otro dice, si bien sirven como base para empezar la propia no deben tomarse como prueba absoluta, eso es ser cientifico, siempre hacer pruebas y mas pruebas, si ya hay un estudio que pone en duda un concepto JAMAS se toma como prueba absoluta porque siempre existe la posibilidad del error y por ende se vuelven a realizar estudios para descubrir nuevas cosas.-

Y eso de que "EL que refuta algo tiene que demostrarlo y el que aprueba (o defiende) tambien", se usa mucho aca para discutir pero nadie lo practica :cafe3:
 
¿El que Sagan hiciera esa placa implica que creyera en la existencia de ETs? Saliste bien duro de mollera, porque Sagan jamás creyó en eso, se te ha explicado y citado, pero insistes con decir la estupidez de que creía en ETs. Quizá debas buscar en wikipedia información al respecto. El hacer afirmaciones sin sustento, no responder lo que se te pregunta, insultar, desconocer que se te rebate lo que dices, no demostrar tus afirmaciones y otras cosas más que sueles hacer, es hacer trolling. Así que antes de acusar a alguien de troll, mira lo que haces y luego comenta.

Ah, y es fácil acusar a alguien de charlatán si no sabes de qué hablas. Como antes te dije mijo, afirmar cosas es fácil, demostrarlas no tanto.

Puse una excelente foto; que demuestra la creencia de Sagan, el cual vale mas que 1000 palabras, si tu tienes otra que la contradiga. Subela.

Juancuca ... quedas mal si no dices nada. Va a presentar un argumento contundente? ..

Ahi quedo .. para el gato la gente de la AECH:

1. da por sentado la existencia de extraterrestres ... sin pruebas.
1.a. .. todavia creen que Sagan no creia en extraterrestres a pesar que los hechos fundan lo contrario.
2. dice hacer divulgacion cientifica pero solo habla de lo paranormal.
3. solo sube articulos pseudocientificos ... sin ninguna bibliografia.
4. la discucion en sus articulos solo son opiniones sin ninguna presentacion de algun metodo cientfico para refutar o afirmar algo.
5. Hacen "meta-analisis" con las mismas tecnicas que ocupan los Sres. de la sabiduria de El Antro: o sea aplican google.
6. Aceptan todo pensamiento incluso con gente que abiertamente hace pseudociencia.
7. Existe un sesgo evidente en las discusiones hacia todo lo relacionado con la profesion de su presidente. No se puede discutir en la AECH la "ciencia" de la sicologia, pero en sus articulos se critica a los charlatanes.
8. Se dicen escepticos .. pero solo presentan en su blog una serie de opiniones pseudoescepticas y con claro sesgo dogmatico cientifista (en teoria y practica son pseudoescepticos).
9. solo tienden a un facilismo intelectual hacia temas casi burlescos.
10. Explican una fenomenologia con otra sin querer llegar al fondo del asunto.
11. Hablan de un efecto placebo como respuesta a la homeopatia, sin saber como funciona el efecto placebo en las personas.
12. Solo esperan que las demostraciones las hagan otros.
13. No tienen los recursos (instalaciones, equipos o personas) para desarrollar investigaciones serias que refuten o afirmen una fenomenologia con responsabilidad.
14. Confunden terminos cientificos basicos como Teoria, Hipotesis o Proposiciones.
15. No hay ninguna consecuencia intelectual de la historia del pensamiento filosofico y cientifico con la aparicion de grupos pseudoescepticos.
16. Todas sus proposiciones justo son las validas. Alguien dijo autoritarismo?.
17. La AECH no tiene sitio web, sino un blog.
18. Los pseudoescepticos viven en un mundo paralelo, donde no hay opinion acerca de HydroAy$en, la ararkia, la industria bancaria, DICOM, el sistema de salud, la educacion, etc. Su discusion es el opio intelectual de gente que no acepta la realidad.
19. Sus maximos idolos no son filosofos o cientificos sino Randi el mago.
20. Solo discuten los temas que aparecen en los paises europeos y de habla inglesa. De los temas de Chile y/o America Latina, ... nada. Por que no se van del pais?.



Si uno tiene realmente un pensamiento critico, facilmente se da cuenta de la charada y las discusiones para la risa que presentan.
 
Como pueden entonces refutar algo sin siquiera hacer sus propias pruebas en sus propias instalaciones o laboratorios ?? :nonono: se cae en lo mismo que pasa aca, solo se buscan estudios por internet y videos en youtube que son puestos por otras personas de las cuales no se sabe nada de nada, dicen ser estudiosos, dicen ser cientificos, dicen ser directores de universidades con titulos y un largo etc etc, pero eso aca no cuenta, las pruebas se tienen que hacer si o si y no apoyarte en estudios o pruebas que otro dice, si bien sirven como base para empezar la propia no deben tomarse como prueba absoluta, eso es ser cientifico, siempre hacer pruebas y mas pruebas, si ya hay un estudio que pone en duda un concepto JAMAS se toma como prueba absoluta porque siempre existe la posibilidad del error y por ende se vuelven a realizar estudios para descubrir nuevas cosas.-

Y eso de que "EL que refuta algo tiene que demostrarlo y el que aprueba (o defiende) tambien", se usa mucho aca para discutir pero nadie lo practica :cafe3:

¿Acaso es necesario tener laboratorios propios para repetir estudios ya realizados y que están disponibles en sitios como The Lancet, Science o Nature que se pueden buscar en pubmed para demostrar que la homeopatía no funciona? Eso que dices es una falacia lógica, porque no es necesario poseer instalaciones propias para demostrar la inefectvidad de algo si se dispone de los conocimientos necesarios y también de literatura al respecto que puede ser obtenida de la web, pero me refiero a estudios serios de los sitios antes mencionados y no las leseras que aparecen por ejemplo en "El guardián de la Salud". Además, los absolutos no existen en ciencia, así que también estás meando afuera del tiesto con eso. Sólo el que realiza una afirmación está en la obligación de demostrarlo, en este caso es ruizvial quien ha lanzado infinidad de afirmaciones pero jamás ha demostrado cosa alguna, ¿trolling? Parece que sí.


Puse una excelente foto; que demuestra la creencia de Sagan, el cual vale mas que 1000 palabras, si tu tienes otra que la contradiga. Subela.

Juancuca ... quedas mal si no dices nada. Va a presentar un argumento contundente? ..

Cíta algún libro de Carl Sagan en que afirme CREER en extraterrestres. Porque bien sabemos que es fácil sacar de contexto una imagen si jamás te has informado de lo que piensa el que aparece en la imagen.

Así que espero ver el nombre del libro o al menos el copy&paste de este.

Recuerda, quien afirma es quien demuestra y como tu afirmas que Sagan creía en ETs, estás en la obligación de demostrarlo, pero de manera válida, con argumentos válidos y no exponiendo lo que tu crees como si fuesen un argumento, porque eso a todas luces no sirve para demostrar nada, aunque sí demuestra tu escasa "estatura intelectual" y lo poco ético que eres al sacar de contexto a un científico que jamás afirmó lo que le achacas.
 
Cíta algún libro de Carl Sagan en que afirme CREER en extraterrestres. Porque bien sabemos que es fácil sacar de contexto una imagen si jamás te has informado de lo que piensa el que aparece en la imagen.

Así que espero ver el nombre del libro o al menos el copy&paste de este.

Recuerda, quien afirma es quien demuestra y como tu afirmas que Sagan creía en ETs, estás en la obligación de demostrarlo, pero de manera válida, con argumentos válidos y no exponiendo lo que tu crees como si fuesen un argumento, porque eso a todas luces no sirve para demostrar nada, aunque sí demuestra tu escasa "estatura intelectual" y lo poco ético que eres al sacar de contexto a un científico que jamás afirmó lo que le achacas.

y para que?, si el hecho esta en tu cara.

PioneerPlaque3.jpg


q.e.d.m.
 
Como pueden entonces refutar algo sin siquiera hacer sus propias pruebas en sus propias instalaciones o laboratorios ?? :nonono: se cae en lo mismo que pasa aca, solo se buscan estudios por internet y videos en youtube que son puestos por otras personas de las cuales no se sabe nada de nada, dicen ser estudiosos, dicen ser cientificos, dicen ser directores de universidades con titulos y un largo etc etc, pero eso aca no cuenta, las pruebas se tienen que hacer si o si y no apoyarte en estudios o pruebas que otro dice, si bien sirven como base para empezar la propia no deben tomarse como prueba absoluta, eso es ser cientifico, siempre hacer pruebas y mas pruebas, si ya hay un estudio que pone en duda un concepto JAMAS se toma como prueba absoluta porque siempre existe la posibilidad del error y por ende se vuelven a realizar estudios para descubrir nuevas cosas.-

Y eso de que "EL que refuta algo tiene que demostrarlo y el que aprueba (o defiende) tambien", se usa mucho aca para discutir pero nadie lo practica :cafe3:

He aquí un excelente ejemplo de falacia!
 
Eso sólo muestra que estaba abierto a la posibilidad de que exista vida extraterrestre. Hay que ser estúpido para negar tal posibilidad.

Implicitamente al convertirlo en posibilidad, es que tienes una crencia en esa alternativa como verdadera, sino para que lo haces?.

Equivale a mandar un mensaje en una botella desde una isla desierta. Tienes la fe de que alguien la pueda encontrar y abrir.

La fe y las creencias, no pertenecen a una filosofia esceptica y tampoco a una escepticismo cientifico. Esta foto solo demuestra que Carl Sagan era un cientifico ... era una persona, era un humano, y como tal .. como todos aceptaba la esperanza como verdadera.

Ademas .... que tanto ... si todos tenemos nuestras creencias a pesar de la busqueda de la verdad y el conocimiento que persigue la ciencia. Pero, para los obtusos pseudoescepticos .. todos tenemos que ser como robots para hacer ciencia.

El punto es que si admitimos algunas cosas no probadas como verdaderas, pues corremos el riesgo de subjetivizar el conocimiento y no llegar a la verdad de manera evidente; el cual relativiza argumentos. Por otro lado, sino buscamos la verdad proponiendo nuevos desafios quedamos estancados. Necesitamos creencias .. sin ellas no hay futuro y el conocimiento no avanza.

Aceptar que la ciencia tiene paradigmas pues es algo que se estudia en filosofia de las ciencias ... pero muchos parecen no se dieron el trabajo de estudiar, ni por lo menos discutir.
 
y para que?, si el hecho esta en tu cara.

PioneerPlaque3.jpg


q.e.d.m.

¿Acaso el hacer un placa como esa implica creencia en ETs? Supongo que aun no notas la diferencia entre creer ETs y pensar que es posible que existan seres vivos extraterrestres.

Implicitamente al convertirlo en posibilidad, es que tienes una crencia en esa alternativa como verdadera, sino para que lo haces?.

Equivale a mandar un mensaje en una botella desde una isla desierta. Tienes la fe de que alguien la pueda encontrar y abrir.

La fe y las creencias, no pertenecen a una filosofia esceptica y tampoco a una escepticismo cientifico. Esta foto solo demuestra que Carl Sagan era un cientifico ... era una persona, era un humano, y como tal .. como todos aceptaba la esperanza como verdadera.

Ademas .... que tanto ... si todos tenemos nuestras creencias a pesar de la busqueda de la verdad y el conocimiento que persigue la ciencia. Pero, para los obtusos pseudoescepticos .. todos tenemos que ser como robots para hacer ciencia.

El punto es que si admitimos algunas cosas no probadas como verdaderas, pues corremos el riesgo de subjetivizar el conocimiento y no llegar a la verdad de manera evidente; el cual relativiza argumentos. Por otro lado, sino buscamos la verdad proponiendo nuevos desafios quedamos estancados. Necesitamos creencias .. sin ellas no hay futuro y el conocimiento no avanza.

Aceptar que la ciencia tiene paradigmas pues es algo que se estudia en filosofia de las ciencias ... pero muchos parecen no se dieron el trabajo de estudiar, ni por lo menos discutir.

Jajajajajajajajajaja. O sea, ¿la estadística es una creencia así como las matemáticas y otras ciencias en que la probabilidad juega un papel importante? Supongo que Mendel y Darwin deben estarse revolcando en su tumba, pero de risa.

Te pasaste, lo absurdo y ridículo de tus afirmaciones no tienen límite parece.

Además, no se de dónde sacaste que Sagan hizo es placa porque tenía fe en que algún ET la encontraría. Acá nuevamente te pido lo que ningún troll hace, lo cual es demostrar sus afirmaciones. Como supongo que en tu vida jamás has leído algún libro de Sagan, te pido que aunque sea googleando sustentes esa afirmación con un humilde copy&paste.

Veo que aun no dominas conceptos básicos como escepticismo, conocimiento, creencia y otros que ya te mencioné y demostré que no dominas hace ya varias páginas más atrás.

De verdad, vas de mal en peor pero en el proceso lo haces más gracioso.




Eso sólo muestra que estaba abierto a la posibilidad de que exista vida extraterrestre. Hay que ser estúpido para negar tal posibilidad.

¡Exacto! Así como hay que ser estúpido para lanzar una afirmación de que uno de los agnósticos y escépticos más conocido haya sido creyente en extraterrestres. Lamentablemente, a algunas personas no les da el seso para entenderlo o bien, sólo prefieren trollear en vez de pensar un poquito.
 
¿Acaso es necesario tener laboratorios propios para repetir estudios ya realizados y que están disponibles en sitios como The Lancet, Science o Nature que se pueden buscar en pubmed para demostrar que la homeopatía no funciona? Eso que dices es una falacia lógica, porque no es necesario poseer instalaciones propias para demostrar la inefectvidad de algo si se dispone de los conocimientos necesarios y también de literatura al respecto que puede ser obtenida de la web, pero me refiero a estudios serios de los sitios antes mencionados y no las leseras que aparecen por ejemplo en "El guardián de la Salud". Además, los absolutos no existen en ciencia, así que también estás meando afuera del tiesto con eso. Sólo el que realiza una afirmación está en la obligación de demostrarlo, en este caso es ruizvial quien ha lanzado infinidad de afirmaciones pero jamás ha demostrado cosa alguna, ¿trolling? Parece que sí.


Hola po lagartito tantas lunas :troll: pero ya poniendonos algo serios (aunque contigo es algo dificil de hacer jaja) pero si en realidad yo encuentro necesario que se tenga un sitio donde probar y experimentar estas cosas, uno no puede quedarse con el estudio que hizo tal o cual cientifico o universidad hace X cantidad de tiempo atras, todo evoluciona y cambia a futuro, por darte un ejemplo antes habia muchos estudios que decian que la Aspirina era buenisima y todos la pueden tomar, en cambio ahora eso no es totalmente cierto, entiendes mi punto?? ahora si aplicamos esto a la AECH ellos son simplemente un grupo que refuta sin mostrar pruebas propias y solo se apoyan en estudios de terceras personas e identidades entonces pierde credibilidad, si ellos son un grupo serio que se dedica a refutar o desmentir todo lo relacionado a los temas que se hablan aca encuentro que SI requieren tener instalaciones propias para apoyar su postura y mostrar sus pruebas, sino pasan a ser otro mas del monton...como la elite astroniana :troll:
 
Hola po lagartito tantas lunas :troll: pero ya poniendonos algo serios (aunque contigo es algo dificil de hacer jaja) pero si en realidad yo encuentro necesario que se tenga un sitio donde probar y experimentar estas cosas, uno no puede quedarse con el estudio que hizo tal o cual cientifico o universidad hace X cantidad de tiempo atras, todo evoluciona y cambia a futuro, por darte un ejemplo antes habia muchos estudios que decian que la Aspirina era buenisima y todos la pueden tomar, en cambio ahora eso no es totalmente cierto, entiendes mi punto?? ahora si aplicamos esto a la AECH ellos son simplemente un grupo que refuta sin mostrar pruebas propias y solo se apoyan en estudios de terceras personas e identidades entonces pierde credibilidad, si ellos son un grupo serio que se dedica a refutar o desmentir todo lo relacionado a los temas que se hablan aca encuentro que SI requieren tener instalaciones propias para apoyar su postura y mostrar sus pruebas, sino pasan a ser otro mas del monton...como la elite astroniana :troll:

Pero si el estudio fue realizado con estricto rigor científico y además se usan otros que concluyen lo mismo y hablamos de decenas o cientos incluso, ¿es necesario que yo tenga una laboratorio personal para hacer el mismo experimento, ensayo clínico o qué se yo si no tengo los medios para hacerlo? No pues, no es necesario, porque para eso están los estudios ya realizados que demuestran el punto. La gracia es usar literatura reciente que no esté obsoleta. Entonces si alguien dice que la aspirina es mala basado en estudios del siglo XIX, pero tenemos estudios recientes digamos desde 2000 en adelante que dicen que es buena que incluso ayuda al corazón evitando que se obstruyan las arterias ¿acaso necesitaré yo mismo realizar el ensayo clínico para llegar a la misma conclusión si no poseo los medios, el tiempo ni los pacientes? Obviamente que no es necesario. Ahora bien, es posible que luego existan otros estudios que demuestren que en realidad la aspirina no ayuda al corazón y punto. La idea, es que a medida que el conocimiento vaya avanzando, no hay que irse quedando pegado.

Lo que afirmas y mantienes, es simplemente una falacia lógica y, por ende, tu argumento es inválido.
 
PioneerPlaque3.jpg


¿Acaso el hacer un placa como esa implica creencia en ETs?

Me haces tanto reir ...


p.d. Tambien mando un disco de musica .. en las voyager. Para que los extraterrestres escucharan musica. Que tal?.
 
Pero si el estudio fue realizado con estricto rigor científico y además se usan otros que concluyen lo mismo y hablamos de decenas o cientos incluso, ¿es necesario que yo tenga una laboratorio personal para hacer el mismo experimento, ensayo clínico o qué se yo si no tengo los medios para hacerlo? No pues, no es necesario, porque para eso están los estudios ya realizados que demuestran el punto. La gracia es usar literatura reciente que no esté obsoleta. Entonces si alguien dice que la aspirina es mala basado en estudios del siglo XIX, pero tenemos estudios recientes digamos desde 2000 en adelante que dicen que es buena que incluso ayuda al corazón evitando que se obstruyan las arterias ¿acaso necesitaré yo mismo realizar el ensayo clínico para llegar a la misma conclusión si no poseo los medios, el tiempo ni los pacientes? Obviamente que no es necesario. Ahora bien, es posible que luego existan otros estudios que demuestren que en realidad la aspirina no ayuda al corazón y punto. La idea, es que a medida que el conocimiento vaya avanzando, no hay que irse quedando pegado.

Lo que afirmas y mantienes, es simplemente una falacia lógica y, por ende, tu argumento es inválido.


Estoy de acuerdo en todo lo que pusiste pero se te olvido que estamos aplicando esto a la AECH y no a nivel personal, obviamente que no puedo ni tengo los medios para demostrar algo pero ellos que son un grupo dedicado exclusivamente a esto SI DEBEN TENER SUS PROPIAS INSTALACIONES para hacer sus pruebas, en lo personal si fuesen un grupo del tipo Cazadores de Mitos en donde ellos mismos hacen sus pruebas yo los tomaria mas en serio y escucharia atento a lo que tienen que decir, de lo contrario son solo un grupo de personas apoyandose en otros para refutar algo .- :cafe3:
 
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Me haces tanto reir ...

p.d. Tambien mando un disco de musica .. en las voyager. Para que los extraterrestres escucharan musica. Que tal?.

No querubín, eres tú quien haces reír al llamar creyente a uno de los más grandes escépticos.

Te vuelvo a pedir trollcillo que demuestres citando el trabajo de Carl Sagan que él CREÍA en extraterrestres, me conformo con alguno de sus libros o incluso algo de su programa de TV.

Vamos querubín mójese el potito y demuestre alguna de sus afirmaciones infundadas. Problem cherub-troll? :troll:



Estoy de acuerdo en todo lo que pusiste pero se te olvido que estamos aplicando esto a la AECH y no a nivel personal, obviamente que no puedo ni tengo los medios para demostrar algo pero ellos que son un grupo dedicado exclusivamente a esto SI DEBEN TENER SUS PROPIAS INSTALACIONES para hacer sus pruebas, en lo personal si fuesen un grupo del tipo Cazadores de Mitos en donde ellos mismos hacen sus pruebas yo los tomaria mas en serio y escucharia atento a lo que tienen que decir, de lo contrario son solo un grupo de personas apoyandose en otros para refutar algo .- :cafe3:

¿Entonces crees que AECH tiene los medios para realizar por su propia cuenta estudios científicos?

No se sigue lo que dices, porque el que sean un grupo organizado de personas no implica que ellos deban poseer los recursos, medios, tiempo e instalaciones para hacer lo que pides. Tu falacia consiste en que como ellos no poseen instalaciones propias, sus análisis, críticas y cualquier cosa que digan no es válida. Eso es absurdo considerando que existe literatura científica para refutar leseras como la homeopatía.
 
Pero porque le dices falasia hombre :lol2: mira hagamola cortita, para mi no tienen valides porque sus refutaciones se apoyan en pruebas de terceros y no en pruebas propias como grupo AECH, son solo unas cuantas personas que no forman una institucion valida como para refutar tal o cual tema, asi de simple.

Ahora como te decia, si fuesen un grupo mas serio y organizado con Sede y todo esa onda (como para llamarse AECH digo yo) se les tomaria mas en serio, pero la realidad es que son solo un grupo de personas con opiniones diferentes nada mas.- :cafe3:
 
PioneerPlaque3.jpg


¿Acaso el hacer un placa como esa implica creencia en ETs? ...

Te vuelvo a pedir que demuestres citando el trabajo de Carl Sagan que él CREÍA en extraterrestres ....

Me haces tanto reir, ... no sabes cuanto.

:jajahisteria:

Esa placa fue enviada para que la leyera quien? .. el gato cosmico?

p.d. No hagamos el ridiculo intelectual. Ahi quedaste pseudoesceptico ... desenmascarado tal cual tu AECH.
 
Pero porque le dices falasia hombre :lol2: mira hagamola cortita, para mi no tienen valides porque sus refutaciones se apoyan en pruebas de terceros y no en pruebas propias como grupo AECH, son solo unas cuantas personas que no forman una institucion valida como para refutar tal o cual tema, asi de simple.

Ahora como te decia, si fuesen un grupo mas serio y organizado con Sede y todo esa onda (como para llamarse AECH digo yo) se les tomaria mas en serio, pero la realidad es que son solo un grupo de personas con opiniones diferentes nada mas.- :cafe3:

Aaaaah, entonces ninguno de los profesionales del Mundo puede serlo porque lo que le enseñaron en clases, eran pruebas y conocimiento obtenido por terceros y no por ellos mismos.

¿Ahora sí entiendes la falacia?




PioneerPlaque3.jpg




Me haces tanto reir, ... no sabes cuanto.

:jajahisteria:

Demuestra que Sagan era creyente en ETs basado en su trabajo ¿te la puedes o prefieres seguir dando lástima? Problem troll? :troll:
 
Fue demostrado. Ahora admite que eres Smokers.

O eres gallina?

Reitero, demuestra que Sagan creía en ETs. Si no puedes demostrarlo, tu afirmación carece de fundamentos y te basas sólo en especulación sobre la base de una foto y no del trabajo ni el pensamiento de Carl Sagan. Este tipo escribió bastantes libros durante mucho tiempo hasta antes de su muerte, por lo que puedes valerte de cualquiera de ellos para demostrar que el autor de esos libros creía en extraterrestres o no.

Sacar a colación a smokie y acusarme de ser él, es sólo más del trolling que haces cuando tu "estatura intelectual" se ve superada por las preguntas que se te hacen y que por cierto, son para nada complejas.

Vamos querubín, demuestra lo que dices ¿o acaso eres sólo un ignorante que no sabe de qué habla?

Problem troll? :troll:

Ps: Recuerda que tienes que demostrar que la AECH es pseudoescéptica también, porque afirmar sin demostrar es fácil.
 
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