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Einstein o Tesla???...

Tan "Fachas" que son esas conspiraciones zurdo reculiao aweonao (Como siempre. Distorsionando la realidad) La mayoria de los conspiranoicos pro-tesla son antisistema. (Partiendo por esa basura de documental que citaste mas atras)

Zeitgeist = teoría conspiranoica ultraderechista fundada en la escuela austriaca de economía. :sisi:
 
Así es... Desde Einstein hacia atrás se pensaba totalmente en el determinismo causal de la física, tal como Pierre de Laplace lo describe. Este último mencionaba que era posible una inteligencia tal del mundo físico que se pudiese modelar con total precisión el futuro desde los datos del pasado.

La mecánica cuántica rompe con todo lo anterior, introduciendo la probabilidad y la indeterminación, junto al "problema de la medida", donde el solo hecho de medir un sistema cuántico lo altera irremediablemente.

De ahí las populares discusiones entre Einstein y otros físicos modernos que sí adherían a la mecánica cuántica, las más conocidas son el comentario de "Dios no juega a los dados", mientras debatía con Niels Bohr; y la formulación de la paradoja EPR.

Eso sí, tampoco me declaro experto en física cuántica, pero algo recuerdo de lo que aprendí en la U, así como un poquito de autoaprendizaje... Sin embargo, buscando se puede encontrar bastante material para entender algo sobre la mecánica cuántica y sus desafíos a la "intuición física clásica" sin de la parafernalia matemática de rigor, explicados por gente que sí sabe de física.
Pero yo pienso que aunque la mecánica cuántica propone todo un desafío epistemológico y hasta ontológico, pertenecen como paradigma científico al mismo paradigma que trajo Einstein. Kuhn escribió su libro cuando ya se había teorizado sobre la mecánica cuántica, y él tampoco lo consideró un paradigma aparte. Yo creo que son dos teorías distintas de un mismo momento (por no repetir "paradigma") en la historia de la ciencia.


Tan "Fachas" que son esas conspiraciones zurdo reculiao aweonao (Como siempre. Distorsionando la realidad) La mayoria de los conspiranoicos pro-tesla son antisistema. (Partiendo por esa basura de documental que citaste mas atras)

Sin embargo. Notable tu punto sobre la moda Tesla.

Saludos
En el mundo exterior, por así decirlo, tienes razón. Pero aquí en El Antro parece que los que admiran a Tesla son los fachos (esos que se merecen el apelativo, los charchas).
 
tesla era facho? :lol2: las weas en que se fijan,henry ford era nazi a todo esto :troll:

Ambos genios dejaron el tremendo legado.
Pero en mi opinion tesla fue mejor
porque?
Einstein revoluciono la fisica haciendo un antes y un despues destruyendo el paradigma newtoniano y blahblha eso ya todos lo saben,el asunto es que la teoria de la relatividad que explica que la gravedad es una curvatura en el espacio tiempo ya se habia planteado antes,lo mismo la formula E=mc2 que lo habia planteado un aleman ,entonces porque es tan famoso? porque einstein encontro como comprobar estas formulas,antes de el eran meras hipotesis tal como lo son hoy la teoria de cuerdas y demases,pero einstein logro demostrar que eran reales a travez del eclipse que curvo la luz de la estrella ,y en el caso de la masa/energia lo comprobo con su experimento del efecto fotoelectrico que le hizo ganar el premio nobel de fisica. ( Este fue su gran logro mas que la relatividad) . Y sento las bases para lo que seria toda esta cosa de la fisica cuantica.


Ahora en tesla es distinto,puesto que antes de el no habia ninguna referencia en quien apoyarse mas que en los postulados de faraday,maxwell ,volta creo y todos esa gente que experimento la electricidad.
Tesla no era solo un matematico teorico,el tipo tambien era un inventor e iba a la practica y dio un paso mas alla con los descubrimientos del electromagnetismo e hizo al siglo 20 con la electricidad inalambrica y la corriente alterna.
Descubrio las ondas de radio y la forma de usarlas para comunicarse inalambricamente,promovio la potencia por corriente alterna y los motores corriente alterna,dispositivos para aumentar voltaje,aparatos de proteccion ante voltaje,superconductores,los rayos x,una serie de generadores electricos en epoca cuando ni siquiera existia la bombilla,submarino electrico,etc. Trabajo con edison y quien sabe que cosas le habra plagiado. Sin nombrar ademas el proyecto de energia perpetua basada en la rotacion de la tierra y el rayo de la muerte,cosas que desconosco si puedan ser viables .
Tesla hizo al siglo 20 ,todas estas cosas las descubrió y las llevo a la practica el solito ,computadores ,tv,satelites ,el mismo telefono creado por el,etc todo fue gracias a las investigaciones de tesla que comenzo una nueva revolucion industrial esta vez llevada al espacio.

Asi que en base a todo eso basandome en la evidencia historica y descubrimientos ,tesla es mejor.
 
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lo bacan de estos temas es que cualquier weon de mierda puede sentirse intelectual incluyendome xd
:maestro: la maJia de la elite antroniana
 
Pero yo pienso que aunque la mecánica cuántica propone todo un desafío epistemológico y hasta ontológico, pertenecen como paradigma científico al mismo paradigma que trajo Einstein. Kuhn escribió su libro cuando ya se había teorizado sobre la mecánica cuántica, y él tampoco lo consideró un paradigma aparte. Yo creo que son dos teorías distintas de un mismo momento (por no repetir "paradigma") en la historia de la ciencia.

Si se mira desde un punto de vista meramente científico, y apelando a la definición de "cambio de paradigma", tanto la relatividad como la mecánica cuántica significaron sendos cambios a lo que se conocía en ese entonces como mecánica clásica.

- Mientras la mecánica clásica asume un tiempo absoluto para todos los observadores, la relatividad especial define a la velocidad de la luz como una invariante, deformando con esto todo lo que se conoce como "invarianza galileana"

- Mientras la mecánica clásica supone un universo euclideo ("parejito"), la relatividad general nos muestra que la masa (y su campo gravitatorio) curvan el espacio-tiempo.

- Mientras toda la física anterior suponía el determinismo causal, la mecánica cuántica nos coloca un principio de indeterminación y de azar.

En todo caso, nunca le he visto mucho sentido a esto de los "paradigmas científicos".
 
CliveOwen, deja de intrusear mis post.
 
Última edición:
Tesla... El nació y aporto en la época y el planeta equivocado.
Un verdadero Genio, aunque tenia una paloma que consideraba su esposa, todo lo demás estaba muy bien.
 
Si se mira desde un punto de vista meramente científico, y apelando a la definición de "cambio de paradigma", tanto la relatividad como la mecánica cuántica significaron sendos cambios a lo que se conocía en ese entonces como mecánica clásica.

- Mientras la mecánica clásica asume un tiempo absoluto para todos los observadores, la relatividad especial define a la velocidad de la luz como una invariante, deformando con esto todo lo que se conoce como "invarianza galileana"

- Mientras la mecánica clásica supone un universo euclideo ("parejito"), la relatividad general nos muestra que la masa (y su campo gravitatorio) curvan el espacio-tiempo.

- Mientras toda la física anterior suponía el determinismo causal, la mecánica cuántica nos coloca un principio de indeterminación y de azar.
Claro, pero la forma en que se realiza la investigación no cambió mucho que digamos, ¿o sí?


En todo caso, nunca le he visto mucho sentido a esto de los "paradigmas científicos".
¿Por qué? Ha sido la piedra de toque para todo el desarrollo de la filosofía de la ciencia desde 1972 hasta hoy. Sin Kuhn, todavía seríamos falsacionistas.


tesla era facho? :lol2: las weas en que se fijan,henry ford era nazi a todo esto :troll:

Ambos genios dejaron el tremendo legado.
Pero en mi opinion tesla fue mejor
porque?
Einstein revoluciono la fisica haciendo un antes y un despues destruyendo el paradigma newtoniano y blahblha eso ya todos lo saben,el asunto es que la teoria de la relatividad que explica que la gravedad es una curvatura en el espacio tiempo ya se habia planteado antes,lo mismo la formula E=mc2 que lo habia planteado un aleman ,entonces porque es tan famoso? porque einstein encontro como comprobar estas formulas,antes de el eran meras hipotesis tal como lo son hoy la teoria de cuerdas y demases,pero einstein logro demostrar que eran reales a travez del eclipse que curvo la luz de la estrella ,y en el caso de la masa/energia lo comprobo con su experimento del efecto fotoelectrico que le hizo ganar el premio nobel de fisica. ( Este fue su gran logro mas que la relatividad) . Y sento las bases para lo que seria toda esta cosa de la fisica cuantica.


Ahora en tesla es distinto,puesto que antes de el no habia ninguna referencia en quien apoyarse mas que en los postulados de faraday,maxwell ,volta creo y todos esa gente que experimento la electricidad.
Tesla no era solo un matematico teorico,el tipo tambien era un inventor e iba a la practica y dio un paso mas alla con los descubrimientos del electromagnetismo e hizo al siglo 20 con la electricidad inalambrica y la corriente alterna.
Descubrio las ondas de radio y la forma de usarlas para comunicarse inalambricamente,promovio la potencia por corriente alterna y los motores corriente alterna,dispositivos para aumentar voltaje,aparatos de proteccion ante voltaje,superconductores,los rayos x,una serie de generadores electricos en epoca cuando ni siquiera existia la bombilla,submarino electrico,etc. Trabajo con edison y quien sabe que cosas le habra plagiado. Sin nombrar ademas el proyecto de energia perpetua basada en la rotacion de la tierra y el rayo de la muerte,cosas que desconosco si puedan ser viables .
Tesla hizo al siglo 20 ,todas estas cosas las descubrió y las llevo a la practica el solito ,computadores ,tv,satelites ,el mismo telefono creado por el,etc todo fue gracias a las investigaciones de tesla que comenzo una nueva revolucion industrial esta vez llevada al espacio.

Asi que en base a todo eso basandome en la evidencia historica y descubrimientos ,tesla es mejor.
Ya, pero no seai chanta. Estás usando como argumentos cosas que Tesla nunca inventó, como el rayo de la muerte y la energía perpetua en base a la rotación terrestre. Y hay otras cosas que aunque sí inventó, no sirven para nada, como la electricidad inalámbrica, que quedó en esas torres de Tesla inútiles que sólo se usan en malos trucos de magia. Los inventos trascendentales de Tesla fueron la corriente alterna y la radio (y hasta por ahí no más la radio, porque Marconi fue el que la desarrolló en su aplicación relevente: la comunicación).

El trabajo de Einstein sigue siendo relevante aunque haya sacado su formulita de otro paper. Porque plagiado o no, Einstein creó una teoría cohesionada y coherente que explicaba prácticamente todos los fenómenos físicos visibles; una teoría que no existía antes que él.
 
Claro, pero la forma en que se realiza la investigación no cambió mucho que digamos, ¿o sí?

Si es por eso, no habría cambio de paradigma desde... Descartes? O los árabes?


¿Por qué? Ha sido la piedra de toque para todo el desarrollo de la filosofía de la ciencia desde 1972 hasta hoy. Sin Kuhn, todavía seríamos falsacionistas.

Si te fijas, todos lo escrito y hablado en estas cosas como filosofía de las ciencias, historiografía de las ciencias, etc.; siempre van por detrás de la misma ciencia y sus avances, y por cada avance o giro que se da en ciencias, detrás están los que discuten las implicancias filosóficas, históricas, epistemológicas, etc. La ciencia en sí ha necesitado bien poco de esta, podríamos decirlo así, "base filosófica" para desarrollarse y adaptarse a los tiempos.

Por eso menciono que no le veo mucho sentido... Porque al fin y al cabo, sirve de bien poco a la misma ciencia.
 
Si es por eso, no habría cambio de paradigma desde... Descartes? O los árabes?
La ciencia ha cambiado radicalmente desde Descartes o los árabes. Y hartas veces. Yo ni llamaría a Descartes un científico. Los problemas científicos no se abordaron de la misma forma antes de Descartes, después de Descartes, después de Galileo, de Newton o de Einstein. Después de cada uno de ellos, el papel de la teorización y la experimentación y la forma en que éstas se presentaban cambiaba. Einstein no resolvió los problemas de la ciencia como lo hizo Newton, y eso fue fundamental para su teoría.

Y eso sólo en la física, porque en las ciencias sociales puta que han habido cambios...


Si te fijas, todos lo escrito y hablado en estas cosas como filosofía de las ciencias, historiografía de las ciencias, etc.; siempre van por detrás de la misma ciencia y sus avances, y por cada avance o giro que se da en ciencias, detrás están los que discuten las implicancias filosóficas, históricas, epistemológicas, etc. La ciencia en sí ha necesitado bien poco de esta, podríamos decirlo así, "base filosófica" para desarrollarse y adaptarse a los tiempos.

Por eso menciono que no le veo mucho sentido... Porque al fin y al cabo, sirve de bien poco a la misma ciencia.
Así es, pero yo considero que eso es un error de la ciencia, no un acierto. Antes todos los weones hacían ciencia pensando en verificar hipótesis, hasta que vino Popper y les dijo que eso estaba mal y que todo conocimiento científico es tentativo. El problema es que la mayoría se quedó en eso, y han ignorado todos los planteamientos y argumentos posteriores provenientes de gente como Kuhn, Lakatos, Feyerabend, etc., y siguieron haciendo y enseñando ciencia como si nada. Y así se llega a afirmaciones tales como "la ciencia no ha cambiado su forma de investigar desde Descartes" (sin ánimos de ofender).

En vez de retroalimentarse con personas que investigan la ciencia desde afuera, prefirieron seguir haciendo lo mismo sin cuestionarse nada. Eso me suena más a dogma que a ciencia.
 
Le falta desarrollo a tu idea...
 
Esla clasica diferencia entre un astronauta y un astronomo :hands: no confundir peras con manzanas

Cuento aparte es que Tesla es la unidad de medida de la induccion magnetica, alguna magnitud que se mida en Einsteins :graciasnosemolesten:
 
Ya, pero no seai chanta. Estás usando como argumentos cosas que Tesla nunca inventó, como el rayo de la muerte y la energía perpetua en base a la rotación terrestre. Y hay otras cosas que aunque sí inventó, no sirven para nada, como la electricidad inalámbrica, que quedó en esas torres de Tesla inútiles que sólo se usan en malos trucos de magia. Los inventos trascendentales de Tesla fueron la corriente alterna y la radio (y hasta por ahí no más la radio, porque Marconi fue el que la desarrolló en su aplicación relevente: la comunicación).

El trabajo de Einstein sigue siendo relevante aunque haya sacado su formulita de otro paper. Porque plagiado o no, Einstein creó una teoría cohesionada y coherente que explicaba prácticamente todos los fenómenos físicos visibles; una teoría que no existía antes que él.
El rayo de la muerte y el generador de energia perpetua por rotacion si existieron como proyectos al meno,el generador perpetuo de echo estuvo en construccion gracias al banquero jp morgan que financio el proyecto pero que al final desistió de el inclinándose por otros proyectos, el asunto es que el tipo se quedo con la licencia y por ende nadie mas se intereso para seguir financiando el proecto. Si hubiese funcionado tal cosa es cuento aparte,yo creo que no e incluso sugiero que hubiera quedado la cagada de haber funcionado ,pero bueno. El rayo de la muerte y otros proyectos quedaron en los documentos que al final se le incautaron con la paranoia de guerra fria.
A lo que voy es que einstein evidencio la veracidad de antiguas hipotesis y por ende las uso para crear todo el paradigma actual( lo cual en todo caso es un gran merito refiriendome a los weones atras que lo tratan de copion,una cosa asi seria como si alguien en la actualidad descubriera la evidencia de que si existen mas universos) ,a dif de tesla que fue por si solo sin tomar experimentos ya echos, innovo por si solo y determino los usos para sus inventos no se quedo solo en la teoria y busco la forma de aplicarlo y transformar al mundo con ello a inventos que salian del paradigma termo/vapor (si ves los dibujos del siglo 19 sobre el año 2000 veras que la gente se imaginaba a las maquinas movidas por vapor ,pedales y cosas asi :lol2: por lo que para visualizar mas alla de eso hay que tener harta mente,es como si en el antiguo egipto a punta de bloques bronce,etc se descubriera una forma de inventar una nave espacial(por exagerar ) tela es casi un personaje anacronico ,un julio verne pero version cientifico inventor de su tiempo,einstein revoluciono el mundo de la fisica ,tesla revoluciono el mundo entero,cada cosa actual tiene su sello,obviamente no invento la tv y demases pero dejo las bases a seguir para comenzar desde alli a transformar el mundo a una red gigante de comunicaciones,un mundo globalizado y de echo el lo veia asi. El invento de la corriente alterna y la radio de por si ya le hicieron visualizar montones de inventos que ya llevo a cabo en vida con todos esos generadores raros y motores que hayan servido o no despues lo cierto es que dejaron marca a seguir. Esos fueron como sus teoremas por asi decirlo para el futuro.
No por nada siempre se gano el miedo de los servicicos secretos en guerra fria,ya en aquel entonces el tipo ya contaba con la imagen de una especie de genio legendario. Desde mi opinion al menos yo me abandero al bando tesla :retard:

Te entiendo que se caiga en la conspiranoia con su persona como sucede hoy en dia con weones que por poco y aseguran que creo una maquina del tiempo ,campos de invisibilidad ,que el proyecto montauk,camelot ,el experimento filadelfiay cuanta cosa (algunos relacionan las pruebas del rayo de la muerte de tesla en rusia con el evento de tunguska),pero fuera de todo de que el tipo fue grande lo fue ,innovador e inventor por si solo,tanto einstein como tesla obviamente siguieron las referencias de antiguos descubrimientos y teorias ,pero tesla engendro sus propios descubrimientos .

Aunque tema aparte...el gran genio fue Newton ,fue un polifacetico que innovo en todas las areas
teoria del color,ley de gravedad,calculo infinitesimal(solo para medir orbitas se invento su propio sistema),leyes de gravedad,calculo de varias orbitas,el telescopio de reflexion,mecanica,conveccion,la propagacion de las ondas,ademas de sus trabajos alquimicos que si bien no son ciencia igual dejan ver la vision del hombre,llevo los trabajos de los antiguos hasta la gloria y creo montones de weas matematicas que solo los entendidos alli cachan :rolleyes:
 
El rayo de la muerte y el generador de energia perpetua por rotacion si existieron como proyectos al meno,el generador perpetuo de echo estuvo en construccion gracias al banquero jp morgan que financio el proyecto pero que al final desistió de el inclinándose por otros proyectos, el asunto es que el tipo se quedo con la licencia y por ende nadie mas se intereso para seguir financiando el proecto. Si hubiese funcionado tal cosa es cuento aparte,yo creo que no e incluso sugiero que hubiera quedado la cagada de haber funcionado ,pero bueno. El rayo de la muerte y otros proyectos quedaron en los documentos que al final se le incautaron con la paranoia de guerra fria.
A lo que voy es que einstein evidencio la veracidad de antiguas hipotesis y por ende las uso para crear todo el paradigma actual( lo cual en todo caso es un gran merito refiriendome a los weones atras que lo tratan de copion,una cosa asi seria como si alguien en la actualidad descubriera la evidencia de que si existen mas universos) ,a dif de tesla que fue por si solo sin tomar experimentos ya echos, innovo por si solo y determino los usos para sus inventos no se quedo solo en la teoria y busco la forma de aplicarlo y transformar al mundo con ello a inventos que salian del paradigma termo/vapor (si ves los dibujos del siglo 19 sobre el año 2000 veras que la gente se imaginaba a las maquinas movidas por vapor ,pedales y cosas asi :lol2: por lo que para visualizar mas alla de eso hay que tener harta mente,es como si en el antiguo egipto a punta de bloques bronce,etc se descubriera una forma de inventar una nave espacial(por exagerar ) tela es casi un personaje anacronico ,un julio verne pero version cientifico inventor de su tiempo,einstein revoluciono el mundo de la fisica ,tesla revoluciono el mundo entero,cada cosa actual tiene su sello,obviamente no invento la tv y demases pero dejo las bases a seguir para comenzar desde alli a transformar el mundo a una red gigante de comunicaciones,un mundo globalizado y de echo el lo veia asi. El invento de la corriente alterna y la radio de por si ya le hicieron visualizar montones de inventos que ya llevo a cabo en vida con todos esos generadores raros y motores que hayan servido o no despues lo cierto es que dejaron marca a seguir. Esos fueron como sus teoremas por asi decirlo para el futuro.
No por nada siempre se gano el miedo de los servicicos secretos en guerra fria,ya en aquel entonces el tipo ya contaba con la imagen de una especie de genio legendario. Desde mi opinion al menos yo me abandero al bando tesla :retard:

Te entiendo que se caiga en la conspiranoia con su persona como sucede hoy en dia con weones que por poco y aseguran que creo una maquina del tiempo ,campos de invisibilidad ,que el proyecto montauk,camelot ,el experimento filadelfiay cuanta cosa (algunos relacionan las pruebas del rayo de la muerte de tesla en rusia con el evento de tunguska),pero fuera de todo de que el tipo fue grande lo fue ,innovador e inventor por si solo,tanto einstein como tesla obviamente siguieron las referencias de antiguos descubrimientos y teorias ,pero tesla engendro sus propios descubrimientos .
Ya, pero de nuevo caes en lo mismo. Le das crédito por cosas que quedaron como proyecto, no por cosas que de hecho concretó. Y hablas mucho de su valor hablando de cómo partió de 0, de cómo imaginaban la época, cómo veía más allá y :blahblah: , pero presentas súper pocos elementos concretos: sólo mencionas la corriente alterna, la radio y generadores inútiles. Aunque Tesla fue un gran inventor, un personaje más que admirable y, al fin y al cabo, un genio, Einstein le dejó a la ciencia un legado mucho más grande.

Aunque tema aparte...el gran genio fue Newton ,fue un polifacetico que innovo en todas las areas
teoria del color,ley de gravedad,calculo infinitesimal(solo para medir orbitas se invento su propio sistema),leyes de gravedad,calculo de varias orbitas,el telescopio de reflexion,mecanica,conveccion,la propagacion de las ondas,ademas de sus trabajos alquimicos que si bien no son ciencia igual dejan ver la vision del hombre,llevo los trabajos de los antiguos hasta la gloria y creo montones de weas matematicas que solo los entendidos alli cachan :rolleyes:
De eso sí estoy de acuerdo. Newton sí que fue un crack. Con el conocimiento del siglo XVII hizo un sistema teórico entero que recién pudo ser superado en el siglo XIX, y que aun así, todavía funciona relativamente bien. El tipo hasta inventó el cálculo para poder trabajar.
 
LOS DOS CONTRIBUYERON A LA CIENCIA, ES UNA ESTUPIDEZ COMPARARLOS, ES COMO DECIR: QUIEN ES MEJOR, DIOS O MAHOMA???, ES UNA ESTUPIDEZ.
 
sin Tesla no somos nada , gracias a tesla tenemos computadores.
 
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