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lord_vicious dijo:da lo mismo de donde venimos o quien nos creo, o si fue casualidad......me importa mas que vamos hacer ahora para subsanar todo el daño que ha hecho la humanidad a la naturaleza, que por ende nos perjudica a nosotros.
MASANI dijo:Cuando la religión se mete a explicar el cómo, es cuando ya no son compatibles, la religión desde siempre plantea dogmas universales que jamás cambian, lo cual es muy lógico cuando quiere explicarnos el por qué y el para qué, el objetivo de todo lo que uno hace siempre es el mismo independiente de cómo lo haga. Dentro de los planteamientos de las religiones, siempre están las leyes divinas hechas para un buen convivir, tampoco cambian. cosas cmo no mentir, no matar, no robar están presentes en una abismante cantidad de religiones durante varios siglos, esta moral no cambia, ha sido válida para generaciones tras generaciones y se siguen practicando.
MASANI dijo:la religión nos puede decir por qué y para qué están todas estas especies habitantes en la tierra...El motivo de por qué están aquí es siempre el mismo según la religión: para que los humanos hagamos lo que queramos con ellas, o porque se les hizo bonitos a los dioses (en lo personal no me interesa). Pero la religión no nos puede decir cómo es que hay tantas especies... dará una explicación filosófica no compatible con el método científico que es el cual TODOS aceptamos cuando se refiere a explicar el cómo.... un ejemplo: cuando ud se enferman, van al médico o a la Iglesia....(si, pueden ir a ambos, son compatibles) pero ¿quién realmente los curará de esa enfermedad? ... para que a sus hijos no les de la polio, ¿van a rezar o los van a vacunar?...
MASANI dijo:La religión busca una respuesta siempre muy fácil a las explicaciones y esta respuesta no cambiará, no importa cuantos indicios haya de que está mal explicada...
MASANI dijo:supongamos que para un mismo hecho religión y ciencia tienen la misma explicación...La religión se contentará con la respuesta y le dará un carácter divino. La ciencia tendrá incrédulos o personas poco convencidas que seguirán investigando y finalmente encontrarán que la respuesta estaba errada o faltaban sutilesas, porque siempre se descubren cosas nuevas, aún con investigaciones paralelas que respaldaban esa respuesta se podría demostrar falsa la respuesta original.
MASANI dijo:Cuado esto ocurra, la ciencia es abierta , se dará cuenta y reconocerá el error, y lo cambiará... La religión se quedará pegada a la respuesta falsa porque era una respuesta divina y sería negar a dios. (Peor si cierta respuesta pueda respaldar en algo a la biblia.)
MASANI dijo:algunos dicen que la ciencia puede demostar a dios (yo creo que no), pero si pudiera, creo que la respuesta sería que no hay dios
hello!!!! tu crees que aparecimos misteriosamente....waves dijo:craso error
si somos hijos de la casualidad, casualmente algún día vamos a disparar las bombas atómicas y sería, no habría esperanza de sobrevivir (a no ser que creas que el ser humano se va a regenerar milagrosamente).
¿cómo sabes que no vienen sólo a saludar?...la maldita manía de pensar que sólo loshumanos tienen lo que uds llaman "alma".waves dijo:si somos hijos de los extraterrestres, qué mal, debemos esperar a que algún día estos bichos vengan a recolectar la cosecha, y seríam todo con la existencia humana.
sí, es un tema complejo, muy difícil de resumir, buscar cada arista y responder correctamente sin equivocarse y sin obviar u omitir nada,,,(ups! doble negación)waves dijo:, mezclas muchos temas.
waves dijo:los dogmas son un invento católico. Los católicos inventaron muchas mentiras respecto de Dios (por ejemplo, la Trinidad) y al verse imposibilitados de defenderlas con la Biblia, lo hicieron con filosofía y dogmas. Los Dogmas ayudan a la gente a no tener que preguntar. Un Dogma es lo más cancerígeno para la fe, porque ante las dudas existenciales no se sostienen.
Para mi siempre ha sido así con los dioseswaves dijo:Pero no se trata tampoco de una mentira que te tragues porque sí.
No, sólo prueba que somos gregarios que aspiramos a tener sentido común. Decir que queramos vivir en paz , armonía y respeto gracia sa dios es desacreditar la capacidad humana de "ser humano".waves dijo:en cuanto a la moral, mencionas principios universales. Es dable señalar que aún entre le gente que no cree en Dios están presentes estos principios, y esa conciencia universal tan sorprendente es una prueba indirecta de la existencia de Dios.
pero la religión varias veces se opone a la ciencia, especificamente cuando se mete en el cómo de las cosaswaves dijo:es cierto que la ciencia tiene métodos específicos, y la fe en Dios nos hace creer en un conjunto de cosas 'ciertas', es decir verdad. Sin embargo, el hecho de que ambas sean verdad significa que necesariamente deben coincidir. La verdad no puede oponerse a la verdad.
ene ste caso, tú le das un carácter divino a las leyes físicas ¿cómo tan perfectas, tanto orden? tiene que hacer itervención de Dios....Para mí, así son las leyes naturales, cumplen un cierto orden, lo encuentro natural y no divino. No las puedo imaginar caoticas, simplemente no puedo.waves dijo:por ejemplo, un ingeniero construye un edificio. Las leyes que gobiernan las fuerzas internas del edificio, su equilibrio y sostén, son definidas por Dios. El ingeniero, sabiéndolo o no, debe seguir la guía o ley de Dios para construir un edificio bueno.
UY! sí, hay tantos científicos que aprueban que todo se hizo en 6 días y que somos de barro....por favor....Siempre optan más por la evolución, es una teoría que se acerca más a las observaciones.waves dijo:ahora bien, el relato de la creación si explica por qué hay tantas especies. La teoría de la evolución también lo hace. Cada una, por sus características, espera encontrar cierto conjunto de pruebas para ser validada o refutada, al cabo una de las dos es mentira. Lo concreto es que científicamente se han encontrado más pruebas de la creación que de la evolución.
Claro que no, atribuirle todo a el ( o a ella) es lo fácilwaves dijo:nuevamente se confunde credulidad con fe. La religión responde cosas a quienes se dan la tarea de investigarlas. Conocer a Dios tampoco es tan fácil.
m Dios prohibió a adán y a eva comer de cierto árbol, al final igual lo hicieron , la curiosidad mató al gato..Dios castigó la primera vez que el hombre fue curiosos y quizo saber.waves dijo:hora bien, hay científicos que son creyentes. Esta gente no deja de investigar porque 'Dios quiso que así fuera', sino que siguen preuntando y conociendo. La curiosidad no se apaga por una respuesta superficial. Tampoco es requisito ser ateo para ser un correcto hombre de ciencias.
que badie pruebe su falsedad no la hace verdadera,,,además no hay que probar que sea falsa...ud deben probar que lo que dice es erdad, nulo inerés por hacerlo.waves dijo:hasta el minuto nadie ha probado un error real, estricto, en la Biblia. Las 'equivocaciones' de la Biblia son lecturas a la ligera. Lamentablemente hay una tendencia a encontrar fallas en las Escrituras que permiten a los ignotos leer cualquier cosa, sacarla de contexto y señalarla como error.
insisto con lo mismo....la ciencia no dice nada de que somos de barro y nos creamos en un día.waves dijo:en cuanto a la verdad de Dios, está completamente de acuerdo con la verdad de la ciencia fundada y bien reconocida.
LIMITADÍSIMA!!!, ¿la ciencia? con que moral??... tú te basas en un libro antiquísimo que con suerte llena 2000 páginas....una rama de la ciencia puede llenar 10 veces eso.....la ciencia e smuchísimo más abierta que la religión, que la cristiana al menos.waves dijo:Dios no es demostrable por la limitidísima ciencia humana. Si acaso es reconocible, puesto que Dios está por sobre la ciencia.
MASANI dijo:hello!!!! tu crees que aparecimos misteriosamente....
¿cómo sabes que no vienen sólo a saludar?...la maldita manía de pensar que sólo loshumanos tienen lo que uds llaman "alma".
MASANI dijo:sí, es un tema complejo, muy difícil de resumir, buscar cada arista y responder correctamente sin equivocarse y sin obviar u omitir nada,,,(ups! doble negación)
MASANI dijo:No, sólo prueba que somos gregarios que aspiramos a tener sentido común. Decir que queramos vivir en paz , armonía y respeto gracia sa dios es desacreditar la capacidad humana de "ser humano".
MASANI dijo:pero la religión varias veces se opone a la ciencia, especificamente cuando se mete en el cómo de las cosas
MASANI dijo:ene ste caso, tú le das un carácter divino a las leyes físicas ¿cómo tan perfectas, tanto orden? tiene que hacer itervención de Dios....Para mí, así son las leyes naturales, cumplen un cierto orden, lo encuentro natural y no divino. No las puedo imaginar caoticas, simplemente no puedo.
MASANI dijo:UY! sí, hay tantos científicos que aprueban que todo se hizo en 6 días y que somos de barro....por favor....Siempre optan más por la evolución, es una teoría que se acerca más a las observaciones.
MASANI dijo:que badie pruebe su falsedad no la hace verdadera,,,además no hay que probar que sea falsa...ud deben probar que lo que dice es erdad, nulo inerés por hacerlo.
MASANI dijo:LIMITADÍSIMA!!!, ¿la ciencia? con que moral??... tú te basas en un libro antiquísimo que con suerte llena 2000 páginas....una rama de la ciencia puede llenar 10 veces eso.....la ciencia e smuchísimo más abierta que la religión, que la cristiana al menos.
Queee? waves, has probado algo con toda la verborrea que has escrito? naaah...Waves dijo:Originalmente publicado por MASANI
que badie pruebe su falsedad no la hace verdadera,,,además no hay que probar que sea falsa...ud deben probar que lo que dice es erdad, nulo inerés por hacerlo.
bueno... humildemente de eso se trata esta discusión.
Semen de los Dioses][size="3 dijo:Queee? waves, has probado algo con toda la verborrea que has escrito? naaah...[/COLOR"][/size]
waves dijo:ese es el punto, explica ahora esa capacidad con la evolución. 'Ser Humano' es una dimensión tan increíble de la vida que no tiene parangón con ninguna otra criatura existente o extinta, ¿cuál es el paso evolutivo?
La mente humana, la imaginación, creer en algo espiritual, la trascendencia, el amor... ¿Dónde entra la evolución en esta maravilla?
claro que la evolución no está demostrada...por eso es sólo teoría..we.....waves dijo:demuestra una. No hay tal contradicción. Te adelanto que la evolución no es una teoría científica demostrada, por lo tanto no cuenta.
....todo eso tiene un orden, la relatividad tiene un orden, la termodinámica y la química..tan así que hasta se puede representar con modelos matemáticos, ahora si ud cree que las matemáticas son el puro desorden...no hay más que discutir-----y citando a wikipediawaves dijo:entonces no conoces nada de la teoría de la relatividad ni de la física del caos, ni siquiera de termodinámica o química básica.
el orden no es 'natural', lo natural es el desorden.
..y aún así...no has demostrado nada....waves dijo:bueno... humildemente de eso se trata esta discusión.
Y tu con uan biblia!!!waves dijo:LIMITADA es la ciencia humana pues. ¿O te impresionas sólo con una nutrida biblioteca?
...¿por qué de la espiritualidad?, ¿no puede ser del pensar, del sentir.....?waves dijo:¿Sabes cuánto se ha escrito reflexionando acerca de Dios? ¿Sabes cuánto arte está basado en la espiritualidad humana, si acaso pudiéramos decir que nada del arte parte de otro lugar si no es de la espiritualidad humana?
si´, sí sé...por eso dije, la ciencia no te responde el por qué ni el para qué, sólo el cómo...waves dijo:¿O acaso no sabes que la ciencia tiene limitaciones conocidas? Hay problemas que la ciencia no puede resolver, problemas que simplemente se escapan del alcance del conocimiento humano.
estoy de acuerdo con lo de herramienta y de darle un sentido divino (sería contradictorio)...Pero en desacuerdo con eso de que la ciencia no resuelve el esfuerzo de ir más allá....claro que sí... depende que significa "ir más allá " para tiwaves dijo:Y por último, la ciencia no resuelve el problema más importante del ser humano, que es el sentido de la trascendencia humana, el esfuerzo del hombre por ir más allá. La ciencia es una herramienta, nada más, es absolutamente inapropiado darle un sentido superior ni divino.
MASANI dijo:que la Tierra es plana (Mateo 4:8-9)
MASANI dijo:que los insectos tienen cuatro patas (Levítico 11:20-23)
MASANI dijo:que las serpientes comen polvo (Génesis 3:14)
MASANI dijo:para mi lo caótico es lo desordenado, el azar, etc...pero si ya se puede predecir el comportamiento, es porque necesariamente cumple un orden....
pero al final...igual tiene más de 4 pataswaves dijo:hay insectos, como las langostas, que utlizan cuatro patas para desplazarse y suman dos patas 'saltadoras'. Se diferencias de las moscas, por ejemplo, porque las moscas caminan con las seis. Por lo tanto, el texto se refiere al estilo de caminar del bicho.
exacto.waves dijo:puchas, si se trata de leer sin contexto no vale po
Pero aún así, se puede predecir..cuando no sabes que pasa o pasará: eso si que es desordenwaves dijo:la segunda ley de la termodinámica dice con una claridad matemática espantosa que todo tiende al desorden
Pero sabes una de ambas..!!!!y quién sabe,,,pudeu que algún día se descubra cómo saber ambas.....waves dijo:El principio de exclusión de Pauli dice con hermosa claridad matemática que es imposible determinar a la vez posición y momentum de una partícula (una de dos: sabes dónde está, o la dejas tranquila ir a donde va, no puedes saber las dos cosas al mismo tiempo). Ambos principios indican dos cosas: que las matemáticas no se dedican a describir el orden (aunque describen el desorden de manera muy elegante);
, sí, es una prporción tan chica, como lo es este planeta azul al universo conocido...o sea, claramente podemos ser esa posibilidad infinitesimal.waves dijo:y que las posibilidades de formar la vida al azar son infinitesimales.
.... se sabe a qué velocidad se está expandiendo, no es tan caótico....¿por qué dices que la forma que el universo tiene ahora no es natural?..que no responda a las leyes físicas que existen aquí en la tierra no significa sea caótico, hace tiempo que las leyes de Newton se dejaron para uso exclusivo de sistemas pequeños o excepciones....Pero bueno , dejemos las discuciones de este estilo...para ti lo natural es caótico, por algo no se sabe que chucha pasa..para Mí, lo natural es el orden, que no se sepa que chucha pasa es porque aún no se descubre cómo funciona....waves dijo:el universo, su expansión, sus energías gastándose, fluyendo, tiende al desorden perfecto: un sólo fluido tibio. El hecho de que el Universo conforme la estructura que tiene hoy no es para nada natural, ni siquiera las leyes de la Gravedad ni sus variantes cuánticas han respondido por qué aparenta ser ordenado el sistema perfectamente en desorden en el que vivimos.
sí, es un poco menos lamentable como que enseñen que dios existe sin pruebas que así lo demuestren...y por último, no sé que colegio estuviste, pero se enseña como una TEORíA la evolución, o sea, no está comprobada...Felipej dijo:A mi lo que me da tristeza es como enseñan la teoria de la evolucion en los colegios.. sin que esta sea veraz. que lamentable
MASANI dijo:Pero aún así, se puede predecir..cuando no sabes que pasa o pasará: eso si que es desorden
Pero sabes una de ambas..!!!!y quién sabe,,,pudeu que algún día se descubra cómo saber ambas.....
.... se sabe a qué velocidad se está expandiendo, no es tan caótico....¿por qué dices que la forma que el universo tiene ahora no es natural?..que no responda a las leyes físicas que existen aquí en la tierra no significa sea caótico, hace tiempo que las leyes de Newton se dejaron para uso exclusivo de sistemas pequeños o excepciones.... para ti lo natural es caótico, por algo no se sabe que chucha pasa..para Mí, lo natural es el orden, que no se sepa que chucha pasa es porque aún no se descubre cómo funciona...
Semen de los Dioses][size="3 dijo:En fin... waves, un paper que te explique la evolucion los puedes encontrar en las universidades... hay pistas por todos lados, solo que tu no las quieres ver y te cierras buscando los agujeros de la teoria... los tiene y talvez sean demasiados, pero de lo que va corrido hasta ahora, no hay evidencias que la tierra se haya creado solo en 7 dias (creacionismo) y, al contrario, hay muchas que demuestran que el ortigen y la evolucion de la vida ha ocupado un largo periodo de tiempo...[/COLOR"][/size]
Semen de los Dioses][size="3 dijo:pero tu no te cuestionas lo que te enseñaron desde chico, cierto? no, no, no, no... muy por el contrario, te da mucho terror pensar siquiera un mundo distinto al que tu conoces.[/COLOR"][/size]
Semen de los Dioses][size="3 dijo:en fin... este post no habla de la existencia o no de dios... solo la forma en que evoluciono la vida (o no evoluciono, depende de las creencias que tengas)...[/COLOR"][/size]
Semen de los Dioses][size="3 dijo:el azar de la vida se demuestra de la siguiente forma: tienes un enorme universo con miles de millones de galaxias, las cuales estan formnadas por miles de millones de estrellas, algunas de las cuales (o sea, miles de millones) tienen un sistema planetario, de los cuales algunos (deben ser muchisimos) estan dentro de lo que se llama el rango de vida (orbitas que esten dentro de un rango que permitan (por distintas combinaciones de condiciones) genereen vida... la tierra, por supuesto, esta dentro de ese rango)... esto es, obviamente, azar, el que se den las condiciones necesarias en un planeta en particular para que se produzca vida... la creacion de la vida desde la materia inerte esta mas o menos bien explicada, aunque faltan cosas que ser respondidas...[/COLOR"][/size]