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Dios No Puede... Existir

Bola_8 dijo:
Y por que Dios debe ser logico?

Ni la cuantica lo es


Brillante ¿por qué estructurar o de-finir (poner límites) algo que de por sí es in-definible mediante estructuras de pensamiento obsoletas?????

Si hay algo que nos complica la vida es precísamente la lógica formal....:malosi:
 
LordIzziNosnam00 dijo:
ay hombre... si vamos a dejar de lado la discusión filosófica por una banal discusión sobre quien es filósofo y quien no, mejor te lo dejo para que crees tú un tema para ello. Respecto a tus conjeturas que "se caen por su propio peso", del cual ni se hacen mención y por las que pareciere que haces incapié en la existencia de ellas y a lo que luego producto de mi escueto responso me arguyes mi paupérrimo cuestionamiento acerca de 'mis ideas preconcebidas', creo que claramente, según tú, ya has esbozado la única respuesta que entonces, en una discusión,podríamos llegar... la de apateismo, o no?
Por favor no lleguemos a conclusiones apresuradas, tampoco voy a poner un tratado sobre la existencia de Dios aquí...

1.-Lo de la divinidad cristiana era en general, osea, dije eso porque asumi que al menos en ese punto estabamos de acuerdo.
2.-Lo de la "banal discusión" me parece lo empezaste tu con "Que me dan rabia estos "filósofos de la calle" (no señor, yo no, yo estudio Lic. en Filosofía)"
3.-No pretendo tener una respuesta, de hecho mi postura es incluso mas permisiva que el agnosticismo mas blando, ser apateista significa no tener interes en encontrar una respuesta definitiva.
4.-Despues de todo simplemente estaba respondiendo a tu reto: "Sean capaces de discutir los argumentos que doy aquí, ahí los quiero ver"
 
JOJOJO REGRESE
La existencia de dios ablando científicamente, no va a poder nunca ser comprobada científicamente, ablando filosofalmente, nos podemos acercar pero igual alejar bastante, creer que todo lo que existe es una cosa de azar, es un error para mi, grandes pensadores, han tratado de dicernir esta cuestion fundamental en la vida del hombre, y lo cierto es que, segun todo lo que he estudiado y lo que se puedo decir como opinion que dios si existe, siertamente ..

sobre video (muy pajero y un poco infantil en algunas partes)
lo cierto es que el video se referia netamente a un dios cristiano, y por no decirlo mas con tendencia católica, no avarca lo que es el concepto de dios en si, hablar de logica sobre dios es algo ininteligible para nosotros, la logica basica no sirve en el mundo cuántico ni el los sistemas caóticos(o porlomenos no totalmente) menos en dios, ahora hablar de la nada el vídeo entro al manso meollo de tema, el cual creo que el relator del vídeo no conocía ese concepto y todas las visiones de este..

realmente el vídeo convence al incrédulo, ya que suena bonito, pero de hablar cosas con respaldo, y con información a priori, no la hay, solo una lógica básica que no respaldada en nada, no compararas la lógica básica con cientos y cientos de años del pensar.



pd: saludos xD me había ausentado mucho tiempo en esta cosa

LordIzziNosnam00 dijo:
uff... me cansé de tanto idiota, que pondré las pruebas de la existencia de Dios que se estudian en Filosofía, las más clásicas. Ahora, si me sale un "filósofo de la calle" diciendome que la Filosofía no es racional...shuuu... señora presidenta, la educación está como el forro... aunque no creo que a todos los que postearon aquí les de el mate para leer las pruebas de la existencia de Dios...

saludos


SOBRE LA EXISTENCIA DE DIOS, SUMA TEOLÓGICA DE SANTO TOMÁS DE AQUINO
ARGUMENTO ANSELMINO (O DESDE KANT, ONTOLÓGICO -palabra que parece que no conocen los ateos-)
DIOS EN LA FILOSOFÍA DE DESCARTES
ARGUMENTO ONTOLÓGICO

finalmente, un poco como para ayudar a los que siguen vendiendo la pomada con un contrargumento de la existencia de Dios, les pongo este de Bertrand Russell, ¿Por qué no soy cristiano?, aunque continúan hablando del Dios-cristiano -aburrido-

Sean capaces de discutir los argumentos que doy aquí, ahí los quiero ver

lo mejor del tema, esto aportes, para que los que hablan por ablar se culturizen un poco y tengan un poco mas de conocimiento del tema, y no venir a tirara palabras al aire sin conoser mucho o reativamente nada del tema y la evolución que a tenido este en el tiempo(hablo tanto para los que creen como para los que no creen)
 
Creo que no podemos vivir sin religión ni razón, son complementarios.

P.D : La religión no es solo creer en un "DIOS", es tambien ética.
 
si po, sartre y todos los existencialistas eran un monton de idiotas

P.D.:Si bien las religiones incluyen codigos morales(no etica), los codigos morales no necesariamente incluyen religiones.
 
Miguelito123 dijo:
si po, sartre y todos los existencialistas eran un monton de idiotas

P.D.:Si bien las religiones incluyen codigos morales(no etica), los codigos morales no necesariamente incluyen religiones.

Ética.
 
neohazal dijo:
hay un dicho ke dice asi:

1.- No creo ke exista un delito tan infinito ke merezca una pena tan infinita

2.- y bueno, si pensar por uno mismo (ateo) es un boleto seguro al infierno, las conversaciones en el cielo deben ser terriblemente aburridas

3.- Dios dice haz lo ke quieras, pero toma la desicion incorrecta y seras torturado por toda la eternidad en el infierno, esto, Señor, no es libre albedrio... Seria semejante a un hombre ke le dijera a su mujer: haz lo ke desees, pero si elijes dejarme te seguire el rastro y te volare los sesos. Cuando un hombre dice esto, lo llamamos psicopata, y pedimos a gritos ke sea encarcelado o ejecutado. Cuando dios dice esto mismo, lo llamamos "amor" y construimos iglesias en su honor
"iglesias de oro, Pueblos empobrecidos"

:hands:

Salu2

tomare tu tercer punto...(yo me declaro creyente, pero tratare de escribir objetivamente...)
dios te muestra los caminos (los que el hombre cree como el bien o el mal...ya que hablando objetivamente, en realidad nadie sabe que hay mas allá de lo que el ojo humano pude ver) y te deja libre de elegir, no obliga a nada, y si sería libre albedrio, ya que tu eliges que camino elegir, ya que tambien sabes a donde llegaría.
No seria libre albedrio si dios te dijiera, "ya este es tu camino y no tienes otra opcion ya que yo te escogi ese camino".



Por lo menos no creo que la existencia de Dios sea probada por metodos matematicos u otros, ya que dios es algo mas alla de lo que el hombre puede alcanzar a saber. las respuestas que da la ciencia a los enigmas de la naturaleza, siempre abren mas problematicas no desifradas o imposibles de alcanzar llegando asi a la filosofia (especificamente la metafisica)

alexisonfire dijo:
EURECA!



video hecho por pendejos... para pendejos.

la respuesta la tiene bender:

dialogo entre bender y dios

Bender: Esa galaxia me esta haciendo señales binarios, debo responder enseguida… pero solo se preguntar “¿donde esta el baño?”… ¿hablas ingles?
Dios: Probablemente
Bender: ¿Que eres? alguna clase de computadora galáctica?
Dios: Es posible, soy muy fácil de usar, mi amigo.
Bender: ¿Quien te construyo?
Dios: Yo siempre he sido asi
Bender: Oh dios mío ¿eres Dios?
Dios: Es posible, siento compasión por todos los seres vivos, mi amigo.
Bender: Pero ¿Porque iba a pensar Dios en binario? A no ser, que no seas dios sino los restos de una onda espacial informatizada que colisiono con Dios
Dios: También es probable
Bender: Oye ¿Sabes lo que voy hacer antes de que lo haga?
Dios: Si
Bender: ¿Y si hago algo diferente?
Dios: Entonces no lo se
Bender: (cool cool) ¿Seguro que te reza mucha gente?
Dios: Si, pero son tantas personas y piden tanto que al cabo de un tiempo te desconectas
Bender: Entiendo, yo fui Dios una vez…
Dios: Si, lo vi … no lo hacías tan mal hasta que murieron todos
Bender: Fue horrible; probé ayudándoles, probé no ayudándoles pero al final no logre hacerles ningún bien ¿Crees que estuvo mal lo que hice?
Dios: Bien o mal son solo palabras, lo que importa es lo que uno realmente hace
Bender: Si, ya lo se, por eso te lo pregunte… ahhggg olvídalo
Dios: Bender, ser Dios no es fácil… si haces demasiado los fieles se vuelven dependiente, sino haces nada pierden la esperanza… hay que ser sutil, cual cirujano o carterista
Bender: O como el que prende fuego a su Bar para cobrar el seguro
Dios: Si, si lo haces parecer un corto circuito; si haces las cosas bien, la gente no sabra si has tenido algo que ver en todo .
Bender: ¿Significa que no me enviarías a la tierra ni aunque te lo pidiera?
Dios: ¿La tierra? ¿Donde queda eso?

no creer en algo es como apagar la humilda, creer que las coincidencias de la evolucion son simplemente numeros del loto.

cuando conoscan de ciencia se daran cuanta que dios es la unica respuesta.

notable el dialogo de bender :lol2:

y notable lo que pusiste alfinal :clapclap:
 
Bueno me toca comentar acerca del tema.

Para empezar creo bastante idiota e infantil el video, se basa en puras cosas irracionales para intentar hacer algo que paresca racional.

Por experiencia personal debo decir que No es como se dice comunmente que Dios creo al hombre, creo que por el contrario el Hombre crea a Dios. Ahora no me acuerdo mucho, pero creo que era un libro de Villegas, en el cual mencionaba que si de un momento al otro, toda la humanidad quedara destruida, y quedara un solo hombre en el mundo con el intelecto suficiente para poder de preservar las cosas para que despues que el deje esta vida, en las futuras generaciones con la capacidad con razonar lo consideraran un dios ya que "todo proviene de el". Me parecio interesante su tesis.

Por lo demas no debo cerrarme a todo, por otro lado tambien creo que existe algo superior, ya sea la evolucion, extraterrestres, etc.

Por otro lado tambien respeto a otras personas que considerar un pilar su religion y lo siguen con fervor y disciplina. Si no tuvieran aquel pilar sentirian un vacio en su interior para las respuestas que no entiendan o comprendan.

Por otro lado tambien creo sobre el Yin Yang, creo en el equilibrio de las cosas, La ley del Caos, no todo puede ser bueno o sino caeriamos en un monotonismo horrible...

Tambien apoyo a la idea del respeto, ya que la libertad termina cuando empieza la libertad del otro...(cada uno creen en lo que quiere)

Sere un filosofo de Cuneta, pero me entiendo y soy feliz...:gafa:
epicurus-epicurus-fail-god-atheism-demotivational-poster-1230799666.jpg
 
existe un ser superior a nosotros: irrefutable
existe el dios de cualquiera de las religiones humanas: no
 
antifarandula dijo:
Dios existe, pero en la imaginacion de quienes creen. Ya que en la realidad es tan solo un personaje de ficcion de la obra literal creada hace mas de 1700 años llamada biblia. Pero no seamos egositas y necios, dejemos que la gente crea en ese personaje de ficcion, para algunos les sirve y ayuda creen, por lo tanto no les quitamos esa creencia, todos los seres humanos tenemos derecho a creen en quien se nos de la gana, por lo tanto no debemos de obligar a alguien a no creer en algo. Yo soy ateo, pero no me interesa estar haciendo creer a los demas que dios no existe, si las personas se sienten bien creyendo en el , pues hay que dejarlos ser, con el tiempo a lo mejor se daran cuenta de su error.

y q te hace pensar a ti que es un error? tienes el poder de la verdad?

ReDeViL dijo:
Asi es, la religion te vende a Cristo casi como un producto.
si le crees a la religion es muy probable que no creas en Dios.
pero Dios es mas que religiones, recordemos que la religion es una creación del hombre.

y como dijo alguien, me es imposible pensar que estamos donde estamos simplemente al azar, o por una "evolucion".
Exacto.

es estupido discutir si dios existe o no. jamas nos pondremos de acuerdo. como dicen por ahi cada uno tiene su verdad y creencias. No es justo q un ateo asegure la inexistencia de dios si tp tiene pruebas de aquello. Lo otro, una cosa es la religión (creado por el hombre ej: catolicismo) y dios.

saludos
 
JimmyCos dijo:
existe un ser superior a nosotros: irrefutable
existe el dios de cualquiera de las religiones humanas: no

q tal si zeus odin y demases realmente si existen ?
sabias q ue los neopaganos espiritistas aseguran q estos entes nunca dejaron de existir?
tal vez a alguien q no crea en esto les parecera absurdo y cuento d e niños pero insisto quienes somos para jusgar eso? quienes nos creemos? yo digo en tanto ha caido el ego irracional humano para hacerse dueño d ela verdad y decidir que debe ser real y que debe ser irracional?
no si dios no existe no si los fantasmas no existen...pta yo digo y quien chucha somos para tener la autoridad d edecidir que debe ser cierto y q debe ser falso!!??
ese ego irracional de creerse seres superpensantes que estan sobre toda la naturaleza
la logica,la logica,mi logica y no solo la mia la d etodos en general les podria decir q las estrellas estan a pocos kilometros,que la tierra es plana,entre tanta webada cuando sabemos q no es asi
de si ai cosas mas alla de la logica humana (la cual es muy condicionada por cierto)depende de cada uno



ahora sobre la tesis de san anselmo que es a lo q vine a preguntar aqui ,pta perdonenme pero no cache bien xd ,se supone q se es parecido a lo q ue decia descartes,onda sobre una idea ya preconcebida en un ser humano como prueba?
 
Miguelito123 dijo:
Personalmente soy apateista, es decir no me importa la respuesta a la pregunta sobre la existencia divina

De todas formas he estudiado algo el tema y mas de alguna ves he visto estas mismas respuestas y bueno, la mayoria de las demostraciones que planteas se basan en supuestos anteriores, que no se demuestran pero se admiten verdaderos, caminando atras hasta platon.

El argumento ontologico te lo ridiculizan hasta los pastafaris, y te lo contra-argumenta Kant invirtiendo el mismo binomio platonico que lo fundamenta, es decir la idea de que algo existente es superior a algo inexistente, la idea contraria no es para nada descabellada y de hecho fundamenta ramas de la filosofia-religion oriental, la mismisima idea del nirvana es que la no-existencia es el estado superior al que aspirar.

Lo de la Suma Teologica:
-Vía del primer motor: explica que existiendo el movimiento en el mundo solo como consecuencia de un movimiento anterior, debe existir un primer ser que mueve sin ser movido, siendo este dios.
-Vía de la causa eficiente: dice que toda efecto tiene una causa y que algo no puede ser causa de si mismo, por lo tanto debe haber una primera causa, dios
-Vía del ser necesario: dice que todo ser contingente (que puede ser y no ser) tiene su base en algo necesario, y que no se puede proceder infinitamente en esto así que debe existir un ser que sea necesario por si mismo, dios.
-Vía de los grados de perfección: dice que existiendo la diferencia entre mas y menos, y entendiéndose el mas como la cercanía con lo máximo, debe existir un ser máximo según el cual lo demás es medido, este ser, por supuesto, seria dios.
-Vía del ser inteligente y del gobierno del mundo: que dice básicamente que todo tiene razón de ser, y que para que exista algo tan complejo y "perfecto" como es el mundo debe existir algo que lo haya planificado, siendo este dios.

La mitad se puede anular viendo la historia fuera de la concepcion clasica(causalidad lineal), y observandola de otra forma, por ejemplo la vision ciclica de la historia, es decir la primera causa podriamos ser nosotros mismos actuando en este momento, cada movimiento es el primer movimiento, o tambien podemos llegar a cuaestionarnos estos argumentos mediante el analisis de las teorias fisicas mas modernas, donde por ejemplo el tiempo puede ser modificado por la velocidad, o hay elementos que viajan mas rapido que la luz por lo tanto pueden viajar en el tiempo, etc., donde toda nuestra vision clasica de la causalidad pareciera desmoronarse, partiendo por la idea de un principio y finales rigidos. Ya las dos ultimas no necesitan contraargumentacion, por lo menos para mi es claro que para aceptarlas como verdaderas se debe aceptar un rollo de otras ideas que no me parecen para nada obvias (como que la realidad es perfecta en algun sentido, o que existe una escala objetiva entre "mejor" y "peor")

Personalmente no descarto de partida la existencia divina (la divina-cristiana se cae por su propio peso en todo caso), pero pienso que si de hecho existe, seria mas o menos como el dios que nos tratan de demostrar en la suma teologica es decir un dios del pasado, un dios que hizo grandes cosas, pero que no necesariamente puede hacerlas ahora, un dios existente, pero impotente.

Otra cosa Lord, para alguien que se llena tanto la boca con su propia grandeza como estudiante (nisiquiera titulado) de filosofia, parecieras cuestionarte bastante poco las ideas preconcebidas que se te entregan, para mi por lo menos, el estudiante de filosofia deberia ser el primero en contestar con humildad y en estudiar con esceptisismo los argumentos.


respecto a lo de tu ejemplo fisico se puede decir: y ke? XD! (la imaginacion es grande, una cosa es viajar en el tiempo futuro y otra es viajar al pasado, ademas que te aseguro que tu prupuesta viene acompañada por la concepcion de universos paralelos, cosa ke uhmmm en fin, por demas el ciclismo ke existe es prueba de lo limitado del pensamiento. Lo del cristianismo no se cae por si mismo, no adjudikemos el valor de la religiones a cristo.


el validar la existencia de dios por medios logicos no se puede hacer sin caer en juegos semanticos y de concepciones.

y el creer en un dios relativo, yo pienso ke es como decir yo kreo en una energia?, si es por eso pueden hacer un juego ludico y decir ke en el principio era la energia y blah blah XD!, y en ese aspecto mucha funcionalidad de dios no tendria.

por lo tanto mi lema ha sido y sera XD!, es menos idiota tener fe en dios, ke fe en la ciencia XD!, ademas que seamos sinceros, no hay explicacion de creacion alguna, ninguna!!!!, solo hay explicaciones de como va ocurriendo, algo esta vivo, algo no esta vivo, ups, hay agua, de pronto hubo microorganismos que viven!, ke paso?, hubieron condiciones para ke exista vida!, ok, hubieron condiciones, pero sabemos como se produce la vida?, si lo supieramos podriamos levantar muertos XD!, unos cuantos zoombies para caidas en peliculas, o algo ludico ojaojaojjao. Asi ke mmm podriamos cuncluir algo, la idea culpable de tener un pensamiento ciclico es porke no sabemos de donde proviene la vida, ni ke lo crea, solo sabemos ke se crea de algo, por esto la logica esta construida sobre las bases de algo conocido, si ingresamos el factor desconocido se irrumpe esta, por lo tanto dios no entra en la logica, ni la fundacion del universo, etc.


DATO: no existe la nada! hahahha,
 
harto paquete el wn que habla ademas exagero la wea q le dijeron d logica
 
Tona dijo:
Por ultimo, si estoy equivocado y no existe un Dios, filo, vivo mi vida feliz, sin hacer daño a nadie. Pero si existe..... uufff.. sorpresa para los ateos, se vana ir de PLR en la siguiente vida.. jajajja

¿Solo por ser ateo una persona hará el mal?
¿Solo por ser ateo una persona no será feliz?

Tu argumento se cae como torre de naipes al existir muchos dioses, imaginate vives tu vida de creyente y te equivocas de dios "-OHH, adoraste a jebus y no a mahoma, pasajes para el infierno", sopresa para ti.

Al famoso ateo Dawkins le hicieron esa misma pregunta ¿y si te encuentras con dios en el jucio final, que le vas a decir?, el respondió: "Lo siento Dios, no habian suficientes pruebas".
 
xerg dijo:
¿Solo por ser ateo una persona hará el mal?
¿Solo por ser ateo una persona no será feliz?


Tu argumento se cae como torre de naipes al existir muchos dioses, imaginate vives tu vida de creyente y te equivocas de dios "-OHH, adoraste a jebus y no a mahoma, pasajes para el infierno", sopresa para ti.

Al famoso ateo Dawkins le hicieron esa misma pregunta ¿y si te encuentras con dios en el jucio final, que le vas a decir?, el respondió: "Lo siento Dios, no habian suficientes pruebas".

totalmente de acuerdo

Notable la respuesta de este cientifico :lol2:
 
neohazal dijo:
hay un dicho ke dice asi:

1.- No creo ke exista un delito tan infinito ke merezca una pena tan infinita

2.- y bueno, si pensar por uno mismo (ateo) es un boleto seguro al infierno, las conversaciones en el cielo deben ser terriblemente aburridas

3.- Dios dice haz lo ke quieras, pero toma la desicion incorrecta y seras torturado por toda la eternidad en el infierno, esto, Señor, no es libre albedrio... Seria semejante a un hombre ke le dijera a su mujer: haz lo ke desees, pero si elijes dejarme te seguire el rastro y te volare los sesos. Cuando un hombre dice esto, lo llamamos psicopata, y pedimos a gritos ke sea encarcelado o ejecutado. Cuando dios dice esto mismo, lo llamamos "amor" y construimos iglesias en su honor
"iglesias de oro, Pueblos empobrecidos"

:hands:

Salu2

x2

Si yahveh es incapaz de desvelar que no creo en él al tratar de hacerme pasar por un creyente, entonces:

1.- No es Omnipotente

2.- Es Estúpido.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=RrRS3o4FARk"]YouTube- Libre Albedrío (Al Estilo "Dios")[/ame]
 
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