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De donde saca ese 21% Lavin?
- Autor de tema fauno
- Fecha de inicio
E
Evaristo
Guest
Gorkha dijo:
Jajajajajajaja k manera de kagarme de la risa, igual gracias hombre por alegrarme el día
jajaY sobre la pregunta,,, bueno despues de kada enkuesta mas me sorprende la forma de pensar de la gente
Saludos
apoleon dijo:
al parecer el unico resentido eres tu... como piensas asi de gente menos educada o con menos posibilidades, son personas igual que tu exactamente igual, les toco vivir otra realidad, asi de simple, gente como tu es la que tiene el mundo como esta, llena de mierda
M
Mandrakhe
Guest
Por lo ke veo el 41% de la gordita simpatica parece no tener PC, por lo tanto no puede defenderla, eso indica ke es gente poco pudiente no?? , la foto del payasin venao esta de pelos' como dice un amigo y tambien la puse de wallpaper... ese lokito con sus ideas geniales como poner playas, centros de esqui, bombardear nubes estan dignas de ripley (de echo estan preparando un especial en el programa ke va los domingos a las 9 pm en la red)... no creo ke llegue muy lejos... sobre el tatan... imaginence al Negro como ministro de cultura .... Leí muchos reproches y algo de resentimiento contra la gordita y el gobierno actual, pero ninguna situacion puntual ke los afecte directamente... yo pese a todo tengo mi pega, mi wen sueldo y hablando con gente de otros paises cercanos a Chile no veo la wea tan mala... en fin puede ser que yo viva en una burbuja no ??...
Eso sería po' ... solo keria aprovechar de agradecer por la foto...WENISIMA....
Eso sería po' ... solo keria aprovechar de agradecer por la foto...WENISIMA....
M
Master_Danatas
Guest
sparrow TE JACTAS DE LOS TITULOS Y MAGISTER QUE TIENE TU JOAQUIN LAVIN
PERO NOMBRASTE LA KAGA QUE DEJO EN LA MINUCIPALIDAD DE SANTIAGO CUANDO FUE ALCALDE, AHORA QUE ESTA EL WEA DE ALCAINO TIENEN EL MEDIO FORRO LA MEDIA CAGA CON DEUDAS AHI KEDO EL MASTER DE ECONOMIA EN HARVARD DEJAME QUE ME RIA ja ja ja ja ja ja ja ME DAS PENA REALMENTE A MICHELLE LE MATARON EL PAPA POR PENSAR DIFERENTE LA EXPULSARON DEL PAIS POR SER DIFERENTE A LA CLASE POLITICA QUE EL DICTADOR USO EN LOS AÑOS 80
A DEMOSTRADO QUE CON VALENTIA Y CORAJE SE PUEDE SALIR ADELANTE A PÈSAR DE LA ADVERSIDAD ...... LAVIN ES OPUS DEI ES DEL "LADO DE DIOS" SE LEANTA A LAS 7 DE LA MAÑANA Y ANDA CON ESA SONRISA D FOTO PEGA EN LA CARA TODO EL DIA CON SU CARA DE NERD NACIO EN CUNA DE ORO JAMAS HA SUFRIDO JAMAS SE HA QUEBRADO ... ARRANCA DE LOS PROBLEMAS NO LOS ENFRENTA POR ESO TIENE A ESE 21% A FAVOR SOLAMENTE GENTE DE DERECHA ADEMAS LA CEP ES DOMINADA POR GENTE DE DERECHA MAS ENCIMA ....47 PARA BACHELET VAMOS QUE SE PUEDE
LAVIN ES UN PAYASO LA GENTE YA SE DIO CUENTA ...Y NO VOY A NOMBRAR LA VUELTA DE CARNERO QUE SE DIO AHORA QYE VOTARIA POR EL NO JA JA JA DEJAME QUE ME RIA JA JA MAS ENCIMA INCONSECUENTE JA JA
LAVIN ES UN PELOTUDO NO TIENE CARACTER ES MANEJADO ES UNA MARIONETA APRENDE Y LEE NO SOLO EL MERCULO LEE MAS DESGRACIAO
CHILENO EL MERCURIO MIENTE
PERO NOMBRASTE LA KAGA QUE DEJO EN LA MINUCIPALIDAD DE SANTIAGO CUANDO FUE ALCALDE, AHORA QUE ESTA EL WEA DE ALCAINO TIENEN EL MEDIO FORRO LA MEDIA CAGA CON DEUDAS AHI KEDO EL MASTER DE ECONOMIA EN HARVARD DEJAME QUE ME RIA ja ja ja ja ja ja ja ME DAS PENA REALMENTE A MICHELLE LE MATARON EL PAPA POR PENSAR DIFERENTE LA EXPULSARON DEL PAIS POR SER DIFERENTE A LA CLASE POLITICA QUE EL DICTADOR USO EN LOS AÑOS 80
A DEMOSTRADO QUE CON VALENTIA Y CORAJE SE PUEDE SALIR ADELANTE A PÈSAR DE LA ADVERSIDAD ...... LAVIN ES OPUS DEI ES DEL "LADO DE DIOS" SE LEANTA A LAS 7 DE LA MAÑANA Y ANDA CON ESA SONRISA D FOTO PEGA EN LA CARA TODO EL DIA CON SU CARA DE NERD NACIO EN CUNA DE ORO JAMAS HA SUFRIDO JAMAS SE HA QUEBRADO ... ARRANCA DE LOS PROBLEMAS NO LOS ENFRENTA POR ESO TIENE A ESE 21% A FAVOR SOLAMENTE GENTE DE DERECHA ADEMAS LA CEP ES DOMINADA POR GENTE DE DERECHA MAS ENCIMA ....47 PARA BACHELET VAMOS QUE SE PUEDE
LAVIN ES UN PAYASO LA GENTE YA SE DIO CUENTA ...Y NO VOY A NOMBRAR LA VUELTA DE CARNERO QUE SE DIO AHORA QYE VOTARIA POR EL NO JA JA JA DEJAME QUE ME RIA JA JA MAS ENCIMA INCONSECUENTE JA JA
LAVIN ES UN PELOTUDO NO TIENE CARACTER ES MANEJADO ES UNA MARIONETA APRENDE Y LEE NO SOLO EL MERCULO LEE MAS DESGRACIAO
CHILENO EL MERCURIO MIENTE
M
mau1974
Guest
mas bien la pregunta debio ser: cómo Lavin llego a bajar en un 23% desde que era candidato presidencialñ?
siempre con su doble discurso, de seguro no trataron a los gringos que votaron por bush de tontos 
L
lord_vicious
Guest
bueno...en realidad la politica que se practica actualmente en chilito es una mierda.
quizas por eso nos encontramos con pura mierda para eleguir.
yo no doy mi preferencia....no creo que mi voto decida esto.
pero lo unico que puedo decir que antes de entregar la confianza de la administracion de un pais hay que investigar un poco mas a fondo a las persona. y hay ver si le creemos o no.
lavin: es claramente un opus dei.....ademas es gremialista, por lo tanto, el gran porcentaje de empresario (perdon, de veraz que en chile hay mas gente pobre) seria mas favorecido con sus ideologias.
piñera: que nacio de la linea concertacionista, par muchos es la mejor opcion de oposicion, pero yo no le creo a una persona que dice que esta con y por los necesitados, si nisiquiera dejaba que ellos se organizaran (sindicato) en las instituciones que presidia (lan chile)
bachelet: socialismo renovado..............jejejejejeje.......eso no existe,la filosofia politica no se renueva, se creasn nuevas opciones .....y como muchos dices continuismo.
hirsh: no se como los comunistas lo pueden llamar camarada, siendo que la ideologia del humanismo se contradice y totalmente con la de marx o lenin.
bueno....ojala que la gente vote conscientemente en las futuras eleccion.
quizas por eso nos encontramos con pura mierda para eleguir.
yo no doy mi preferencia....no creo que mi voto decida esto.
pero lo unico que puedo decir que antes de entregar la confianza de la administracion de un pais hay que investigar un poco mas a fondo a las persona. y hay ver si le creemos o no.
lavin: es claramente un opus dei.....ademas es gremialista, por lo tanto, el gran porcentaje de empresario (perdon, de veraz que en chile hay mas gente pobre) seria mas favorecido con sus ideologias.
piñera: que nacio de la linea concertacionista, par muchos es la mejor opcion de oposicion, pero yo no le creo a una persona que dice que esta con y por los necesitados, si nisiquiera dejaba que ellos se organizaran (sindicato) en las instituciones que presidia (lan chile)
bachelet: socialismo renovado..............jejejejejeje.......eso no existe,la filosofia politica no se renueva, se creasn nuevas opciones .....y como muchos dices continuismo.
hirsh: no se como los comunistas lo pueden llamar camarada, siendo que la ideologia del humanismo se contradice y totalmente con la de marx o lenin.
bueno....ojala que la gente vote conscientemente en las futuras eleccion.
C
chocobo
Guest
es dificil decir que es lo que explica el 21% de lavin
creo que hay dos grupos que apoyan a lavin sus adherentes mas lelales y aqui viene el otro grupo que son las personas que estan aburridas y asqueadas de los reiterados robos que ha hecho la concertacion en estos ultimos años
las coimas y la corrupcion que se han revelado son una verguenza para el pais
y la forma de cambiarla es votar por otro que no sea bachellet en este caso el payaso y saco de weas de lavin XD
realmente es demasiada la corrupcion que hemos visto y falta la que no hemops visto y nunca se vera ya que a nadie le interesa revelarla cosa de ver lo que sucede en codelco
creo que hay dos grupos que apoyan a lavin sus adherentes mas lelales y aqui viene el otro grupo que son las personas que estan aburridas y asqueadas de los reiterados robos que ha hecho la concertacion en estos ultimos años
las coimas y la corrupcion que se han revelado son una verguenza para el pais
y la forma de cambiarla es votar por otro que no sea bachellet en este caso el payaso y saco de weas de lavin XD
realmente es demasiada la corrupcion que hemos visto y falta la que no hemops visto y nunca se vera ya que a nadie le interesa revelarla cosa de ver lo que sucede en codelco
interesante tema, de verdad hace bastante tienpo que no veia una confrontacion de ideas tan buena como la de este foro.
para ser franco y onesto al señor lavin no le creo ni lo que resa, a la señora bachelet creo que le faltan sus años en politica y para ser onesto su carisma y cara weona no se la compro por nada, osea a estos dos son salidos del mismo saco, al hombresito este, Piñera tampoco le compro, aunque claro es el que mas me simpatisa de los tres, sera por que no lo encuento tan chanta como a los otros dos, no se. al candidato de los humanista,
ya de hay sigo porque me van a quitar la maquina
para ser franco y onesto al señor lavin no le creo ni lo que resa, a la señora bachelet creo que le faltan sus años en politica y para ser onesto su carisma y cara weona no se la compro por nada, osea a estos dos son salidos del mismo saco, al hombresito este, Piñera tampoco le compro, aunque claro es el que mas me simpatisa de los tres, sera por que no lo encuento tan chanta como a los otros dos, no se. al candidato de los humanista,
ya de hay sigo porque me van a quitar la maquina
P
PhOoLeRo
Guest
Primero que todo, creo que dar respuesta a los mensajes que incluyan insultos a los candidatos está un poco de más. Esos se excluyen solos.
El 21% de Lavín se obtiene de la derecha cautiva, junto con apoyos varios en la clase media, pero sobre todo en la clase baja, donde más ha hecho campaña este candidato.
Ahora, ya que el tema se ha trasladado en una discusión entre cual de los candidatos es mejor, peor, etc, haré una breve apreciación personal de cada uno, referente a varios puntos. Voy a dejar fuera del análisis a Tomas Hirsch, pese a que me parece un candidato interesante, pues tiene muy poco porcentaje de votos según las últimas encuestas (menos del 3%).
Currículum y Cargos:
Michelle Bachelet: Medico Cirujano, Pediatra y Epidemióloga de la Universidad de Chile, en gobierno, ha trabajado como Ministro de Salud y Ministro de Defensa en el gobierno de Ricardo Lagos. Anteriormente, fue asesora de estos dos ministerios.
Joaquin Lavin: Ingeniero Comercial, Universidad Católica de Chile. Luego de un Magister, asume el Decanato de la Universidad de Concepción (1979). En los 80 fue editor en El Mercurio, mientras desde el año 92 hasta el 2004 se desempeñó como alcalde en las comunas de Las Condes (donde fue reelecto) y en Santiago Centro. Candidato presidencial el año 99, pierde en segunda ronda frente a Ricardo Lagos, por un estrecho márgen.
Sebastián Piñera: Ingeniero Comercial, Universidad Católica de Chile, Magister y Doctorado en la Universidad de Harvard, EEUU. En los 80 comienzan sus actividades empresariales, teniendo un éxito por todos conocido. El año 90 es elegido senador por Santiago Oriente, y luego de terminado su mandato, ocupó puestos directivos en Renovación Nacional.
Apoyos políticos
Michelle Bachelet: Cuenta con el apoyo de la concertación de partidos por la democracia, que agrupa actualmente a la DC, PPD, PS y PRSD.
Joaquin Lavín: Ex abanderado de la Alianza Por Chile, ahora representa los colores de la UDI, partido con mayor porcentaje de votación en Chile.
Sebastián Piñera: Candidato de RN, partido de apoyo minoritario dentro de la antigua Alianza por Chile.
Representación Parlamentaria Actual
Michelle Bachelet: SENADO: 13 senadores DC + 5 PS + 2 PPD + 1 independiente pro concertación (Nelson Ávila) + 4 senadores institucionales pro Concertación = 25 senadores. DIPUTADOS: (22 DC + 21 PPD + 6 PRSD + 10 PS) = 59 diputados.
Joaquin Lavin: SENADO: 9 senadores + 2 independientes pro UDI + 5 institucionales (designados) pro UDI. DIPUTADOS: 33 UDI.
Sebastián Piñera: SENADO: 7 senadores. DIPUTADOS: 19 diputados.
(los diputados independientes no los incluyo pues en la pagina de la camara baja no especifica cuantos de estos diputados son pro udi, pro rn o pro concertación).
Apreciación Personal (pro y contras):
Michelle Bachelet: La candidata de la concertación tiene el plus de poseer una imagen que la distancia del político, viéndose como una persona agradable y cercana. En un país donde la imagen del político está por el piso, es importante tener como candidato alguien que se desmarque de ese peso. Mientras Lavín lo repite una y otra vez ("yo no vengo del mundo político"), Bachelet lo demuestra sólo con su sonrisa.
Parte de esa buena imagen que proyecta es su condición de mujer. Pese a no ser la primera candidata a presidente que es mujer (recordemos a Gladys Marín y Sara Larraín), es la primera que tiene opción seria de llevar al mal llamado sexo débil a el cargo más importante de nuestra república, lo cual es un plus pues identifica a gran cantidad de mujeres.
Su condición de mujer también es un punto en contra. Mucha gente me ha comentado que nunca votaría por una mujer como presidente del país.
Otro punto en contra es que no se ha destacado en sus actividades al punto de que su desempeño sea el motor de su candidatura. Si bien en el ministerio de defensa no lo hizo mal, en el de salud dejó muchas dudas, como todos los ministros que han pasado últimamente por esa cartera (cómo olvidar los spots del AUGE y fiestocas de Artaza, o las vacas y el hilo dental de García).
Por último, creo que su gran debilidad es que de los cuatro candidatos que se presentan, se muestra como la menos segura al momento de responder acerca de un tema, y tambien es, a mi juicio, la candidata con menos presencia presidencial. O sea, el cambio de Lagos a Bachelet puede ser traumante para quien ya se había acostumbrado a las respuestas certeras del presidente, y el estilo absolutamente presidencialista, que es el que busca la mayoría de los chilenos. Cómo olvidar la parada de carros que le hizo a Meza (ex presidente de Bolivia) en plena cumbre de Monterrey, donde le ofreció relaciones diplomáticas "aquí y ahora". Lamentablemente, la imagen fuerte de Lagos contrasta con la imagen más bonachona de Bachelet, y eso va en perjuicio de la candidata.
Joaquín Lavín: Una de sus ventajas es que tiene un grupo asesor bastante creativo, que le ha proporcionado ideas que el candidato ha podido capitalizar, como por ejemplo:
* En el ítem seguridad, la policía municipal motorizada (los escarabajos rojos), los botones de pánico, los guardias rojos y los salvavidas en Santiago Centro, y las casetas de seguridad repartidas en toda la comuna.
* En salud, los miniconsultorios que instaló en algunos barrios de Santiago.
* Para combatir el desempleo, destinó muchos recursos otorgando trabajos pololo de un día,y otros trabajos de más duración.
* En entretencíón, cómo olvidar la playa Lavín y la nieve en Santiago.
* En la parte comercial, se abrió el centro de Santiago los días domingo (después de misa, claro), con un corte más bien familiar.
Hablando de misa, su devoción católica es también un punto a favor, pues le garantiza votos de los católicos más acérrimos, quienes no votarían por una no creyente como Bachelet.
Sus propuestas presidenciales incluyen preferentemente la opinión de la gente, elaborando un programa "a medida" de lo que el pueblo pide, siempre que no esté muy en contra de las directrices del partido que representa. En la elección pasada me llegó un librito con las propuestas concretas que ofrecía Lavín en caso de ser presidente, cosa que se valora cuando las últimas campañas han sido sólo sonrisas.
Ahora, como puntos malos, su postura no-política contrasta con el hecho de tener un partido político convencional detrás. Sus ministros serán seguramente del sector político, sobre todo en cargos intecnocratizables como el Ministerio del Interior o Relaciones Exteriores.
Su desempeño en Santiago no fue lo suficientemente bueno en la parte económica. Personalmente, creo que Lavín llegó a ser alcalde en Santiago para proyectar su candidatura, y no para administrar una comuna.
Su pasado le pasa la cuenta. Fue un colaborador del gobierno de Pinochet, el cual está cada vez más deslegitimado, sobre todo con lo que se sabe acerca de sus cuentas, alias, etc.. Más encima tiene la patudez de decir que de saber todo lo que ahora se sabe, habría votado que no. Eso demuestra que su discurso sigue sobre todo una línea estratégica, y por consiguiente, política. Por su pasado pinochetista (y más encima "arrepentido"), mucha gente no está dispuesta a darle su voto.
Para terminar, el hecho de ser candidato durante 7 años lo debilita como fuerza nueva, lo cual fue una de sus puntales en la elección del 99, ayudado sobre todo por la crisis económica que afectaba al país por esos días. Cuando las cosas andan mejor, los cambios no se ven tan necesarios.
Sebastián Piñera: Sus grandes puntales son su imagen optimista y ganadora, y su éxito económico. Su eterna sonrisa, que no se le borró ni cuando Lavín lo echó de la presidencia de RN el 2004, es una característica de su personalidad. Sin restar seriedad a sus palabras, su optimismo le da fuerza a su mensaje. Este mensaje está respaldado por su éxito como empresario: nadie que junte 1200 millones de dólares puede ser un mal administrador, y eso le da una buena ventaja frente a la candidata de la concertación.
Por otro lado no se puede ignorar el efecto Negro Piñera. Sí, es un poco fuera de tiesto meter al otrora rey de la noche en un análisis político, pero no puedo evitar imaginarme una cumbre en La Moneda, con todos los presidentes de sudamérica, amenizada por los sones de "La Luna Llena" y una ronda de piscola entregada por el mismísimo Negro. Sebastián, si se proyecta adecuadamente, podría ser incluso la opción del ciudadano carretero. Lamentablemente, este tipo de ciudadano no se inscribe en el registro electoral.
Ahora, el gran punto en contra de Piñera es su escaso apoyo político. RN ya no pertenece a la Alianza, por lo que su representación en el senado y cámara de diputados es bastante poca. Para gobernar, necesitaría de apoyos tanto en la derecha más acérrima como en la Democracia Cristiana, lo que provocaría un interesante cambio en el habitual mapa político, en caso de que eso sucediera.
Piñera sólo ha ganado la elección a la senaturía de santiago oriente, y la presidencia de su partido. En un par de oportunidades ha visto truncadas sus posibilidades de seguir en carrera, tanto en el senado como también en la carrera presidencial anterior. Su pasado arrugón lo persigue, y es de esperar que esta vez llegue hasta el final.
Para finalizar con los contras de Piñera, notamos que el candidato viene del sector de derecha empresarial, a quien se le culpa de no hacer una buena repartija de los pesos hacia los sectores medio y bajo. Que venga él a hablarnos de la preocupación por los más pobres puede dejar más de algún votante extrañado.
CONCLUSIÓN:
El primero que ofrezca sueldo mínimo de 200.000 y AUGE completito de aquí al 2010, le doy mi voto cerrado (previa inscripción en el registro electoral, claro).
El 21% de Lavín se obtiene de la derecha cautiva, junto con apoyos varios en la clase media, pero sobre todo en la clase baja, donde más ha hecho campaña este candidato.
Ahora, ya que el tema se ha trasladado en una discusión entre cual de los candidatos es mejor, peor, etc, haré una breve apreciación personal de cada uno, referente a varios puntos. Voy a dejar fuera del análisis a Tomas Hirsch, pese a que me parece un candidato interesante, pues tiene muy poco porcentaje de votos según las últimas encuestas (menos del 3%).
Currículum y Cargos:
Michelle Bachelet: Medico Cirujano, Pediatra y Epidemióloga de la Universidad de Chile, en gobierno, ha trabajado como Ministro de Salud y Ministro de Defensa en el gobierno de Ricardo Lagos. Anteriormente, fue asesora de estos dos ministerios.
Joaquin Lavin: Ingeniero Comercial, Universidad Católica de Chile. Luego de un Magister, asume el Decanato de la Universidad de Concepción (1979). En los 80 fue editor en El Mercurio, mientras desde el año 92 hasta el 2004 se desempeñó como alcalde en las comunas de Las Condes (donde fue reelecto) y en Santiago Centro. Candidato presidencial el año 99, pierde en segunda ronda frente a Ricardo Lagos, por un estrecho márgen.
Sebastián Piñera: Ingeniero Comercial, Universidad Católica de Chile, Magister y Doctorado en la Universidad de Harvard, EEUU. En los 80 comienzan sus actividades empresariales, teniendo un éxito por todos conocido. El año 90 es elegido senador por Santiago Oriente, y luego de terminado su mandato, ocupó puestos directivos en Renovación Nacional.
Apoyos políticos
Michelle Bachelet: Cuenta con el apoyo de la concertación de partidos por la democracia, que agrupa actualmente a la DC, PPD, PS y PRSD.
Joaquin Lavín: Ex abanderado de la Alianza Por Chile, ahora representa los colores de la UDI, partido con mayor porcentaje de votación en Chile.
Sebastián Piñera: Candidato de RN, partido de apoyo minoritario dentro de la antigua Alianza por Chile.
Representación Parlamentaria Actual
Michelle Bachelet: SENADO: 13 senadores DC + 5 PS + 2 PPD + 1 independiente pro concertación (Nelson Ávila) + 4 senadores institucionales pro Concertación = 25 senadores. DIPUTADOS: (22 DC + 21 PPD + 6 PRSD + 10 PS) = 59 diputados.
Joaquin Lavin: SENADO: 9 senadores + 2 independientes pro UDI + 5 institucionales (designados) pro UDI. DIPUTADOS: 33 UDI.
Sebastián Piñera: SENADO: 7 senadores. DIPUTADOS: 19 diputados.
(los diputados independientes no los incluyo pues en la pagina de la camara baja no especifica cuantos de estos diputados son pro udi, pro rn o pro concertación).
Apreciación Personal (pro y contras):
Michelle Bachelet: La candidata de la concertación tiene el plus de poseer una imagen que la distancia del político, viéndose como una persona agradable y cercana. En un país donde la imagen del político está por el piso, es importante tener como candidato alguien que se desmarque de ese peso. Mientras Lavín lo repite una y otra vez ("yo no vengo del mundo político"), Bachelet lo demuestra sólo con su sonrisa.
Parte de esa buena imagen que proyecta es su condición de mujer. Pese a no ser la primera candidata a presidente que es mujer (recordemos a Gladys Marín y Sara Larraín), es la primera que tiene opción seria de llevar al mal llamado sexo débil a el cargo más importante de nuestra república, lo cual es un plus pues identifica a gran cantidad de mujeres.
Su condición de mujer también es un punto en contra. Mucha gente me ha comentado que nunca votaría por una mujer como presidente del país.
Otro punto en contra es que no se ha destacado en sus actividades al punto de que su desempeño sea el motor de su candidatura. Si bien en el ministerio de defensa no lo hizo mal, en el de salud dejó muchas dudas, como todos los ministros que han pasado últimamente por esa cartera (cómo olvidar los spots del AUGE y fiestocas de Artaza, o las vacas y el hilo dental de García).
Por último, creo que su gran debilidad es que de los cuatro candidatos que se presentan, se muestra como la menos segura al momento de responder acerca de un tema, y tambien es, a mi juicio, la candidata con menos presencia presidencial. O sea, el cambio de Lagos a Bachelet puede ser traumante para quien ya se había acostumbrado a las respuestas certeras del presidente, y el estilo absolutamente presidencialista, que es el que busca la mayoría de los chilenos. Cómo olvidar la parada de carros que le hizo a Meza (ex presidente de Bolivia) en plena cumbre de Monterrey, donde le ofreció relaciones diplomáticas "aquí y ahora". Lamentablemente, la imagen fuerte de Lagos contrasta con la imagen más bonachona de Bachelet, y eso va en perjuicio de la candidata.
Joaquín Lavín: Una de sus ventajas es que tiene un grupo asesor bastante creativo, que le ha proporcionado ideas que el candidato ha podido capitalizar, como por ejemplo:
* En el ítem seguridad, la policía municipal motorizada (los escarabajos rojos), los botones de pánico, los guardias rojos y los salvavidas en Santiago Centro, y las casetas de seguridad repartidas en toda la comuna.
* En salud, los miniconsultorios que instaló en algunos barrios de Santiago.
* Para combatir el desempleo, destinó muchos recursos otorgando trabajos pololo de un día,y otros trabajos de más duración.
* En entretencíón, cómo olvidar la playa Lavín y la nieve en Santiago.
* En la parte comercial, se abrió el centro de Santiago los días domingo (después de misa, claro), con un corte más bien familiar.
Hablando de misa, su devoción católica es también un punto a favor, pues le garantiza votos de los católicos más acérrimos, quienes no votarían por una no creyente como Bachelet.
Sus propuestas presidenciales incluyen preferentemente la opinión de la gente, elaborando un programa "a medida" de lo que el pueblo pide, siempre que no esté muy en contra de las directrices del partido que representa. En la elección pasada me llegó un librito con las propuestas concretas que ofrecía Lavín en caso de ser presidente, cosa que se valora cuando las últimas campañas han sido sólo sonrisas.
Ahora, como puntos malos, su postura no-política contrasta con el hecho de tener un partido político convencional detrás. Sus ministros serán seguramente del sector político, sobre todo en cargos intecnocratizables como el Ministerio del Interior o Relaciones Exteriores.
Su desempeño en Santiago no fue lo suficientemente bueno en la parte económica. Personalmente, creo que Lavín llegó a ser alcalde en Santiago para proyectar su candidatura, y no para administrar una comuna.
Su pasado le pasa la cuenta. Fue un colaborador del gobierno de Pinochet, el cual está cada vez más deslegitimado, sobre todo con lo que se sabe acerca de sus cuentas, alias, etc.. Más encima tiene la patudez de decir que de saber todo lo que ahora se sabe, habría votado que no. Eso demuestra que su discurso sigue sobre todo una línea estratégica, y por consiguiente, política. Por su pasado pinochetista (y más encima "arrepentido"), mucha gente no está dispuesta a darle su voto.
Para terminar, el hecho de ser candidato durante 7 años lo debilita como fuerza nueva, lo cual fue una de sus puntales en la elección del 99, ayudado sobre todo por la crisis económica que afectaba al país por esos días. Cuando las cosas andan mejor, los cambios no se ven tan necesarios.
Sebastián Piñera: Sus grandes puntales son su imagen optimista y ganadora, y su éxito económico. Su eterna sonrisa, que no se le borró ni cuando Lavín lo echó de la presidencia de RN el 2004, es una característica de su personalidad. Sin restar seriedad a sus palabras, su optimismo le da fuerza a su mensaje. Este mensaje está respaldado por su éxito como empresario: nadie que junte 1200 millones de dólares puede ser un mal administrador, y eso le da una buena ventaja frente a la candidata de la concertación.
Por otro lado no se puede ignorar el efecto Negro Piñera. Sí, es un poco fuera de tiesto meter al otrora rey de la noche en un análisis político, pero no puedo evitar imaginarme una cumbre en La Moneda, con todos los presidentes de sudamérica, amenizada por los sones de "La Luna Llena" y una ronda de piscola entregada por el mismísimo Negro. Sebastián, si se proyecta adecuadamente, podría ser incluso la opción del ciudadano carretero. Lamentablemente, este tipo de ciudadano no se inscribe en el registro electoral.
Ahora, el gran punto en contra de Piñera es su escaso apoyo político. RN ya no pertenece a la Alianza, por lo que su representación en el senado y cámara de diputados es bastante poca. Para gobernar, necesitaría de apoyos tanto en la derecha más acérrima como en la Democracia Cristiana, lo que provocaría un interesante cambio en el habitual mapa político, en caso de que eso sucediera.
Piñera sólo ha ganado la elección a la senaturía de santiago oriente, y la presidencia de su partido. En un par de oportunidades ha visto truncadas sus posibilidades de seguir en carrera, tanto en el senado como también en la carrera presidencial anterior. Su pasado arrugón lo persigue, y es de esperar que esta vez llegue hasta el final.
Para finalizar con los contras de Piñera, notamos que el candidato viene del sector de derecha empresarial, a quien se le culpa de no hacer una buena repartija de los pesos hacia los sectores medio y bajo. Que venga él a hablarnos de la preocupación por los más pobres puede dejar más de algún votante extrañado.
CONCLUSIÓN:
El primero que ofrezca sueldo mínimo de 200.000 y AUGE completito de aquí al 2010, le doy mi voto cerrado (previa inscripción en el registro electoral, claro
).Lordcaoz dijo:
:clap: :clap:
ahí hay argumentos. Cuales serian las buenas obras o acciones de Chanchelet en su ministerio???
El 40 % de los q votarian por chanchelet, demuestra la mediocridad del chileno bajo, que se contenta con lo poco que tiene y no se arriesga para ver que pasa. si te arriesgas puedes ganra o perder, pero si quieres salir de la mediocridad, debes hacerlo. Chilenos, no sean mediocres, Basta de corrupcion, cvesantia y delincuencia. Si votan por el cerdo con lentes, todo seguira igual, busca un quiebre en todo eso. Y Socialista "renovado", no salgas con y Lavin esto, lavin lo otro. debate con fundamentos. Cual es el aporte que haría chanchelet. o mas bien, cual seria el aporte de Nuñez, escalona u Ominami (quienes serían verdaderamente los que gobernarían). No he oido ninguno hasta ahora.
G
Guildenstern
Guest
Paropua dijo:
Los de clase media y baja son mas pobres ahora que en 1973? En verdad yo no estoy seguro pero me voy a carrilear y voy a asumir que NICAGANDO. Tambien asumo que en el caso de que Allende siguiera en el poder hasta el dia de hoy los pobres serian extremadamente pobres y los ricos serian pobres tambien, porque aunque le expropien hasta los calzoncillos a los ricos los pobres no hubieran sabido manejar la plata y se hubiera terminado llendo toda por el water. Y a los que le quede algo de plata se hubieran mandado a cambiar hace rato, dejando al pais con 0 pesos. Con 0 pesos y puras empresas publicas que no se pueden mantener se va todo a la chucha. Para este entonces tendriai que hacer una cola de 1 dia para comprar algo de pan negro y una torraja de jamon y para comprarte unos cigarros serian colas de 3 dias.
Pa que hablar de inversores extranjeros, no son nada wnes pa venir a poner plata en un pais comunista y sin plata para importar nada, los computadores con cueva existirian y celulares nadie tendria. No soy economista ni nada pero asi es mas o menos como se verian un Chile comunista segun mi logica.
Dicho esto, esta claro que es lo que trato de decir por 'surgir'.
Los comunistas dicen esto: "Caguemonos a las empresas grandes y a los ricos y le damos todo a los pobres, onda robin hood y wea, y asi crecemos todos en igual y en armonia <3". Todo eso es muy bonito y noble pero en la practica no sirve, como lo comprueba la historia. El ejemplo vivo es Cuba. Es imposible crecer con igualdad por que la estructura social humana no lo permite. Tienen que existir los pobres para trabajar como obreros y tiene que existir los ricos para liderar las empresas. Si todos tuvieran el mismo ingreso la estructura se quiebra y no hay progreso. Ahora los derechistas dicen lo siguiente: "Hmm mejor no nos caguemos a las empresas, dejemos que se muevan solas con la mayor libertad y flexibilidad posible y asi crecemos todos, por que al haber empresas mas grandes y mas plata del exterior el Estado gana mas plata y asi ayudamos a los pobres con buena salud y educacion gratis, ademas que al haber mas empresas trabajando en el pais hay mas empleo y por ende hay menos oferta de trabajo lo que hace subir los sueldos, produciendo mayor consumismo, mayor competencia, menores precios, tonces las empresas crecen y asi sucesivamente en el gran ciclo del libre mercado. En definitiva todos ganan, los ricos son mas ricos y los pobres son mas ricos.
Ahora me tendras que perdonar pero te voy a tener que dar el discurso de que la concertacion mantiene la pobreza por que es cierto. Lo que hace la concertacion es subir impuestos como wn pa finaciar proyectos del gobierno que valen callampa y ademas se terminan robando toda la plata. Para crecer hay que hacer absolutamente lo contrario. En vez que el gobierno maneje la pata de la gente en tonteras es mejor que la misma gente se haga cargo de su plata y la invierta de la manera que mas le convenga para asi crear consumismo y todo lo que puse en el parrafo anterior. Lo otro que hace la concertacion es pasar puras leyes laborales que lo unico que hacen es rigidizar el mercado, como por ejemplo esas leyes que le dan mas poder a los sindicatos que hace muy poco atractivo querer empezar o traer una empresa al pais. Tambien esta la ley del sueldo minimo, que cada vez que lo suben se crea mas desempleo y deja estancadas a las microempresas porque no tienen la plata para contratar gente, lo que crea peor distribucion de ingresos. Por ultimo la concertacion trata de mantener las empresas publicas que lo unico que sirven es para robar y para que el presidente pague sus deudas politicas, como el ex ministro Etcheberry que ahora esta de presidente del banco estado despues de la media cagada que se mando. Ademas que como los trabajadores no corren peligro de ser despedidos lo unico que hacen es rascarse la guata todo el dia. Si estas empresas fueran privadas serian mucho mas eficientes y eficaces y con el capital que tienen les da oportunidad de crecer, lo que significa mas plata para el pais. Ademas por lo mismo, las empresas privadas son de mucho mejor calidad que las publicas. Imaginate como serian las carreteras si siguieran siendo publicas, yo cacho que ni con un Humvee alcanzaria a llegar a Talca xDD. Si economistas expertos como Felipe Larrain o incluso Sebastian Edwards (que es socialista) creen que la privatizacion es lo mejor para Chile debe ser por algo...
Ya me aburri. Sorry por el desorden de ideas y corrigeme noma si me carrilie mucho en alguna parte
Ahi ta la wea.
el 41 % de la gente es DELINCUENTE, solo asi se explica que voten por la watona "lew
insky" de la chanchelet. Solo asi podran seguir cometiendo delitos inpunemente. Vamos delincuentes de Chile, apoyemos a Chanchelet, y asi cagamos al resto de los Chilenos sin ningun castigo.
el 41 % de la gente es DELINCUENTE, solo asi se explica que voten por la watona "lew
insky" de la chanchelet. Solo asi podran seguir cometiendo delitos inpunemente. Vamos delincuentes de Chile, apoyemos a Chanchelet, y asi cagamos al resto de los Chilenos sin ningun castigo.
E
ERUCTO NASAL
Guest
y antes de ese 21% habia un 45% que creía en la alianza...
el grado de master no existe en Chicago el se fue a estudiar cuando estaba de moda los Chicago Boys por eso se fueron muchos estudiantes exitosos para alla, pero no pudo sacar el grado de doctor (como muchos otros, y ojo no digo que el tipo sea tonto) y como premio de consuelo le dieron el grado de master pero en estricto rigor no existia el grado de master en la U. de Chicago solo el de doctorado
W
Warisnake
Guest
Realmente me da pena como personas bastante ignorantes segun veo en sus post, hablan de Lavin o Piñera como si fueran dioses o algo, como si sus adeptos fueran las personas mas inteligentes del mundo. Primero que nada me gustaria hablar sobre los discursos "light" que hoy rodea a la politica chilena, y es simplemente por culpa de la juventud, quien no se ha preocupado por inscribirse siquiera en los registros, y que ahora solo ve por la clase ya de mas edad si podemos darle algun nombre, quienes ahora solo les importa vivir "Un poco mejor" no les preocupa de hablar cosas profundas, solo el poder estar mejor.
Me sorprendio mucho que Gorkha en un post pusiera de que las personas que apoyan la concertacion o se identifican con la izquierda no lee libros, a lo mas 50 paginas, que burdo es eso que acaba de decir, se nota que estudia una carrera de humanidades o ciencias sociales en una Universidad privada...o me equivoco? le recuerdo que los mas grandes intelectuales, ya sean filosofos e historiadores (personas que leen bastante) son de tendencia de izquierda, solo voy a dar un par de nombres, Gabriel Salazar o Tomas Muoulian, quienes son los ultimos grandes intelectuales que existen actualmente, Y SON DE IZQUIERDA!!!! (tendencia con la que no me identifico).
Otra punto que me dio bastante risa, es como las personas de derecha tienen tan mala memoria, y justifican los sobresueldos o mejor aun los 15 años del gobierno de la concertacion, esta persona es PANCHULO 1974, y le recuerdo que los sobresueldos empezaron con el gobierno de Pinochet, si no cree, que investigue un poco, le recomiendo el libro "Por la razon o la fuerza" de Genaro Arriagada, y tambien le recuerdo que aunque los gobiernos de la concertacion no han sido buenos, por ultimo han sido en libertad y no con temor a desaparecer. Solo les digo de que Lavin en todas las veces en que ha sido una persona de mando siempre se ha equivocado, 3 puntos, LAS CONDES, AFP HABITAT (casi la dejo en quiebra) y SANTIAGO, que esta casi en quiebra, Yo personalmente ni cagando le doy el pais a una persona asi...opinen...
Me sorprendio mucho que Gorkha en un post pusiera de que las personas que apoyan la concertacion o se identifican con la izquierda no lee libros, a lo mas 50 paginas, que burdo es eso que acaba de decir, se nota que estudia una carrera de humanidades o ciencias sociales en una Universidad privada...o me equivoco? le recuerdo que los mas grandes intelectuales, ya sean filosofos e historiadores (personas que leen bastante) son de tendencia de izquierda, solo voy a dar un par de nombres, Gabriel Salazar o Tomas Muoulian, quienes son los ultimos grandes intelectuales que existen actualmente, Y SON DE IZQUIERDA!!!! (tendencia con la que no me identifico).
Otra punto que me dio bastante risa, es como las personas de derecha tienen tan mala memoria, y justifican los sobresueldos o mejor aun los 15 años del gobierno de la concertacion, esta persona es PANCHULO 1974, y le recuerdo que los sobresueldos empezaron con el gobierno de Pinochet, si no cree, que investigue un poco, le recomiendo el libro "Por la razon o la fuerza" de Genaro Arriagada, y tambien le recuerdo que aunque los gobiernos de la concertacion no han sido buenos, por ultimo han sido en libertad y no con temor a desaparecer. Solo les digo de que Lavin en todas las veces en que ha sido una persona de mando siempre se ha equivocado, 3 puntos, LAS CONDES, AFP HABITAT (casi la dejo en quiebra) y SANTIAGO, que esta casi en quiebra, Yo personalmente ni cagando le doy el pais a una persona asi...opinen...
P
PhOoLeRo
Guest
Por ahi Guildestern tocó dos temas importantes: reformas laborales y privatización de empresas públicas.
Acerca de las reformas laborales, estoy en completo desacuerdo con lo que dice Guildestern. Tener una legislación que le de más beneficios al trabajador es necesario para mantener nuestro sistema republicano en equilibrio. Cada vez tienen más fuerza los poderes económicos, que intentan por todos los medios mantener a los trabajadores dessindicalizados (acción penada por la ley). Un trabajador en Chile debe estar 12 horas promedio al día para ganar 1/5 de lo que se gana en un país desarrollado trabajando 8 horas diarias. Claramente el tema laboral es uno de los pasos necesarios para el verdadero "cambio" de nuestro país, cosa de propiciar una mejor repartija de plata en los sectores medios bajos, la madre del cordero de todos los "verdaderos problemas de la gente".
Tema anexo es el de las empresas grandes. Las grandes cadenas, si bien te ofrecen precios "más bajos", han hecho mierda buena parte de los negocios de gente de clase media, usando competencia desleal. Si dejamos crecer las empresas grandes ilimitadamente, al final vamos a transformados todos en empleados de alguna empresa ajena, y con la realidad laboral que tocamos en el punto anterior, verdaderamente el futuro no se ve muy bien... salvo que seas gerente, claro.
Una empresa pública es, casi por definición, poco productiva. Me parece bien que hayan empresas que deban privatizarse, pues definitivamente no se les saca trote teniéndolas bajo el alero del estado. Por ejemplo, la telefonía en Chile sería pésima si no fuera por la privatización de la CTC en su época. Ahora bien, tenemos algunos gurús de la economía, preferentemente de derecha y centro derecha, que pretenden privatizar... CODELCO. O sea, cómo se les pasa por la cabeza tamaño absurdo!. No digo que el problema sea privatizar, sino privatizar EN CHILE, donde las grandes empresas NO pagan el impuesto que se espera. Muchas mineras se fueron del país sin dar ni un solo dolar en impuesto, NI UNO!. Con esta experiencia, es una locura pensar en hipotecar el sueldo de Chile, que provee al fisco de (en promedio) 1.000 millones de dólares de los 7.000 millones que se gastan anualmente, y menos aún con la demanda de cobre que existe en el mundo.
¿Qué tiene que ver esto con el tema de Lavín? Justamente son los partidos de derecha los que apoyan tanto las privatizaciones como el actual status de los trabajadores en nuestro país. Por un lado, el candidato da solucion a tus problemas puntuales. Por otro, sus camaradas aumentan la brecha entre tí y los más ricos.
Acerca de las reformas laborales, estoy en completo desacuerdo con lo que dice Guildestern. Tener una legislación que le de más beneficios al trabajador es necesario para mantener nuestro sistema republicano en equilibrio. Cada vez tienen más fuerza los poderes económicos, que intentan por todos los medios mantener a los trabajadores dessindicalizados (acción penada por la ley). Un trabajador en Chile debe estar 12 horas promedio al día para ganar 1/5 de lo que se gana en un país desarrollado trabajando 8 horas diarias. Claramente el tema laboral es uno de los pasos necesarios para el verdadero "cambio" de nuestro país, cosa de propiciar una mejor repartija de plata en los sectores medios bajos, la madre del cordero de todos los "verdaderos problemas de la gente".
Tema anexo es el de las empresas grandes. Las grandes cadenas, si bien te ofrecen precios "más bajos", han hecho mierda buena parte de los negocios de gente de clase media, usando competencia desleal. Si dejamos crecer las empresas grandes ilimitadamente, al final vamos a transformados todos en empleados de alguna empresa ajena, y con la realidad laboral que tocamos en el punto anterior, verdaderamente el futuro no se ve muy bien... salvo que seas gerente, claro.
Una empresa pública es, casi por definición, poco productiva. Me parece bien que hayan empresas que deban privatizarse, pues definitivamente no se les saca trote teniéndolas bajo el alero del estado. Por ejemplo, la telefonía en Chile sería pésima si no fuera por la privatización de la CTC en su época. Ahora bien, tenemos algunos gurús de la economía, preferentemente de derecha y centro derecha, que pretenden privatizar... CODELCO. O sea, cómo se les pasa por la cabeza tamaño absurdo!. No digo que el problema sea privatizar, sino privatizar EN CHILE, donde las grandes empresas NO pagan el impuesto que se espera. Muchas mineras se fueron del país sin dar ni un solo dolar en impuesto, NI UNO!. Con esta experiencia, es una locura pensar en hipotecar el sueldo de Chile, que provee al fisco de (en promedio) 1.000 millones de dólares de los 7.000 millones que se gastan anualmente, y menos aún con la demanda de cobre que existe en el mundo.
¿Qué tiene que ver esto con el tema de Lavín? Justamente son los partidos de derecha los que apoyan tanto las privatizaciones como el actual status de los trabajadores en nuestro país. Por un lado, el candidato da solucion a tus problemas puntuales. Por otro, sus camaradas aumentan la brecha entre tí y los más ricos.
T
Tao pai pai
Guest
No quiero tener 4 años mas de gobierno corrupto, por eso voto por la derecha.