Capitalismo Financiero No Regulado Produce Desigualdad

CésarMan · 2013/01/08

Aoshi_Sando dijo:
ingreso nominal o real? , porque mirando el segundo, el poder adquisitivo ha bajado.

¿cómo va a haber bajado, si cuando salió Pinochet era una mierda el salario mínimo ($18.000) y desde entonces año tras año aumenta sobre la variación del IPC, hasta ahora que es más de 10 veces superior. ¿Te parece que se estaba mejor con las 18 lucas de la dictadura?, a mi para nada.

Aoshi_Sando dijo:
nuestra legislación laboral es una mierda wm! si no fuera por los juzgados laborales que son totalmente pro-operario (trabajador), esto sería la dictadura de los empresarios!
Han habido pequeños avances, obviamente, por ejemplo comparando entre la dictadura y la concerta, pero uno también puede decir que la ley de la silla fue un avance XD

En la dirección del trabajo lo más común es que se le de el favor al trabajador, aunque sí veo un problema en que muchos trabajadores no reclaman lo que debieran por no querer entrar en conflicto con su empleador, o por no saber cómo ni dónde hacerlo.

Virtuajats · 2013/01/08

CésarMan dijo:
Pero si es más desigual porque antes el 99% de la población ganaba una miseria (y por ende era muy igualitaria) y ahora es más desigual porque muchos pudieron salir de esa situación, es una mejora.

Lo nuestro es sencillamente enfocarnos en el hecho: ahora es más desigual. PUNTO.

El resto, puedes opinar de la weá que quieras pero aclaremos los hechos primero a eso va mi crítica al asunto del gini mal calculado.

Desde tú punto de vista es una mejora. Pero lo que observamos nosotros es que en realidad es un deterioro evidente desde el punto de vista social, desde el punto de vista ambiental, psicológico, y un sin fin de aspectos que paradójicamente le dan la razón a los truefachos respecto a su tesis de "la decadencia de occidente".

El progreso económico capitalista va, paradójicamente, en directo desmedro de nuestro desarrollo como seres humanos plenos y libres.

Virtuajats · 2013/01/08

CésarMan dijo:
Pero si es más desigual porque antes el 99% de la población ganaba una miseria (y por ende era muy igualitaria) y ahora es más desigual porque muchos pudieron salir de esa situación, es una mejora.

Lo nuestro es sencillamente enfocarnos en el hecho: ahora es más desigual. PUNTO.

El resto, puedes opinar de la weá que quieras pero aclaremos los hechos primero a eso va mi crítica al asunto del gini mal calculado.

Desde tú punto de vista es una mejora. Pero lo que observamos nosotros es que en realidad es un deterioro evidente desde el punto de vista social, desde el punto de vista ambiental, psicológico, y un sin fin de aspectos que paradójicamente le dan la razón a los truefachos respecto a su tesis de "la decadencia de occidente".

El progreso económico capitalista va, paradójicamente, en directo desmedro de nuestro desarrollo como seres humanos plenos y libres.

Victor-Diaz · 2013/01/08

CésarMan dijo:
¿cómo va a haber bajado, si cuando salió Pinochet era una mierda el salario mínimo ($18.000) y desde entonces año tras año aumenta sobre la variación del IPC, hasta ahora que es más de 10 veces superior. ¿Te parece que se estaba mejor con las 18 lucas de la dictadura, a mi para nada.

En la dirección del trabajo lo más común es que se le de el favor al trabajador, aunque sí veo un problema en que muchos trabajadores no reclaman lo que debieran por no querer entrar en conflicto con su empleador, o por no saber cómo ni dónde hacerlo.

Claro que puede haber bajado, o mantenerse estancado. De hecho recién a fines de los 90, se recupera el SALARIO REAL que existía durante 1972, ojo, con Allende en el poder.

Y las reformas laborales que se han dado durante los últimos 30-40 anos, han buscado empobrecer la situación del trabajador. Eso es algo que todos saben.

CésarMan · 2013/01/08

Victor-Diaz dijo:
Y las reformas laborales que se han dado durante los últimos 30-40 anos, han buscado empobrecer la situación del trabajador. Eso es algo que todos saben.

Bueno el período de dictadura no me parece muy analizable, porque teniendo un simio en el poder que hace lo que se le viene en gana, es un período muy anormal y por eso, difícil de comparar con períodos más normales.

Pero desde el gobierno de Aylwin, efectivamente se han ido ganando mejores condiciones para los trabajadores, y si la desigualdad ha aumentado, ha sido porque estas medidas han ido a un ritmo más lento que el crecimiento vertiginoso que ha provocado nuestro sistema económico liberal. Obviamente se puede discutir si eso es culpa de los gobiernos que hemos tenido, o de la rigidez de nuestra legislación, o del lobby de las grandes empresas, o de los boicots entre partidos a las propuestas de los contrarios, etc.

De todas formas, hablando en general, las autoridades debieran ser suficientemente capaces de crear legislación que provoque que la mayor parte del crecimiento generado en el país vaya efectivamente en beneficio de la gente más necesitada, porque si no es así, pierde la gracia el tener altas cifras de crecimiento, y no se puede decir que el Estado no puede hacer nada, porque tiene todas las herramientas para hacerlo.

CésarMan · 2013/01/09

Virtuajats dijo:
El progreso económico capitalista va, paradójicamente, en directo desmedro de nuestro desarrollo como seres humanos plenos y libres.

No se a mi me parece aceptable destinar como máximo 45 de las 168 horas semanales en obtener recursos, y el resto del tiempo hacer lo que se te venga en gana. Además de no tener que trabajar hasta que termines tus estudios (al menos la enseñanza media), y sólo hasta los 65 años y 60 las mujeres...
Además de poder elegir libremente como generar esos recursos, viviendo como parásito de familiares, creando obras artísticas, trabajando para una empresa, formando un negocio propio, etc.

CésarMan · 2013/01/09

Virtuajats · 2013/01/09

CésarMan dijo:
No se a mi me parece aceptable destinar como máximo 45 de las 168 horas semanales en obtener recursos, y el resto del tiempo hacer lo que se te venga en gana.

Claro que restandole solo 45 horas a las 168 semanales disponibles te queda un holgado rango de 123 horas en los que uno pueda "hacer lo que quiera".

Pero esto no explica para nada la realidad que hoy observamos. Para ello tenemos que tomar en cuenta más factores.

¿Y si consideramos que tenemos que (obligadamente) dormir? ¿Y si consideramos que tenemos que (obligadamente) gastar tiempo en transporte a nuestros lugares de trabajo?

Restándole un mínimo de 56 horas semanales de sueño necesarias, y restandole el mínimo de 5 horas semanales perdidas solo en trasporte al trabajo, tenemos que esas 123 se te fueron literalmente a la cresta solo considerando 2 factores no más que tú no consideraste, quedando 62 horas "libres" de las cuales podemos restar aun más tiempo en trámites obligatorios, pituteo por necesidad económica, horas extra impuestas por el empleador, visitas al médico por stress laboral...

Ahí sí que explicamos el por qué de la generalizada sensación que existe actualmente en la población acerca de que hoy no se trabaja para vivir sino que vive para trabajar.

Victor-Diaz · 2013/01/09

CésarMan dijo:
Bueno el período de dictadura no me parece muy analizable, porque teniendo un simio en el poder que hace lo que se le viene en gana, es un período muy anormal y por eso, difícil de comparar con períodos más normales.

Pero desde el gobierno de Aylwin, efectivamente se han ido ganando mejores condiciones para los trabajadores, y si la desigualdad ha aumentado, ha sido porque estas medidas han ido a un ritmo más lento que el crecimiento vertiginoso que ha provocado nuestro sistema económico liberal. Obviamente se puede discutir si eso es culpa de los gobiernos que hemos tenido, o de la rigidez de nuestra legislación, o del lobby de las grandes empresas, o de los boicots entre partidos a las propuestas de los contrarios, etc.

De todas formas, hablando en general, las autoridades debieran ser suficientemente capaces de crear legislación que provoque que la mayor parte del crecimiento generado en el país vaya efectivamente en beneficio de la gente más necesitada, porque si no es así, pierde la gracia el tener altas cifras de crecimiento, y no se puede decir que el Estado no puede hacer nada, porque tiene todas las herramientas para hacerlo.

No.

Durante todo el período neoliberal los trabajadores han perdido.

A veces más, a veces menos, lo cierto es que no están ni cerca de lo que existía previo al neoliberalismo. (En derechos laborales)

Saludos.

Aoshi_Sando · 2013/01/09

Virtuajats dijo:
Claro que restandole solo 45 horas a las 168 semanales disponibles te queda un holgado rango de 123 horas en los que uno pueda "hacer lo que quiera".

Pero esto no explica para nada la realidad que hoy observamos. Para ello tenemos que tomar en cuenta más factores.

¿Y si consideramos que tenemos que (obligadamente) dormir? ¿Y si consideramos que tenemos que (obligadamente) gastar tiempo en transporte a nuestros lugares de trabajo?

Restándole un mínimo de 56 horas semanales de sueño necesarias, y restandole el mínimo de 5 horas semanales perdidas solo en trasporte al trabajo, tenemos que esas 123 se te fueron literalmente a la cresta solo considerando 2 factores no más que tú no consideraste, quedando 62 horas "libres" de las cuales podemos restar aun más tiempo en trámites obligatorios, pituteo por necesidad económica, horas extra impuestas por el empleador, visitas al médico por stress laboral...

Ahí sí que explicamos el por qué de la generalizada sensación que existe actualmente en la población acerca de que hoy no se trabaja para vivir sino que vive para trabajar.

http://www.youtube.com/watch?v=WsdFvPQj9m4&hd=1

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