El más fiero defensor de las AFP admite lo inadmisible: “No, no cotizo en las AFP”

sebastian_20 · 2013/06/28

Veo que virtuajats de nuevo acude al infantilismo de falacia de hombre de paja, no hay caso.

Sobre tu candidato, no te olvides que sus "firmes convicciones" lo hicieron un empleado del gobierno militar, de ahí que le agradezca tanto a ese gobierno, o al menos más que a la concertación, siempre ha sido un calculador hocicón, cero militancia y coherencia con su verborrea :hands:

.

Sobre el sistema de reparto,

Acá hay un link que habla sobre el ese sistema de reparto y los requisitos necesarios para optar a un jubilación. Noten que algunos de estos son;

- 65 años cumplidos.
- 800 semanas de imposiciones como mínimo.
- Densidad no inferior a 0,5, no se exige si tiene 1,040 semanas de imposiciones.
- Cotizaciones cercana al 20%.

http://www.bcn.cl/carpeta_temas_pro...f.2007-05-03.1263062860/archivo1/baja_archivo

El cuadro 1 muestra también una caída de la relación entre beneficiarios activos y pasivos del
sistema hasta llegar, a fines del decenio de 1970, a una situación en la que por cada
pensionado existían sólo dos contribuyentes. La caída en este coeficiente durante la segunda
mitad de los años setenta se debió, en buena parte, a la disminución de la cobertura derivada
del aumento del desempleo, del empleo informal y de la evasión. Aun así, la relación entre
afiliados activos y pasivos del sistema previsional se ubicaba a fines de esa década por debajo
de la que hubiera permitido –manteniendo el principio de reparto con edades de jubilación y
tasas de aportes atractivas– garantizar el pago de pensiones razonables en el largo plazo

a) Efectos progresivos: Condiciones de Acceso y Beneficios
El esquema público fue reformado en 1979 previo a su privatización en los siguientes
aspectos: (i) estandarización de la edad de jubilación para mujeres a los 60 años y hombres a
los 65; (ii) eliminación de algunos privilegios tales como las llamadas pensiones
"perseguidoras" (cuyo monto era ajustado con el salario del asegurado previo a su jubilación)
y pensiones de antigüedad (beneficios pagados por años de contribuciones sin importar la
edad). Estas reformas generaron efectos progresivos en el sistema público y fueron un paso
preliminar a la reforma del sistema de pensiones de 1980-81.
En el programa privado las condiciones de acceso y la reglamentación de pensiones son
uniformes. La pensión de vejez exige 65 años en los hombres y 60 en las mujeres. La
jubilación anticipada está permitida siempre que el fondo acumulado personal del asegurado
baste para financiar una pensión superior al 50% del promedio de ingresos del asegurado en
los diez últimos años y sea igual a 110%, a lo menos, de la pensión de vejez mínima. El fondo
para pensión de vejez se compone de: las contribuciones netas del asegurado (una vez
descontada la comisión fija de la AFP), un Bono de Reconocimiento del Estado, los retornos
correspondientes a la inversión, y posibles depósitos en la cuenta de ahorros voluntaria.
El programa público es menos restrictivo para conceder la pensión mínima, ya que sólo exige
15,3 años de afiliación y 7,7 años de contribuciones para los hombres, y 9,6 años de afiliación
sin requisitos de contribuciones para las mujeres. Los menores requisitos que gozaban las
mujeres respecto de los hombres forman parte de la discriminación "positiva" en favor de ellas
del programa público de pensiones. Los asegurados desempleados y los trabajadores a tiempo
parcial tienen derecho a cobertura de invalidez y muerte, así como a la pensión mínima,
durante un año después de su despido, siempre que hayan acumulado contribuciones por seis
meses durante el año anterior.
En una comparación del nivel promedio de pensiones en el programa público y en el privado
se apreció que, en 1991, la privada era mayor que la pública en 43%, respecto de las pensiones
de vejez (US$ 149 mensuales), 100% en invalidez (US$ 206) y 46% en caso de muerte (US$
92). La validez de este cálculo a largo plazo se ha puesto en duda por varios motivos: (i) ese
año los pensionados en el programa privado representaron un 10% del total de pensionados,
mientras que los del programa público constituían un 90% del total; (ii) las pensiones actuales
del programa privado no serán necesariamente representativas de las que pagará en el futuro,
ya que los fondos acumulados y el monto de las pensiones dependerán estrechamente del valor
del bono de reconocimiento financiado por el Estado y del incierto rendimiento de la
inversión; y (iii) las diferencias en el monto de las pensiones pueden explicarse, entre otros
factores, por diferencias entre remuneraciones imponibles. En 1987, el promedio de pensiones
de las fuerzas armadas (parte del programa público) fue cuatro veces más alto que las
pensiones promedio del programa privado (Mesa-Lago y Arenas de Mesa 1999).

b) Efectos regresivos: Inequidades en Cobertura, Salarios y Género
Los trabajadores asalariados están cubiertos obligadamente en el sistema de capitalización
individual, sin embargo, los trabajadores independientes sólo pueden voluntariamente unirse a
dicho sistema. La cobertura ocupacional es significativamente más baja en el sector
independiente, permaneciendo relativamente constante durante los últimos 10 años. Respecto
del sector dependiente, la cobertura además de ser casi 20 veces más que la del sector
independiente, ha ido creciendo en el tiempo.
En el sistema privado, las pensiones son determinadas principalmente por la acumulación de
capital y por la esperanza de vida o factor de anualidad. La diferencia de pensiones entre
trabajadores de bajos y altos ingresos resulta de la diferencia de capital acumulado en las
cuentas individuales, la que a su vez depende de los siguientes factores: (i) nivel de salario, (ii)
años de contribuciones, (iii) tasa real de retorno de los fondos de pensión; (iv) la comisión fija
cobrada por la administradora de los fondos y (v) el Bono de Reconocimiento durante la
transición.
Salarios altos, años de contribuciones, tasas de retorno y bonos de reconocimiento generan una
alta acumulación de capital, pero también altas comisiones fijas llevan a una baja acumulación
de capital. Todas estas variables dependen del nivel de los salarios. Salarios altos están
positivamente correlacionados con años de alta contribución, además, los trabajadores de altos
ingresos se benefician de una mayor tasa de retorno, una comisión fija proporcionalmente
menor y mayores bonos de reconocimiento.
El principal factor explicativo de las diferencias en las tasas de rentabilidad real de
trabajadores de distintos niveles de ingreso son las comisiones cobradas a los afiliados por las
AFPs. La tasa real de retorno de las cuentas individuales es menor que el retorno global de los
fondos de pensiones, debido al descuento de las comisiones de estos. Los trabajadores de
bajos ingresos obtienen una menor tasa de retorno que los de altos ingresos debido al efecto de
la comisión fija. A pesar del retorno positivo global de los fondos de pensiones en 1981 y
1984, los trabajadores de bajos ingresos presentaron retornos negativos reales en aquellos
años.
La evaluación de la reforma al sistema de pensiones en términos de su impacto fiscal de
mediano y largo plazo, debe considerar la variable género. En este marco de referencia, el
estudio de las pensiones y la protección social de las mujeres se hará cada vez más importante
al menos por las siguientes razones: (i) el masivo proceso de reformas a los sistemas de
pensiones en América Latina, el cual no ha considerado la dimensión de género, sin embargo,
este proceso de reformas genera, según recientes estudios, efectos diferenciados en el bienestar
de hombres y mujeres; (ii) la creciente participación femenina en el mercado del trabajo, y por
tanto la participación de ésta como beneficiario directo en el mercado de pensiones; (iii) el
impacto del proceso de transición demográfica es particularmente notable en la población
femenina, incrementándose la esperanza de vida y, por tanto, el número de futuras
pensionadas; y (iv) el costo fiscal de la reforma previsional se concentra significativamente en
las mujeres, tanto en el período de transición de un sistema de pensiones a otro, como en los
efectos permanentes futuros del sistema de pensiones reformado.

Addendum:

En relación con participación de la mujer, Alejandra Cox (2000) afirma que la reforma
previsional “alteró significativamente los incentivos de las mujeres a participar en el mercado
laboral, a ahorrar y usar el sistema de seguridad social como vehículo para canalizar sus
ahorros”:
-bajo el nuevo sistema no se exige un nivel mínimo de cotizaciones para adquirir una
pensión, con lo cual se diferencia del antiguo en el cual los que habían cotizado por
menos de diez años no podían obtener beneficios;
garantía de pensión mínima para aquellos que han cotizado un mínimo de 20 años;
-en el nuevo sistema los hombres casados deben financiar una anualidad conjunta que
implica una redistribución de fondos hacia su esposa;
las viudas mantienen los beneficios de sus propias pensiones al momento de recibir
beneficios de viudez;
-no se da en el nuevo sistema el peso relativo otorgado en el antiguo a las cotizaciones
de los años inmediatamente anteriores a la edad de jubilación. El beneficio de las
cotizaciones de la mujer joven aumenta porque reciben interés compuesto. Este
cambio favorece a las mujeres en relación con los hombres porque muchas de ellas
trabajan cuando jóvenes y luego se retiran de la fuerza de trabajo y las que se
mantienen tienden a obtener una tasa menor de crecimiento en los salarios que los
hombres, de manera que la diferencia relativa entre salarios de hombres y de mujeres
tiende a crecer con los años en la fuerza de trabajo.

http://www.bcn.cl/bibliodigital/pbcn/informes/estudios_pdf_informes/nro145.pdf

Sobre España, un país con ese nivel de crisis no es ejemplo de nada, vivieron un veranito de San Juan y volvieron a ser la misma mierda de siempre :hands:

, además es un poco esquizofrenico dictar como soluciones problemas endémicos de la economía de ese país, como es el bajo empleo y baja productividad, al menos lo reconoces que están bien lejos de ese escenario, con eso me basta, lo demás es tipico de un weón que cree que va a engrupir con estupideces como la productividad infinita :hands:

.

Proyección del antiguo sistema en Chile.

http://www.economia.puc.cl/docs/cer_29_06_06.pdf

http://laje-ce.org/economia_puc/docs/dt_310.pdf

:hands:

sebastian_20 · 2013/06/28

Una bomba de tiempo fiscal el sistema de reparto;

http://www.pulso.cl/noticia/empresa...mas-de-reparto-en-el-mundo-desarrollado.shtml

http://static.pulso.cl/20130612/1768162.pdf

Victor-Diaz · 2013/06/29

sebastian_20 dijo:
Veo que virtuajats de nuevo acude al infantilismo de falacia de hombre de paja, no hay caso.

Sobre tu candidato, no te olvides que sus "firmes convicciones" lo hicieron un empleado del gobierno militar, de ahí que le agradezca tanto a ese gobierno, o al menos más que a la concertación, siempre ha sido un calculador hocicón, cero militancia y coherencia con su verborrea .

Sobre el sistema de reparto,

Acá hay un link que habla sobre el ese sistema de reparto y los requisitos necesarios para optar a un jubilación. Noten que algunos de estos son;

- 65 años cumplidos.
- 800 semanas de imposiciones como mínimo.
- Densidad no inferior a 0,5, no se exige si tiene 1,040 semanas de imposiciones.
- Cotizaciones cercana al 20%.

http://www.bcn.cl/carpeta_temas_pro...f.2007-05-03.1263062860/archivo1/baja_archivo

http://www.bcn.cl/bibliodigital/pbcn/informes/estudios_pdf_informes/nro145.pdf

Sobre España, un país con ese nivel de crisis no es ejemplo de nada, vivieron un veranito de San Juan y volvieron a ser la misma mierda de siempre , además es un poco esquizofrenico dictar como soluciones problemas endémicos de la economía de ese país, como es el bajo empleo y baja productividad, al menos lo reconoces que están bien lejos de ese escenario, con eso me basta, lo demás es tipico de un weón que cree que va a engrupir con estupideces como la productividad infinita .

Proyección del antiguo sistema en Chile.

http://www.economia.puc.cl/docs/cer_29_06_06.pdf

http://laje-ce.org/economia_puc/docs/dt_310.pdf

El tonto de mierda sigue en la misma. Sigue siendo un pobre maricón que no halla cómo responder. Y como conmigo no se la puede, va con Virtualjats, con quien evidentemente tiene un ardor anal personal ya que por alguna razón, lo busca. Pero vamos a responderle al asno de mierda éste.

Primero, es que bobalicón, Marcel Claude jamás ha negado haber trabajado para el Banco Central durante la era de Pinochet, así como tampoco ha negado haber sido un partícipe y activo luchador social durante varios años de la misma fecha. Algo que la gorda no puede decir porque bastante parte de esa historia, ella andaba escondida en otro país. Cosa que no la voy a usar para desacreditarla, ya que muchos chilenos durante aquellos años huyeron para ocultarse de los vejámenes que se dieron durante la dictadura, total, se buscaba y asesinaba a los VALIENTES E INTELIGENTES, y por tanto, muchos huyeron y se refugiaron en diferentes países. Entre ellos, tu diosa, la gorda. Lo que sí le critico a esa mujer, es que hoy no es más que una vil traidora de sus ideales, y no pasa de ser más que la misma lacra de los socialistas que se vendieron a los dogmas de aquellos quienes los torturaron, los neoliberales aliados a la dictadura. Ante eso no tienes nada que decir, 20 años de fracaso concertacionistas hablan por sí solos.

Segundo, vamos al tema primordial que nos llama acá: el sistema de reparto, ahora, en Chile. Es que, tontín, lo que no dices es que los datos hablan por sí solos, la tasa de reemplazo durante los años 70, y especialmente el 79, era del 50%, bajo en comparación a países europeos, pero bastante más elevado que la tasa de reemplazo a día de hoy, que con suerte supera el 37%, lo cual es un robo. ¿Qué la cotización era del 20%? Desde luego, es obvio, el sistema de reparto se sustenta en una red de seguridad social que nos cuesta a todos, PERO -ESTO ES LO IMPORTANTE- DE MANERA EQUITATIVA Y JUSTA, fruto de años de lucha sindical, laboral y social. Por tanto no hay problema alguno. Te cobran más (como pasa en Suecia), y a la vez, te dan mucho más. Los salarios previo la era del neoliberalismo eran mucho más elevados en términos porcentuales y en relación al PIB. De hecho recién en los años 90 se recupera el mismo nivel salarial que existía en 1972. Algo que ustedes, fachiturros neoliberales no dicen. ¿Qué te cobraban un quinto del salario? Perfecto, es que el salario era porcentualmente mayor, y ante eso no hay pero que valga, tontón. ¿Qué requería modificaciones? Sí, desde luego, Chile era un país pobre (aún lo es), pero era un sistema mucho mejor y superior que el actual, el cual es... UNA BAZOFIA. Y una basura como vos, lo apoya.

Tercero, oiga, que España sí que es una mierda, pero que es una mierda comparado a países muy desarrollados y que tienen una larga tradición socialdemócrata y con un Estado de bienestar muy desarrollado como Dinamarca, Noruega o Suecia; comparado a Chile, España es un paraíso. No en vano muchos chilenos siguen allá, y aún con un 27% de paro, muchos chilenos (y sudamericanos, la verdad sea dicha) se rehúsan a volver a su patria. ¿Nos explica por qué? ¿Ah? Si quiere le puedo citar muchos casos de chilenos que no desean volver a Chile desde España, y es que la diferencia entre España y Chile es taaaaaaaaan amplia en términos de desarrollo, como la de Chile y Perú. Otra vez, para el lerdo éste, España es un país muy atrasado, pero es que es atrasado porque vivió décadas en la mano de Franco y heredó un modelo dominado por los sectores más rancios de la derecha española donde con suerte se hizo una transición como dios manda. España era un país atrasado cuando Franco murió, y lo sigue siendo hoy, pero, a diferencia de Chile, es un país desarrollado. Chile no, Chile es un país subdesarrollado que por cierto le recuerdo, hace unos años decía que en 2018 seríamos como Portugal (un país que usted puede calificar de mierda si gusta). Ojo, lo dijo un concertacionista más.

"Seremos como Portugal POOOOOOOOOOOOOH"

Victor-Diaz · 2013/06/29

sebastian_20 dijo:
Una bomba de tiempo fiscal el sistema de reparto;

http://www.pulso.cl/noticia/empresa...mas-de-reparto-en-el-mundo-desarrollado.shtml

http://static.pulso.cl/20130612/1768162.pdf

Y seguimos con los mismos argumentos. Una bomba de tiempo. Que la edad de jubilación, que el envejecimiento de la población... y no pasa nada. Desde hace 20 años nos vienen diciendo lo mismo, le puedo citar muchos informes, entre ellos, uno realizado por José Piñera, TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS, FALLIDOS, FRACASADOS Y ERRADOS EN SUS CONCLUSIONES Y PREDICCIONES..

Y luego esta rata dice que no es un fachiturro. Oiga, bastardo, lo es, y lo seguirá siendo. Y yo lo seguiré dejando en vergüenza.

Lobezzzno · 2013/06/29

sebastian_20 dijo:
Pura interpretación antojadiza, la cosa es clara, el tipo se acomoda según la galucha, no tiene nada coherente, son tan brutos y calcetineros que creían en primera instancia que se acusaba que está en Isapre, después se dan cuenta que no y se apuran en hacer hacer calzar con fuerza bruta otra serie de interpretaciones, cuando era preguntas claras, no había nada que rebuscar tanto.

El "hombre del gran proyecto", lamentablemente ni él conoce el proyecto, menos lo tiene claro . Pero bueno que le vamos a exigir si se pasó de la TV a hacer campaña, todo muy medíatico, todo muy frentista, de sustancia poco y nada .

Es simple, el discurso que tiene Marcel Claude es la síntesis de las demandas que ha tenido la izquierda desde a lo menos 13 años. Si alguna vez has ido a una marcha sabrías que desde hace años que se viene pidiendo estatización del cobre, fin de la AFPs, educación gratuita, asamblea constituyente, así que tu suposición parte de un mal fundamento.

Sus demandas no tienen nada de populista, son las demandas que siempre ha tenido la izquierda. Sin tanto te sorprenden verlas es porque nunca has estado vinculado a ella.

La única gran novedad acá es ver a alguien en TV diciéndolas.

Victor-Diaz · 2013/06/29

Lobezzzno dijo:
Es simple, el discurso que tiene Marcel Claude es la síntesis de las demandas que ha tenido la izquierda desde a lo menos 13 años. Si alguna vez has ido a una marcha sabrías que desde hace años que se viene pidiendo estatización del cobre, fin de la AFPs, educación gratuita, asamblea constituyente, así que tu suposición parte de un mal fundamento.

Sus demandas no tienen nada de populista, son las demandas que siempre ha tenido la izquierda. Sin tanto te sorprenden verlas es porque nunca has estado vinculado a ella.

La única gran novedad acá es ver a alguien en TV diciéndolas.

El fachiturro no va a marchas. El fachiturro se queda en casa viento TVN o Canal13 y luego se suma a la horda de simios que dicen "comunistas malus pooooh".

Coflaco · 2013/06/29

Lobezzzno dijo:
Es simple, el discurso que tiene Marcel Claude es la síntesis de las demandas que ha tenido la izquierda desde a lo menos 13 años. Si alguna vez has ido a una marcha sabrías que desde hace años que se viene pidiendo estatización del cobre, fin de la AFPs, educación gratuita, asamblea constituyente, así que tu suposición parte de un mal fundamento.

Sus demandas no tienen nada de populista, son las demandas que siempre ha tenido la izquierda. Sin tanto te sorprenden verlas es porque nunca has estado vinculado a ella.

La única gran novedad acá es ver a alguien en TV diciéndolas.

ni siquiera son demandas "modernas" es buscar volver al sistema antiguo principalmente. tan mierda es el neoliberalismo que el pasado que tanto critican es lo que la sociedad en conjunto busca revivir. ahora con algunas mejoras del siglo XXI.

sebastian_20 · 2013/06/29

Nadie que se diga de izquierda puede justificar un funcionario a sueldo de la dictadura, no fue por sobrevivencia, el tipo estaba más que calificado para trabajar en un organismo que no fuera necesariamente el gobierno militar, pero bueno las calcetineras jamás lo entenderán, son moda, son tv, no tienen ningún principio o convicción política sólida y madura.

Segundo las marchas, se ven temas del pase escolar a financimiento de la ed.superior. La estatización de empresas, los problemas de género o temas previsionales están en revisión por la izquierda progresista, la misma que entiende que el mundo ha cambiado y no se puede seguir operando con la ciencia y modelos de 1960, eso también se ve en conferencias, no se trata de echar el país abajo y volver a construirlo de cero, si no de avanzar en cada tema, por lo general, desde la política (no del economicismo que prima en los denominados ing.comerciales), pero bueno que van a saber si creen que el mecanismo de cambio es marchar, y que las soluciones son drásticas sin condicionantes de tiempo y oposición o resistencias políticas.

Ahora Claude no sintetiza nada, el solo recoge esto de las marchas para crear cierto liderazgo mesianico, que ha sido su aspiración como personaje público de siempre, en terram, oceana, en varios canales de tv, etc...eso sin contar su aficón por el padre gatica...

Tercero, la izquierda ni la economía se trata de vivir a expensas del Estado, si no de asegurar una pensión digna por ej. a cualquier ciudadano, sin distinciones (no como las que hacía el sistema de reparto chileno por ej), y eso creo que debe intentar hacer el Estado, pero el que tenga trabajo e ingresos que no sea careraja y que cotice, que no se dedique solo a acumular y espere que el Estado lo mantenga cuando cumpla x edad, para después hacerlo quebrar o quitarle recursos para otras políticas públicas que generen bienestar a los que por abc motivo no pudieron por sus medios conseguir cierto nivel en la cobertura social, no se aprovechen sinverguenza bajo el manto de la "solidaridad".

Además queda claro que el español se fue en pura chachara y verborrea penca, nunca nada lo avalo y al final termino aceptando que su país se fue a la mierda y lo que propone como soluciones están lejos del estado histórico y actual de España, con eso me basta :hands:

.

Para coronar el famoso tema de las AFP's;

http://papeldigital.info/negocios/2013/06/23/01/paginas/016.pdf

http://www.fiap.cl/prontus_fiap/sit...es_de_vejez__ricardo_paredes__julio_2012_.pdf

Claramente más allá de los vicios que pueda tener este tipo de administradoras, la pelea más adecuada como toda la evidencia indica, incluso del Senda o Fund. Sol está en la poca información y formación financiera que posee la gente -coyuntural y que apunta más a la política educacional- y principalmente en los grandes problemas del mercado laboral chileno que impide que una gran cantidad de chilenos ni siquiera pueda aspirar a tener un buen pasar, ni hablar de ahorro, además que ahí está el excedente y acumulación capitalista, y viene todo el tema de concentración.

De ahí también lo importante de una reforma tributaria justa, y claro moderna, no van dar soluciones fracasadas y obsoletas de los 70', sería seguir tropezando con la misma roca...

:yoshi:

sebastian_20 · 2013/06/29

Victor-Diaz dijo:
El fachiturro no va a marchas. El fachiturro se queda en casa viento TVN o Canal13 y luego se suma a la horda de simios que dicen "comunistas malus pooooh".

Algunos inmigrantes en cambio habla por hablar como quedo expuesto en este tema.

sebastian_20 · 2013/06/29

Lobezzzno dijo:
Es simple, el discurso que tiene Marcel Claude es la síntesis de las demandas que ha tenido la izquierda desde a lo menos 13 años. Si alguna vez has ido a una marcha sabrías que desde hace años que se viene pidiendo estatización del cobre, fin de la AFPs, educación gratuita, asamblea constituyente, así que tu suposición parte de un mal fundamento.

Sus demandas no tienen nada de populista, son las demandas que siempre ha tenido la izquierda. Sin tanto te sorprenden verlas es porque nunca has estado vinculado a ella.

La única gran novedad acá es ver a alguien en TV diciéndolas.

13 años?, del 2000....new age...

Estas demandas corrieron por un camino paralelo a su ansía de figurar, segundo el nunca fue de izquierda, ahora se invento que es la izquierda de la izquierda por lo mismo, un claro invento mediático y temporal como su histórica postura de estar siempre figurando como bien dices desde el discurso, nada más, obviamente otros por mientras sin buscar figuración trabajan por avanzar desde la izquierda en un modelo que presenta muchas resistencias :hands:

.

Claude desde el termometro, incluso antes que sale en tv, ¿novedad?, bueno ahí era ecologista, ahora es representante del malestar ciudadano, se cambio de disfraz, tiene que ir a la par con la moda....

Lobezzzno · 2013/06/29

sebastian_20 dijo:
13 años?, del 2000....new age...

Estas demandas corrieron por un camino paralelo a su ansía de figurar, segundo el nunca fue de izquierda, ahora se invento que es la izquierda de la izquierda por lo mismo, un claro invento mediático y temporal como su histórica postura de estar siempre figurando como bien dices desde el discurso, nada más, obviamente otros por mientras sin buscar figuración trabajan por avanzar desde la izquierda en un modelo que presenta muchas resistencias .

Claude desde el termometro, incluso antes que sale en tv, ¿novedad?, bueno ahí era ecologista, ahora es representante del malestar ciudadano, se cambio de disfraz, tiene que ir a la par con la moda....

Amigo, está hablando puras hueas.

Quieres que te busqué fotos de las marchas de la ANEF y la CUT??? Te falta calle mijo, lo que estamos hablando es como la tabla de 1, vaya mejor a votar por su mami Bachelet como un niñito sumiso, disciplinado y obediente. Obedece a tus líderes neoliberales.

:comillas:

nunca fue de izquierda :comillas:

pobre hueón analfabeto político. Yo nunca te he visto en el foro de política, ¿quieres comenzar con tus clases hoy? Te lo pregunto en serio.

Lobezzzno · 2013/06/29

Coflaco dijo:
ni siquiera son demandas "modernas" es buscar volver al sistema antiguo principalmente. tan mierda es el neoliberalismo que el pasado que tanto critican es lo que la sociedad en conjunto busca revivir. ahora con algunas mejoras del siglo XXI.

Desde que era secundario el que vengo escuchando lo mismo en las marchas.

Es vergonzoso que alguien se vea sorprendido. Si te sorprenden las demandas de Claude eres un pobre weón ñoño que nunca en su vida ha ido a una marcha.

Virtuajats · 2013/06/29

sebastian_20 dijo:
Nadie que se diga de izquierda puede justificar un funcionario a sueldo de la dictadura, no fue por sobrevivencia, el tipo estaba más que calificado para trabajar en un organismo que no fuera necesariamente el gobierno militar, pero bueno las calcetineras jamás lo entenderán, son moda, son tv, no tienen ningún principio o convicción política sólida y madura.

Segundo las marchas, se ven temas del pase escolar a financimiento de la ed.superior. La estatización de empresas, los problemas de género o temas previsionales están en revisión por la izquierda progresista, la misma que entiende que el mundo ha cambiado y no se puede seguir operando con la ciencia y modelos de 1960, eso también se ve en conferencias, no se trata de echar el país abajo y volver a construirlo de cero, si no de avanzar en cada tema, por lo general, desde la política (no del economicismo que prima en los denominados ing.comerciales), pero bueno que van a saber si creen que el mecanismo de cambio es marchar, y que las soluciones son drásticas sin condicionantes de tiempo y oposición o resistencias políticas.

Ahora Claude no sintetiza nada, el solo recoge esto de las marchas para crear cierto liderazgo mesianico, que ha sido su aspiración como personaje público de siempre, en terram, oceana, en varios canales de tv, etc...eso sin contar su aficón por el padre gatica...

Tercero, la izquierda ni la economía se trata de vivir a expensas del Estado, si no de asegurar una pensión digna por ej. a cualquier ciudadano, sin distinciones (no como las que hacía el sistema de reparto chileno por ej), y eso creo que debe intentar hacer el Estado, pero el que tenga trabajo e ingresos que no sea careraja y que cotice, que no se dedique solo a acumular y espere que el Estado lo mantenga cuando cumpla x edad, para después hacerlo quebrar o quitarle recursos para otras políticas públicas que generen bienestar a los que por abc motivo no pudieron por sus medios conseguir cierto nivel en la cobertura social, no se aprovechen sinverguenza bajo el manto de la "solidaridad".

Además queda claro que el español se fue en pura chachara y verborrea penca, nunca nada lo avalo y al final termino aceptando que su país se fue a la mierda y lo que propone como soluciones están lejos del estado histórico y actual de España, con eso me basta .

Para coronar el famoso tema de las AFP's;

http://papeldigital.info/negocios/2013/06/23/01/paginas/016.pdf

http://www.fiap.cl/prontus_fiap/sit...es_de_vejez__ricardo_paredes__julio_2012_.pdf

Claramente más allá de los vicios que pueda tener este tipo de administradoras, la pelea más adecuada como toda la evidencia indica, incluso del Senda o Fund. Sol está en la poca información y formación financiera que posee la gente -coyuntural y que apunta más a la política educacional- y principalmente en los grandes problemas del mercado laboral chileno que impide que una gran cantidad de chilenos ni siquiera pueda aspirar a tener un buen pasar, ni hablar de ahorro, además que ahí está el excedente y acumulación capitalista, y viene todo el tema de concentración.

De ahí también lo importante de una reforma tributaria justa, y claro moderna, no van dar soluciones fracasadas y obsoletas de los 70', sería seguir tropezando con la misma roca...

Como dijo un conocido concertacionista muy querido, vamos por partes:

Primer argumento: Extra, Extra: ¡Marcel Claude trabajó para Pinochet! ¿Valdrá la pena a estas alturas refutar de nuevo esta weá o no? :lol2:

Segundo argumento: Lo que ustedes proponen es "echar el país abajo y volver a construirlo de cero". Campaña del terror digna de la campaña del Sí, ridículo, no resiste mayor análisis.

Segundo y medio argumento: "Claude no sintetiza nada, el solo recoge esto de las marchas para crear cierto liderazgo mesianico"
Quien conoce el trabajo de Marcel en Terram y Oceana sabe perfectamente que Claude no llegó este año con un canazto a recoger las demandas históricas de la izquierda presentes en los movimientos sociales, sino que, curiosamente, son demandas que él mismo había defendido junto con desde hace décadas. Es Bachelet y la concertación que durante 20 años dieron la espalda a los movimientos sociales, la que ahora intenta venir a recoger con canasto algo que no les pertenece :hands:

Tercer argumento: lo que ustedes proponen en previsión es "vivir a expensas del Estado", trabajar sin cotizar y esperar que "el Estado lo mantenga cuando cumpla x edad"... ¿Es esto un sistema de reparto? ¿Esto es lo que la demanda histórica de la izquierda enarbolada por Marcel Claude, es finalmente? Sinceramente, no hay necesidad de refutar esta burrada, con solo leerla basta.

Cuarto argumento, citando estudio:

http://papeldigital.info/negocios/2013/06/23/01/paginas/016.pdf
http://www.fiap.cl/prontus_fiap/sit...es_de_vejez__ricardo_paredes__julio_2012_.pdf

Todo aquel que esté informado sabe que el estudio de Paredes es, por lejos, el más favorable a las AFP. Algo debe tener que ver el que sea un estudio encargado por la propia asociación de AFP :

De hecho lo publicaron en su propia página web

http://www.aafp.cl/asociacion-de-afp-presento-estudio-sobre-tasas-de-reemplazo

¿Qué validez puede tener un "estudio" presentado por las propias AFP qué habla de tasas de reemplazo del 92%, del 94%?

Realidad:

JUBILACIÓN PROMEDIO ALCANZA A $178.700 MENSUALES
11 de Enero del 2013

"Peor de lo esperado fueron los resultados del actual sistema de pensiones privadas en el país que se analizan en la comisión especial del Senado para realizar modificaciones al sector. Y es que, uno de los datos expuestos es que la tasa de reemplazo en Chile sea de 37% versus el 75% de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE)."

http://www.lanacion.cl/jubilacion-p...700-mensuales/noticias/2013-01-11/123124.html

Cuestionan cifras de pensiones entregadas por las AFP: “Es un volador de luces”

"El economista del Centro de Estudios Nacionales de Desarrollo Alternativo, Gonzalo Cid, relativizó las conclusiones del estudio y las calificó como “un engaño”.

En esa línea, el economista señaló que “hace mucho tiempo las AFP han estado engañando públicamente a través de los medios con el dinero que poseen para hacer publicaciones que son absolutamente falsas. Si es que se va al sitio de la Superintendencia, la información oficial, se ve que el promedio en Chile de los trabajadores dependientes que están cotizando es de 530 mil pesos y se ve también que el promedio de las pensiones que se están pagando actualmente no alcanzan los 178 mil pesos”.

Cid fue enfático en asegurar que cuando un trabajador se jubila, percibe una pensión equivalente a un tercio de su sueldo."

http://radio.uchile.cl/noticias/162535/

Quinto argumento: el principal problema está en la precariedad de los trabajadores y en la acumulación capitalista.

Eso es cierto, muy cierto, ¿Solución? Una moderna pues, no una antigua, de los 70, esto es, subir los impuestos a las empresas de 20% al...... 25%. Un cambio con cojones. No se nos vayan a enojar los señoritos y nos dejan de financiar las campañas :lol2:

sebastian_20 · 2013/06/29

Lobezzzno dijo:
Amigo, está hablando puras hueas.

Quieres que te busqué fotos de las marchas de la ANEF y la CUT??? Te falta calle mijo, lo que estamos hablando es como la tabla de 1, vaya mejor a votar por su mami Bachelet como un niñito sumiso, disciplinado y obediente. Obedece a tus líderes neoliberales.

nunca fue de izquierda pobre hueón analfabeto político. Yo nunca te he visto en el foro de política, ¿quieres comenzar con tus clases hoy? Te lo pregunto en serio.

Esas son organizaciones como el mismo colegio de profesores gremiales/ sindicales...

Sobre la calle, tengo bastante y por algo sé que varias marchas, en especial antes de este fenómeno post Camila Vallejo, se trataban del crédito solidario -cobertura-, la aprobación del CAE -Lagos-, o del pase escolar -lo más frecuente-, y ahí obviamente colgaban otro tipo de demandas pero que no eran justificante de la convocatoria que además no era solo de gente de izquierda, sino transversal, en especial de estudiante afectados por los temas antes nombrados sin tener necesariamente militancia o adherencia. Sin contar que a muchos izquierdista le importa un pico estatizar, una de las alas anarquista por ej. así que ojo con hacer la gran Claude o Parisi de apropiarse de movilizaciones completas, que la cosa no funciona así :hands:

Segundo el mismo Claude se desmarca de la izquierda, y su trayectoria está marcada por el tecnicismo del BC -incluso en dictadura-, o lo que siempre ha sido el PPD, un partido instrumental sin ideología alguna, después sigue esta misma tónica en organizaciones medioambientales.

Como veo, con cuea conoces de las marchas actuales y el foro política de acá. Además se desprende que posiblemente eres de la generación pinguina, que está convencida que con ella se empezó a salir a las calles, ilusos.

Clases?, si vas a largarte a parlotear webadas infundadas como el español weón, no esperes ni exijas atención de mí parte. En caso contrario sería interesante leer, además que acá no hay una única verdad, como dije en otros post ni una izquierda real y pura, ni en Chile ni en otros países eso se ha visto, son puros cuentos de líderes mesianicos esa tontera.

:yoshi:

opinante21 · 2013/06/29

Es interesante ; Mientras en Europa se cuestiona el sistema de reparto y el estado benefactor , aquí en Chile se cuestiona sobre el sistema de la capitalización individual y el estado subsidiario.

sebastian_20 · 2013/06/29

opinante21 dijo:
Es interesante ; Mientras en Europa se cuestiona el sistema de reparto y el estado benefactor , aquí en Chile se cuestiona sobre el sistema de la capitalización individual y el estado subsidiario.

Se cuestiona o se valida,

Virtuajats dijo:
Como dijo un conocido concertacionista muy querido, vamos por partes:

Primer argumento: Extra, Extra: ¡Marcel Claude trabajó para Pinochet! ¿Valdrá la pena a estas alturas refutar de nuevo esta weá o no?

Segundo argumento: Lo que ustedes proponen es "echar el país abajo y volver a construirlo de cero". Campaña del terror digna de la campaña del Sí, ridículo, no resiste mayor análisis.

Segundo y medio argumento: "Claude no sintetiza nada, el solo recoge esto de las marchas para crear cierto liderazgo mesianico"
Quien conoce el trabajo de Marcel en Terram y Oceana sabe perfectamente que Claude no llegó este año con un canazto a recoger las demandas históricas de la izquierda presentes en los movimientos sociales, sino que, curiosamente, son demandas que él mismo había defendido junto con desde hace décadas. Es Bachelet y la concertación que durante 20 años dieron la espalda a los movimientos sociales, la que ahora intenta venir a recoger con canasto algo que no les pertenece

Tercer argumento: lo que ustedes proponen en previsión es "vivir a expensas del Estado", trabajar sin cotizar y esperar que "el Estado lo mantenga cuando cumpla x edad"... ¿Es esto un sistema de reparto? ¿Esto es lo que la demanda histórica de la izquierda enarbolada por Marcel Claude, es finalmente? Sinceramente, no hay necesidad de refutar esta burrada, con solo leerla basta.

Cuarto argumento, citando estudio:

http://papeldigital.info/negocios/2013/06/23/01/paginas/016.pdf
http://www.fiap.cl/prontus_fiap/sit...es_de_vejez__ricardo_paredes__julio_2012_.pdf

Todo aquel que esté informado sabe que el estudio de Paredes es, por lejos, el más favorable a las AFP. Algo debe tener que ver el que sea un estudio encargado por la propia asociación de AFP :

De hecho lo publicaron en su propia página web

http://www.aafp.cl/asociacion-de-afp-presento-estudio-sobre-tasas-de-reemplazo

¿Qué validez puede tener un "estudio" presentado por las propias AFP qué habla de tasas de reemplazo del 92%, del 94%?

Realidad:

JUBILACIÓN PROMEDIO ALCANZA A $178.700 MENSUALES
11 de Enero del 2013

"Peor de lo esperado fueron los resultados del actual sistema de pensiones privadas en el país que se analizan en la comisión especial del Senado para realizar modificaciones al sector. Y es que, uno de los datos expuestos es que la tasa de reemplazo en Chile sea de 37% versus el 75% de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE)."

http://www.lanacion.cl/jubilacion-p...700-mensuales/noticias/2013-01-11/123124.html

Cuestionan cifras de pensiones entregadas por las AFP: “Es un volador de luces”

"El economista del Centro de Estudios Nacionales de Desarrollo Alternativo, Gonzalo Cid, relativizó las conclusiones del estudio y las calificó como “un engaño”.

En esa línea, el economista señaló que “hace mucho tiempo las AFP han estado engañando públicamente a través de los medios con el dinero que poseen para hacer publicaciones que son absolutamente falsas. Si es que se va al sitio de la Superintendencia, la información oficial, se ve que el promedio en Chile de los trabajadores dependientes que están cotizando es de 530 mil pesos y se ve también que el promedio de las pensiones que se están pagando actualmente no alcanzan los 178 mil pesos”.

Cid fue enfático en asegurar que cuando un trabajador se jubila, percibe una pensión equivalente a un tercio de su sueldo."

http://radio.uchile.cl/noticias/162535/

Quinto argumento: el principal problema está en la precariedad de los trabajadores y en la acumulación capitalista.

Eso es cierto, muy cierto, ¿Solución? Una moderna pues, no una antigua, de los 70, esto es, subir los impuestos a las empresas de 20% al...... 25%. Un cambio con cojones. No se nos vayan a enojar los señoritos y nos dejan de financiar las campañas

Le sacas el poto a la jeringa, cosa que al menos es decorosa, ya que te aburriste de defender al funcionario de la dictadura, capaz que salieras que lo hacía también por ser buen padre :lol2:

.

Además que campaña del terror, si el mismo claude habla de paralizar el país y de tanques, y de retomar el antiguo sistema predictadura. El mismo dice que está todo mal y que solo una "democratización" de las FF.AA podría en un escenario supuesto impedir la intervención histórica que han tenido estas instituciones en la historia del país, Salazar expresa algo parecido, así que no es terror, es sencillamente la realidad que el mismo Claude ha expresado, a menos que tu postura sea la del facho, y negar estas verdades :hands:

.

Sobre el estudio de Paredes tengo entendido que es indte. después despertó el interés de las administradoras, además no atacas el informe en sí, por ende, estás simplemente sembrando la duda infundada para tirar voladeros de luces.

Para terminar, cortala con los promedios wn farsante, si ahí estás incluso tú que ni cotizas actualmente (supongo que alguna vez fuiste dependiente), no puede ser más manipulado ese supuesto gran argumento.

Ahora como se llega a concluir de todos lados, las administradoras en sí no son gran problema, se ve incluso en sistemas mixtos que no gravitan más allá de un poquito más o menos de rentabilidad, si gravita la recaudación fiscal con la reforma tributaria requerida, y el actual mercado laboral, ahí está la acumulación del excendente, lo demás y posterior solo evidencia esta disfuncionalidad.

Además te informo que reforma no es subir las tasas, veo que haces una caricatura de todo, como tú candidato, que cuando lo interpelan solo atina a reirse, cero peso como político, menos como estadista un weón así, el florero de mesa como tú lo señalas :hands:

tot_23 · 2013/06/29

latero_20 reculiao donde postea da la cacha :babeando:

Abúrrete po weon oh...

sebastian_20 · 2013/06/29

tot_23 dijo:
latero_20 reculiao donde postea da la cacha

Abúrrete po weon oh...

A PDM bestia chica :lol2:

tot_23 · 2013/06/29

sebastian_20 dijo:
A PDM bestia chica

Abúrrete saco de weas. Donde posteai te mandas esos papiros de mierda que a nadie le importan.

Conoces la capacidad de síntesis? Veo que no.

Andai igual que corrupaste :nonono:

sebastian_20 · 2013/06/29

tot_23 dijo:
Abúrrete saco de weas. Donde posteai te mandas esos papiros de mierda que a nadie le importan.

Conoces la capacidad de síntesis? Veo que no.

Andai igual que corrupaste

Anda a twitter si quieres que no se explayen, esto es un foro weas, weá tuya si lees o no, bestiecita de pdm :hands:

.

El más fiero defensor de las AFP admite lo inadmisible: “No, no cotizo en las AFP”

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