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Píldora del día después... Libertad económica y de conciencia

Amaranta dijo:
Por cierto, ¿acaso existe una manera de saber cuándo específicamente el óvulo es fecundado y anidado? Me parece que no.


Señorita.... que quiere que le diga???

Hablo poco pero weno!


increible es como lo que yo dije en muuuuuuuuuuuuuchas palabras usted lo resumio en una frase!.... idola!


saludos!
 
Siempre me ha llamado la atención la incoherencia ética y de ideas de los conservadores y personas de derecha en general:

- La píldora del día después no debería distribuirse, porque es abortiva y eso significa matar a un indefenso.
- Flaytes, delincuentes y demás porquerías DEBEN MORIR!
- Ilegalización del partido comunista (eso lo saque de un blog de un tal partido pinochetista-nacionalista-alian(a)zista-Antijudeocomunista)
- El papa el Bueno.
- Pinochet también fue bueno.
- Destruir un ecosistema completo no importa, lo que importa es el crecimiento económico.

Creo que ha simple vista se nota la cantidad de inconsistencias de quienes apelan a esta doctrina. Matar a un niño no tiene justificación, pero al parecer los comunistas, flaytes, punga y delincuentes no son personas, algo así como el supuesto naturista, íntimamente influenciado por la religión, de que el hombre nace bueno y luego la sociedad lo corrompe.
Creo que el sistema de valores de estas personas, en una analogía con las matemáticas, presenta muchos teoremas pero carece de axiomas.
 
luchogarcia dijo:
Siempre me ha llamado la atención la incoherencia ética y de ideas de los conservadores y personas de derecha en general:

- La píldora del día después no debería distribuirse, porque es abortiva y eso significa matar a un indefenso.
- Flaytes, delincuentes y demás porquerías DEBEN MORIR!
- Ilegalización del partido comunista (eso lo saque de un blog de un tal partido pinochetista-nacionalista-alian(a)zista-Antijudeocomunista)
- El papa el Bueno.
- Pinochet también fue bueno.
- Destruir un ecosistema completo no importa, lo que importa es el crecimiento económico.

Creo que ha simple vista se nota la cantidad de inconsistencias de quienes apelan a esta doctrina. Matar a un niño no tiene justificación, pero al parecer los comunistas, flaytes, punga y delincuentes no son personas, algo así como el supuesto naturista, íntimamente influenciado por la religión, de que el hombre nace bueno y luego la sociedad lo corrompe.
Creo que el sistema de valores de estas personas, en una analogía con las matemáticas, presenta muchos teoremas pero carece de axiomas.

Puchas por fin alguiien nota esto.

Los más acerrimos derechistas incluyendo al enfermito Corrupcertación usan dentro de su discurso para reclamar por la píldora eso de estar POR LA VIDA. Pero después son unos concha de su madre al decir que los comunistas hay que matarlos, que todos merecían morir, maten a los flaytes, que pinochet mato pocos y ese fue se error. Ufff

Eso es lo que llama la atención, el doble discurso por la vida que tienen.

Yo no se si corrupcertación tendrá el mismo discurso pro vida con la gente que mató su generalucho.
 
Amaranta dijo:
¿Qué fundamentos tienes para decir eso?

Bases, análisis, debate...

¿Quien va a perder el tiempo discutiendo sobre la píldora del día después con alguien que esta de acuerdo con todo tipo de aborto?, eso no tiene ningún sentido.
Ya que si se esta de acuerdo con el aborto, que la píldora sea abortiva o no para esa persona debe ser algo totalmente intrascendente.
 
tenebris dijo:
¿Quien va a perder el tiempo discutiendo sobre la píldora del día después con alguien que esta de acuerdo con todo tipo de aborto?, eso no tiene ningún sentido.
Ya que si se esta de acuerdo con el aborto, que la píldora sea abortiva o no para esa persona debe ser algo totalmente intrascendente.

Perdón, pero tú me conoces acaso para pensar que soy una persona tan cerrada de mente como para no querer discutir el tema? Por algo estoy posteando en el foro Política & DEBATES.

Mi pregunta (por cierto, hacia la persona del post anterior, no hacia ti) era qué bases tiene para decir que la pastilla del día después es abortiva, hablo de papers científicos, estudios, investigaciones, etc.

Y por supuesto que es trascendente el hecho de que la píldora del día después sea abortiva o no! Están satanizando un medicamento en base a la "fe", a los dichos del Papa (que me imagino que debe saber mucho sobre sexualidad humana, fecundación y embarazo) y otras pacaterías de la derecha.

Saludos
 
Amaranta dijo:
Perdón, pero tú me conoces acaso para pensar que soy una persona tan cerrada de mente como para no querer discutir el tema? Por algo estoy posteando en el foro Política & DEBATES.

Mi pregunta (por cierto, hacia la persona del post anterior, no hacia ti) era qué bases tiene para decir que la pastilla del día después es abortiva, hablo de papers científicos, estudios, investigaciones, etc.

Y por supuesto que es trascendente el hecho de que la píldora del día después sea abortiva o no! Están satanizando un medicamento en base a la "fe", a los dichos del Papa (que me imagino que debe saber mucho sobre sexualidad humana, fecundación y embarazo) y otras pacaterías de la derecha.

Saludos

Sobre las bases científicas ya se ha discutido bastante, podrías releerte todo el tema, pero aún no esta para nada claro a ciencia cierta el efecto de la famosa píldora, y muchos médicos concuerdan con aquello. Y no se esta satanizando la píldora por los dichos de la Iglesia sino por razones científicas.

Y lo que dije fue porque eres una de las defensoras más acérrimas del aborto, por lo tanto, si se estableciera científicamente que la píldora es abortiva , ¿que relevancia tendría eso para un pro-abortista? NINGUNA, ya que igual la consumirían. No se si se entienda...
 
tenebris dijo:
Sobre las bases científicas ya se ha discutido bastante, podrías releerte todo el tema, pero aún no esta para nada claro a ciencia cierta el efecto de la famosa píldora, y muchos médicos concuerdan con aquello. Y no se esta satanizando la píldora por los dichos de la Iglesia sino por razones científicas.

Y lo que dije fue porque eres una de las defensoras más acérrimas del aborto, por lo tanto, si se estableciera científicamente que la píldora es abortiva , ¿que relevancia tendría eso para un pro-abortista? NINGUNA, ya que igual la consumirían. No se si se entienda...

Leí el tema completo antes de postear la primera vez, y me parece que hay muchos comentarios hechos al vuelo, y me molesta mucho que haya gente que simplemente opine "es un asesinato" y chao, siendo que este es uno de los pocos subforos del sitio que estimula el verdadero debate.

Y decir que soy una de las defensoras más acérrimas del aborto es bastante exagerado, ya he planteado mi opinión en otros temas y en ellos he dicho que por lo menos debería ser un tema de debate ciudadano y no una simple imposición sin reflexión alguna, puesto que el aborto posee muchas aristas, en él se refleja la desigualdad social (las mujeres ABC1 que se realizan abortos en clínicas privadas bajo la chapa de otros procedimientos y pasan piola, v/s mujeres de bajos estratos económicos que acuden a curanderas o médicos mulas, con un alto riesgo de muerte), por nombrar alguna. Mi posición personal es que el aborto debiese ser legal, pero eso no implica, en primer lugar, que yo llegase a realizarme uno, tampoco implica que yo respalde una vida sexual irresponsable ni mucho menos. Sí creo que el aborto terapéutico debiese permitirse, y que dejen de pensar en las mujeres como simples incubadoras, como una antroniana dijo por ahí.

De todas maneras, el aborto NO es el tema de esta discusión, sino la pastilla del día después, su posible efecto abortivo, el cual ha sido refutado ya en varios posts y con argumentos de peso, y no sólo acá en Chile, sino en muchos de los países en los que se encuentra legalizada hace rato, y la postura de las farmacias de no venderla, punto al cual ya me referí en un post anterior.

Saludos
 
Cuando el óvulo ya fué expulsado gracias a la dehiscencia folicular, y por tanto yá está en el infundíbulo, si el esperma fué depositado en vagina, mas o menos tarda como media hora en llegar hasta en óvulo, debido a varios factores de atracción entre ambos gametos.


Fuente(s):
MEDICO, CON ESPECIALIDAD EN REPRODUCCIÓN.

Eso es para los q dicen q demora como 3 dias.

EN RESUMEN LA POSTINOR-2 NADIE PUEDE NEGAR Q NO ES ABORTIVA SI QUIEREN ABORTAR VAYAN A UN PAÍS COMUNISTA DONDE SE PASA A LLEVAR EL Dº A LA VIDA COMO EN CUBA.


UNIVERSIDAD DE CHILE.
El uso de Postinor 2 trae aumento de VIH/SIDA en algunos países

Experto alemán se refirió a este tema durante un seminario internacional organizado por la Universidad de Chile y el Heidelberg Center para América Latina.

El uso de la píldora del día después o Postinor 2 en algunos países, ha evidenciado peligros como el aumento del VIH/SIDA o de otras infecciones de transmisión sexual, situaciones colaterales que no tienen nada que ver con el aborto ni tampoco con evitar el embarazo.

Así lo señaló el Dr. Wolfgang Eckart, Director del Instituto de Historia de la Medicina de la Universidad de Heidelberg de Alemania, en el marco del seminario internacional “Lucha por la dignidad del hombre: 10 años de debate en la bioética”, efectuado hoy en el Centro Cultural de España.

En este encuentro, organizado por Heidelberg Center para América Latina y Universidad de Chile, a través del Centro Interdisciplinario de Estudios en Bioética y la Clínica Psiquiátrica, se analizaron los dilemas éticos en la medicina experimental relacionados con el comienzo y final de la vida desde una perspectiva histórica, pero centrando también la discusión en el contexto del debate bioético actual.

En su exposición, el Dr. Eckart comentó que un diario de Jaimaica reportó que en algunos países subdesarrollados de África y de Sudamérica se produjo un efecto colateral al entregar el Postinor 2 sin prescripción médica, vendiéndolo sin ningún tipo de restricción. “Se percataron de que disminuyó el uso de otros métodos de protección, como los preservativos. Esto significó un aumento en las infecciones por VIH-SIDA. El uso de esta píldora dio evidencia que hay otro peligro que no tiene nada que ver con el aborto ni tampoco para evitar el embarazo, lo que hace fácil que otras enfermedades infecciosas de transmisión sexual pudieran transmitirse”, explicó el experto.

A su juicio, en tanto, señaló que el Postinor 2 podría ser un buen método, en ciertos casos, para prevenir el embarazo. “Viviendo en un país donde tenemos una ley de aborto liberal estoy a favor de esta posibilidad en situaciones de emergencia, como en caso de violación y no vacilaría en dar esta píldora a mi hija que tiene 14 años”, aseveró.

En este sentido, dijo que su utilización entraña un problema ético que debe ser debatido no sólo desde el punto de vista del aborto, sino también de la transmisión de infecciones y VIH/SIDA. “Es una decisión de los gobiernos permitir que la píldora sea de venta libre, sin receta. En mi opinión, junto con la receta debe haber una educación médica muy buena y sólida. Hay que explicar qué resultados podría tener su uso”, precisó.

En la oportunidad, también se refirió a la píldora abortiva RU-486, una hormona sintética que bloquea la acción de la progesterona, hormona esencial para mantener el embarazo. Precisó que sin la progesterona, el huevo fertilizado es incapaz de implantarse en la pared uterina.

Al respecto, el Dr. Eckart señaló que dicho medicamento ha ofrecido esperanzas para un procedimiento abortivo más digno y más seguro en mujeres de países desarrollados donde ese método está legalizado. Mientras que para el caso de las naciones subdesarrolladas, aclaró que impediría la muerte de cientos de miles de mujeres que mueren por abortos fallidos.

“Hay que pensar en prevenir la muerte de cientos de mujeres que forzadas por la situación social son sometidas a abortos ilegales de manera artesanal. Esta píldora ha sido aprobada aun en países con sólidos fundamentos católicos y no se usa tanto en Alemania como en Gran Bretaña y probablemente en Francia”, explicó el especialista.
 
corrupcertacion dijo:
Cuando el óvulo ya fué expulsado gracias a la dehiscencia folicular, y por tanto yá está en el infundíbulo, si el esperma fué depositado en vagina, mas o menos tarda como media hora en llegar hasta en óvulo, debido a varios factores de atracción entre ambos gametos.


Fuente(s):
MEDICO, CON ESPECIALIDAD EN REPRODUCCIÓN.

Eso es para los q dicen q demora como 3 dias.

EN RESUMEN LA POSTINOR-2 NADIE PUEDE NEGAR Q NO ES ABORTIVA SI QUIEREN ABORTAR VAYAN A UN PAÍS COMUNISTA DONDE SE PASA A LLEVAR EL Dº A LA VIDA COMO EN CUBA.


UNIVERSIDAD DE CHILE.
El uso de Postinor 2 trae aumento de VIH/SIDA en algunos países

Experto alemán se refirió a este tema durante un seminario internacional organizado por la Universidad de Chile y el Heidelberg Center para América Latina.

El uso de la píldora del día después o Postinor 2 en algunos países, ha evidenciado peligros como el aumento del VIH/SIDA o de otras infecciones de transmisión sexual, situaciones colaterales que no tienen nada que ver con el aborto ni tampoco con evitar el embarazo.

Así lo señaló el Dr. Wolfgang Eckart, Director del Instituto de Historia de la Medicina de la Universidad de Heidelberg de Alemania, en el marco del seminario internacional “Lucha por la dignidad del hombre: 10 años de debate en la bioética”, efectuado hoy en el Centro Cultural de España.

En este encuentro, organizado por Heidelberg Center para América Latina y Universidad de Chile, a través del Centro Interdisciplinario de Estudios en Bioética y la Clínica Psiquiátrica, se analizaron los dilemas éticos en la medicina experimental relacionados con el comienzo y final de la vida desde una perspectiva histórica, pero centrando también la discusión en el contexto del debate bioético actual.

En su exposición, el Dr. Eckart comentó que un diario de Jaimaica reportó que en algunos países subdesarrollados de África y de Sudamérica se produjo un efecto colateral al entregar el Postinor 2 sin prescripción médica, vendiéndolo sin ningún tipo de restricción. “Se percataron de que disminuyó el uso de otros métodos de protección, como los preservativos. Esto significó un aumento en las infecciones por VIH-SIDA. El uso de esta píldora dio evidencia que hay otro peligro que no tiene nada que ver con el aborto ni tampoco para evitar el embarazo, lo que hace fácil que otras enfermedades infecciosas de transmisión sexual pudieran transmitirse”, explicó el experto.

A su juicio, en tanto, señaló que el Postinor 2 podría ser un buen método, en ciertos casos, para prevenir el embarazo. “Viviendo en un país donde tenemos una ley de aborto liberal estoy a favor de esta posibilidad en situaciones de emergencia, como en caso de violación y no vacilaría en dar esta píldora a mi hija que tiene 14 años”, aseveró.

En este sentido, dijo que su utilización entraña un problema ético que debe ser debatido no sólo desde el punto de vista del aborto, sino también de la transmisión de infecciones y VIH/SIDA. “Es una decisión de los gobiernos permitir que la píldora sea de venta libre, sin receta. En mi opinión, junto con la receta debe haber una educación médica muy buena y sólida. Hay que explicar qué resultados podría tener su uso”, precisó.

En la oportunidad, también se refirió a la píldora abortiva RU-486, una hormona sintética que bloquea la acción de la progesterona, hormona esencial para mantener el embarazo. Precisó que sin la progesterona, el huevo fertilizado es incapaz de implantarse en la pared uterina.

Al respecto, el Dr. Eckart señaló que dicho medicamento ha ofrecido esperanzas para un procedimiento abortivo más digno y más seguro en mujeres de países desarrollados donde ese método está legalizado. Mientras que para el caso de las naciones subdesarrolladas, aclaró que impediría la muerte de cientos de miles de mujeres que mueren por abortos fallidos.

“Hay que pensar en prevenir la muerte de cientos de mujeres que forzadas por la situación social son sometidas a abortos ilegales de manera artesanal. Esta píldora ha sido aprobada aun en países con sólidos fundamentos católicos y no se usa tanto en Alemania como en Gran Bretaña y probablemente en Francia”, explicó el especialista.

Bien chistosos tus argumentos....si tanto te dedicas a defender la "vida" pero defiendes a pinochet y la dina, mostrando un cinismo digno de monumento, porqué no dejar que las minas decidan que quieren hacer con su vida??...hasta cuando nosotros los hombres decidimos por ellas?...si al final ellas se maman los 9 meses con un bebe adentro...mientras nosotros hacemos las weas que se nos plazcan....

Además, toy seguro que la postinor-2 es facilmente adquirible en las farmacias del barrio alto...mientras las minas de las poblas tienen que caer en manos de chantas que les sacan las guaguas por pedazo de adentro....porque no evitar eso???....esta pelea tercermundista me tiene chato...tanto weon que no tiene idea de genetica y valores viene a decirnos que hacer, comer, decir.....ortodoxos pasados a caca...
 
Paso a recordales que el tema es la píldora del día después y NO :

-Pinochet

-Juicios de valores a usuarios por otros temas

-Empates, comunistas más o menos, derechistas más o menos, etc.

Lean bien weones: PILDORA DEL DIA DESPUÉS.
 
NocturnoCulto dijo:
Bien chistosos tus argumentos....si tanto te dedicas a defender la "vida" pero defiendes a pinochet y la dina, mostrando un cinismo digno de monumento, porqué no dejar que las minas decidan que quieren hacer con su vida??...hasta cuando nosotros los hombres decidimos por ellas?...si al final ellas se maman los 9 meses con un bebe adentro...mientras nosotros hacemos las weas que se nos plazcan....

Además, toy seguro que la postinor-2 es facilmente adquirible en las farmacias del barrio alto...mientras las minas de las poblas tienen que caer en manos de chantas que les sacan las guaguas por pedazo de adentro....porque no evitar eso???....esta pelea tercermundista me tiene chato...tanto weon que no tiene idea de genetica y valores viene a decirnos que hacer, comer, decir.....ortodoxos pasados a caca...


Leíste lo q te dijeron pokemonCulto pegado en el 73 hediondo a resentido

El Derecho a la vida no se tranza menos si afecta terceros.
 
Nocturno Inculto hace gala de su cultura sacando un conejo falaz de su sombrero, de nombre Augusto y Apellido Pinochet...

Eso se llama "falacia tu quoque", creer que el otro no puede defender una posición determinada porque su defensa varía según el tema, olvidando que es precisamente el cambio de tema el que da lugar a la posibilidad del cambio de razones defendidas.

Y no le basta con cometer una vez la falacia, acrecentada por el ataque personal a las convicciones de corrupcertación, sino que además vuelve a incurrir en el mismo vicio de pensamiento cuando refiere respecto de las "farmacias del barrio alto", aplicando de este modo la máxima del gobierno: "la justicia consiste en permitirle a los pobres realizar los males que los ricos son capaces de realizar", cuando realmente lo que corresponde es la supresión absoluta de la posibilidad de hacer mal, no su expansión.

Ah, y no es un tema de "dejar decidir a la mujer"... sobre la vida no se decide, se acepta.

Hay un relato interesante, contingente a este tema.
Médico en un país de centroamérica:
Llega una mujer embarazada a decirle que quiere realizarse un aborto y comunica su intención al médico.

Éste le pregunta por los motivos tras su decisión, a lo que la mujer responde "soy pobre, tengo 7 hijos, apenas me alcanza para alimentarlos y es ABSOLUTAMENTE imposible alimentar a uno más".

Tras oír esto el médico le dice que venga al día siguiente, acompañada de su hijo mayor, y ahí solucionará el problema...

Llega la mujer al otro día con su primogénito y el médico le dice:
- "Bien señora, procederemos a matar a su hijo mayor", mientras se pone guantes...
La señora, naturalmente, asombrada y asustada se niega rotundamente preguntando "¿Por qué?", mientras repite "no".

Hecho esto el médico le pregunta: "Entonces, ¿por qué sí mataría a su hijo por nacer para solucionar este problema económico?

La señora rompe entre sollozos y comprende lo que el médico le trata de decir, por lo que finalmente decide no abortar y tener el hijo.

Mucho se ha dicho respecto del debate científico, citas al Dr. Croxatto, etc..., sin embargo, nadie mencionó que al mismo doctor Croxatto, mientras argumentaba que la píldora no tenía el tercer efecto que sus fabricantes aseveran que tiene, en una exposición en la UC, se le preguntó acaso sus experimentos fueron en humanos, razón por la cual estaría seguro de sus efectos en humanos...

Naturalmente contestó negativamente, explicando que los experimentos fueron en monos, capuchinos, si no mal recuerdo.

En ese momento un estudiante le citó de inmediato el caso de una píldora experimentada en Alemania que es estos mismos monos producía como efecto la eliminación del dolor de cabeza (efecto analgésico), mientras en los seres humanos produjo graves alteraciones de salud, motivo por el cual el medicamente debió ser retirado. Dicho esto, preguntó: ¿Tiene certeza ABSOLUTA de que la píldora funciona exactamente igual en los monos que en las personas, y bajo qué motivo? El Dr. Croxatto respondió que no, que había una posibilidad de que actuara de modo distinto.

En resumen, nada se había demostrado por parte de los experimentos del Dr. Croxatto, pues era posible un efecto diverso.

Respecto de eso: ¿Comerían ustedes algo que no saben si es o no veneno, no conocen, y no se los ha ofrecido alguna persona de confianza? Yo creo que no, y no porque SEA un veneno y vayan a morir, sino porque existe la posibilidad de que así sea, y esa posibilidad se evita.

Entonces, ¿Por qué traspasar ese riesgo a aquellos que no son capaces de opinar?
 
corrupcertacion dijo:
Cuando el óvulo ya fué expulsado gracias a la dehiscencia folicular, y por tanto yá está en el infundíbulo, si el esperma fué depositado en vagina, mas o menos tarda como media hora en llegar hasta en óvulo, debido a varios factores de atracción entre ambos gametos.


Fuente(s):
MEDICO, CON ESPECIALIDAD EN REPRODUCCIÓN.


CHUCHA!!!!!!!!!!!!!!


A QUE VELOCIDAD VIAJAN LOS ESPERMIOS??????????

BUSCA EN INTERNET, Y SOLO SACA LA CUENTA (SI SABES UN POCO DE MATH LO PODRAS HACER).

UN SOLO DATO... EL CUELLO UTERINO NORMAL MIDE 4 A 7CMS, Y A LA VELOCIDAD QUE VIAJAN LOS ESPERMIOS (QUE TU VAS A BUSCAR PARA NO DARTE LA TAREA HECHA) EN SOLO EL CUELLO SE DEMORAN 1,3 DIAS....

ADEMAS, TOMA EN CUENTA EL TIEMPO EN QUE DEBEN LIBERAR LAS ENZIMAS QUE LLEVAN EN EL ACROSOMA CADA UNO DE ELLOS AL MOMENTO EN QUE LLEGA AL OVULO (PROMEDIO 13 HORAS)... ACUERDATE QUE LLEGAN APROX 3 MILLONES Y DE ESOS ENTRA UNO SOLO... Y SON 3 MILLONES DE ACROSOMAS QUE SE ROMPEN PA QUE SOLO 1 ENTRE (SI ES QUE ENTRA)...


ASI QUE ESA WEA QUE DIJISTE ESTA "OVER RULE" COMO DIRIA UN JUEZ GRINGO!!!


CHAO, Y ACUERDESE DE LA TAREA QUE LE DI MIJITO!!!!!!!!!!!


Y A TODO ESTO... QUE ES EL INFUNDIBULO?
DONDE QUEDA?
QUE ES DEHICENCIA FOLICULAR?
EN QUE ETAPA DE EL DESARROLLO FOLICULAR SE PRODUCE?
CUALES SON ESOS "FACTORES DE ATRACCION ENTRE AMBOS GAMETOS"???

APUESTO QUE NI PICO IDEA TIENES DE LO QUE ESCRIBISTE!!!


CON CUEA SABES DONDE QUEDA LA VAGINA!!!!!!!!!!!


:nonono:

o me equivoco?
 
kharas dijo:
Respecto de eso: ¿Comerían ustedes algo que no saben si es o no veneno, no conocen, y no se los ha ofrecido alguna persona de confianza? Yo creo que no, y no porque SEA un veneno y vayan a morir, sino porque existe la posibilidad de que así sea, y esa posibilidad se evita.

Entonces, ¿Por qué traspasar ese riesgo a aquellos que no son capaces de opinar?

Sabias tu que una T de cobre produce mas abortos que cualquier otro metodo???


y que estos abortos son a las 12 semanas generalmente y se producen porque porque la mujer que la uso, se dio cuenta que no le llego la regla, fue a su ginecologo, vio que estaba embarazada, y al tratar de sacar la T (que es lo que se debe de hacer o la madre muere de sepsis) se arranco tambien al feto???


entonces los ACO son igualmente abortivos, porque de hecho muchos tienen levonorgestrel... y bueno, nadie me ha dicho a ciencia cierta que no lo son.....


si te pones a cuestionar todo, mucho no vas a vivir... .y como sigues vivo, muchas cosas no te cuestionas, asi que respecto a la pildora, no se cuestione weas!


saludos
 
Para el tonton de arriba q trata de cubrir el aborto con sus mentiras sin bases ni fundamentos.

Los espermatozoides una vez liberados alcanzan a los pocos segundos velocidades que varían entre el 1.5 y los 3 milímetros por minuto. Suponiendo que del fundus vaginal hasta la trompa ocupada por el óvulo liberado haya unos 12 centímetros, los espermatozoides ganadores estarán llegando entre los 40 minutos y loas 2 horas; aunque sabemos que casi siempre alguno de los primeros es el que fecunda al óvulo.....

Fuente(s):
Sexualidad Humana, de Mc, Cary


el tiempo maximo de llegar el espermatozoide al ovulo es de 11 horas.. y la vida de el espermatozoide es de casi dos dias. comprobadoooo.

Fuente(s):
discovery chanel



Es q me imagino q tu viejo y sus esperma eran tan pajas q de 300 millones 1 con cuea llego.

adivinen quien es?
 
Estoy en total desacuerdo con el moderador que dice que este tema no es para debatir los valores que poseen algunos.
Este SI ES UN PROBLEMA DE VALORES porque el aborto dentro de su problemática conlleva un juicio de valores.
Lo que se reclama es que la tropa fasha del antro se llena la boca con eso de que ellos estan por la vida y el respeto a la vida. siendo que de ellos se leen cosas como
Piteate a Bachalet.
Maten a los flaites.
Maten comunistas.
Mi general mato a muy pocos, ese fue se error.

Entonces de que mierda habla la tropa fasha cuando dicen que el derecho a la vida hay que defenderlo?? Por que se ponen como yeguas cuando se les recuerda su torcida escala de valores???

Bueno, cae de cajón por que les gusta discutir el tema del aborto pero que no se les toque el cuento de los derechos humanos porque pa ellos solo corre hasta cierto punto el famoso "DERECHO A LA VIDA"

Por lo demás han habido posturas muy doctas y otras no tanto, pero los que postean que la pastilla no es abortiva han aportado datos científicos y no rumores, "ante la duda abstente", ni hueas tipicas de cura de parroquia.

En fin, espero que se tome en cuenta esto.
 
corrupcertacion dijo:
Para el tonton de arriba q trata de cubrir el aborto con sus mentiras sin bases ni fundamentos.

Los espermatozoides una vez liberados alcanzan a los pocos segundos velocidades que varían entre el 1.5 y los 3 milímetros por minuto. Suponiendo que del fundus vaginal hasta la trompa ocupada por el óvulo liberado haya unos 12 centímetros, los espermatozoides ganadores estarán llegando entre los 40 minutos y loas 2 horas; aunque sabemos que casi siempre alguno de los primeros es el que fecunda al óvulo.....


el tiempo maximo de llegar el espermatozoide al ovulo es de 11 horas.. y la vida de el espermatozoide es de casi dos dias. comprobadoooo.

discovery chanel

MIRA CONCHATUMADRE, SI HAY ALGUIEN ACA QUE HA APORTADO DATOS CIENTIFICOS EN ESTA DISCUSION HE SIDO YO, Y NO VO QUE LA UNICA WEA QUE HACIS ES TIRAR MIRDA POLITICA EN UNA CONVERSACION DONDE LA POLITICA NO TIENE NADA QUE VER.


chiquillo e´mierda dijo:
Falso... producen los 3 efectos. Me dare la paja de explicartelos:



1.- Disminuyen la capacidad de la Hipofisis para sintetizar gonadotrofinas cuando la estimula la GnRH (Gonadotrophin Release Hormone u hormona liberadora de gonadotropina pa los que no cachan ingles), por lo que los folículos ováricos no maduran, se produce poco estradiol, y no ocurre el pick de LH. No se forma cuerpo lúteo y no se produce progesterona…. Mas sencillo: DISMINUYE DRASTICAMENTE LA OVULACION POR LOS OVARIOS!!!.



Solo para el record: Solo son ovulatorios 40% de los ciclos, 25% se caracterizan por función lútea inadecuada, 18% por maduración folicular sin ovulación, y en SOLO EL 18% OCURRE SUPRESIÓN COMPLETA DEL DESARROLLO DEL FOLÍCULO…



Harto poco o no?



No te voy a explicar detalles tecnicos porque si hablas con tanta autoridad del tema me imagino que los manejaras, si no es así, manda un MP y te los explico mas detalladamente.



2.- Torna el moco cervical muy hostil, impidiendo el paso de nuevos espermios a juntarse con el ovulo



3.- AL NO MADURAR LOS FOLICULOS, HAY DISMINUCION HORMONAL DE ESTROGENOS, ENCARGADOS DE LA PROLIFERACION DEL ENDOMETRIO, POR ENDE ESTE NO ES RECEPTIVO PARA UN OVULO QUE PUDIESE HABER SIDO FECUNDADO!!!!!!!!!!!!!!!



Entiende o no entiende?



Se lo explico en palabras simples: Los anticonceptivos orales HACEN LO MISMO QUE LA PUTA PILDORITA!!!!!!... porque:



1.- Si son ingeridos antes de la ovulación impiden que esta se produzca por inhibición del eje Hipotalamo-Hipofisis (0 chance de que sea abortiva)

2.- El moco lo torna espeso, siendo hostil para los espermios que se demoran aproximadamente 3 DIAS EN LLEGAR AL OVULO… es decir:



"Si tu eres una pokemona, te acuestas con weon después de una fiesta, los espermios del afortunado se van a demorar mas menos 3 dias en llegar al ovulo".



Si la píldora te la tomas a la mañana siguiente, la posibilidad que un espermio fecunde al ovulo es del 0,0002%... o sea ni siquiera seria un ovulo fecundado y la posibilidad de aborto según tu extraña concepción se FUE A LA MIERDA!!!



3.- Si se la toma a las 72hrs, la posibilidad que un espermio llegue al ovulo es del 5%, lo que es bajisimo. Si aun fuese asi, ese ovulo diploide al llegar al endometrio no prolifera (por no haber estrógenos), y al no proliferar, la capacidad que tiene crecer es 0, cosa que como te dije en otro post, pasa en LA MAYORIA DE LOS CICLOS FEMENINOS.








Lo que acabas de decir REVELA TU IGNORANCIA DEL TEMA, porque si supieras de lo que hablas, eso no lo habrias ni pensado!!!!!!!!



Para que haya aborto debe haber algo que abortar cierto???

Ese "algo" es el FETO cierto?



FETO: Producto de la concepción desde el final del tercer mes de embarazo hasta el parto.



ABORTO: Es la interrupción del embarazo que resulta en la expulsión de un feto inmaduro, no viable.



Entonces amigo no sea gueon! No puede haber un aborto sin un Feto, y solo se es feto luego de 3 meses o 12 semanas de gestacion, por ende, llamar "aborto" a un ovulo fecundado, no anidado, sin placenta que lo mantenga es estupido, no a lugar, fuera de cualquier definicion (y ojo que esto es TODO según la Pontificia Universidad CATOLICA de Chile)



Si no hay placenta NO PUEDE HABER ABORTO, PORQUE UN OVULO SIN PLACENTA NO SIRVE, ENTIENDE ESO POR FAVOR.



Ademas la primera division meiotica (que creo sabras porque has hablado mucho de ADN, individualidad, genes únicos etc) SOLO SE PRODUCE UNA VEZ IMPLANTADO EL OVULO



o sea, 0 chance de que sea aborto... "0"

Saludos


chiquillo e´mierda dijo:
PARA MI AMIGO TENEBRIS CON MUCHO CARIÑO (DEPUES ANDAN RECLAMANDO QUE UNO LOS TRATA MAL)









Me llamo mucho la atención una entrevista que le hicieron en el programa "en boca de todos" de canal 13 a Horacio Croxato, investigador de la Universidad Catolica, y que es el tipo que mas ha investigado los efectos del Levonorgestrel en el mundo, y que cabe la casualidad que es chileno. El dijo:

"Según mis convicciones religiosas no puedo negar que tanto la píldora del dia después como los aco van contra mi religión y contra los "dogmas en que ella se basa", sin embargo debo reconocer que si hablamos científicamente, ese concepto solo podria ser aplicable a los DIU, ya que los anticonceptivos orales, ya sea de emergencia o racionados por fecha, por definición y empíricamente no pueden ni son abortivos".



O sea… a que medico le creemos?



Creamosle a aquellos que no se guien por dogmas (que per se son irrefutables por la razon, o sea, si piensas medio segundo, lo mas probable es que vayas en contra de ellos) y se guien por hechos. Si bien es cierto el Señor Croxato pudiera haber dicho que la pildorita es abortiva porque en la institución en que trabaja se pregona que sea asi, fue sensato, y reconocio que por "hechos comprobables" (que si tienes buenos argumentos y buenas pruebas los puedes derribar) no lo es.











Por lo mismo. No pretendo discutir con gente con mas conocimientos, pero si te pones a decir puras weas, respaldalas con algo. Si solo te manejas con conceptos basicos, no pretenda dar catedra de que la pildorita es abortiva, ya que por sus conocimientos no puede afirmar aquello… te acepto que me digas que la píldora es abortiva, pero pruebalo, cosa que tu no has podido hacer, y yo si he podido argumentarte lo contrario…



Sorry, si le salio gente al camino apechugue!!!!!!!

Los detalles vienen al caso. No es lo mismo decir que se habla de aborto desde que el ovulo se fecunda que decir que es aborto es el "Producto de la concepción desde el final del tercer mes de embarazo hasta el parto"… si no entramos en detalles todo el concepto cambia.



No justifiques tu ignorancia porque no se ve bien, ni menos pides que se te aplauda por ser un weon que no sabe mucho y solo quiere dar su opinión, porque para dar opinión hay que saber, de lo contrario solo se hace el ridiculo… y lo digo muy en buena.


Obvio!

No se puede discutir de un tema SI NO SABES DE QUE MIERDA ESTAS DISCUTIENDO!.



Y es precisamente eso lo que te quiero demostrar… QUE NO SABES NIUNA WEA Y QUE ESTAS DEFENDIENDO UNA TESIS EN BASE A NADA, CON 0 ARGUMENTOS, Y SOLAMENTE CON "CONCEPTOS BÁSICOS QUE LA GENERALIDAD DE LAS PERSONAS CONOCE"…



Si quieres debatir basandote en ignorancia, sorry, pero eso no es debate.

Si quieres debatir con lenguaje pulcro, sorry, este no es el sitio

Si quieres que te encuentren la razon a argumentos que valen hongo, sorry… mejor vaya a discutir este tema a un centro de madres.



Digame que fue lo intrascendente?

Si hablas sobre algun tema te manejaras en conceptos basicos me imagino yo…



TODO, ABSOLUTAMENTE TODA ESA "CHALLA" QUE ENTREGUE ES MATERIA QUE ENTRA PA LA PAA (O ACTUAL PSU) Y QUE LA PASAN EN 1RO MEDIO, y si no explico eso, entonces como mierda te explico que la pildorita hace lo mismo que un Anticonceptivo oral de dosis medida????



Acaso lo debo hacer con la tesis de la cigüeña??? Me imagina que estamos hablando con gente con un nivel educacional "basico", y no creo que, si estas hablando de esto, solo hayas estudiado hasta 4to basico.

ME IMAGINO QUE ESTARA USTED EN CONTRA DE LOS ACO TAMBIEN O NO?

O EN CONTRA DE LOS DIU QUE SI SON ABORTIVOS, METODO DEL CUAL NI LA IGLESIA (NI TU) SE PRONUNCIA NO SE PORQUE… DEBE SER PORQUE NI IDEA TIENEN.



Ya hablamos que es "aborto". Ya me parece que usted es bien weon que cuando le explican las cosas sigue empeñandose en decir lo contrario.



Ademas el concepto de "aborto precoz" no existe… o sea solo en su cabecilla loca



Y DESPUES DICEN QUE UNO OCUPA LETRAS GRANDES Y CON COLORES... CON GENTE TAN CABEZA DURA NI ESO SIRVE!













¡¡¡¡¡¡COPY AND PASTE DETECTED!!!!!!!!!!!!!

(http://www.paulinas.org.ar/home/temas/dossierNignos/inocentes.html)




Por ultimo weon… habla con tus palabras. Como solo manejas "conocimientos basicos" NI PICO IDEA DEBES TENER QUE WEA ESCRIBISTE!!!!!!!!!!!!



QUE PATETICO ANDAR COPIANDO Y PEGANDO DE INTERNET WEON OH!!!!!!!! ESO ME REFUERZA EL HECHO QUE NO SABES NA!









Es necesario, ya que "aborto" es un tema medico.









Cuales son esos haber si sabes….???







Ya po… apliquemos el metodo de educación sexual catolico. Solo tengamos relaciones sexuales para enjendrar.



La derecha, la Iglesia y otros grupos conservadores se negaron a las JOCAS y a otras cuantas jornadas de educación, entonces, no dejan educar, y a causa de esaignorancia, no dejan que la gente se mande condoros tampoco… bien linda la weaita!



Y si me vienes a decir que la educación va en la familia… es lo ideal, pero si dices eso, es porque vives en el mundo de bilz y pap!!!



Solo a modo de anécdota… hoy en la mañana llego al poli una niña de 11 años, fumadora, bebedora frecuente de 10 gramos de alcohol "diarios", hija unica, embarazada de 14 semanas de "su novio" con el que se quiere casar. (cacha pos weon, se quiere casar!!!!!)





Familia de clase media, padre ausente (muerto hace 3 años) que cuando la hija fue a buscar la píldora, le toco la mala cuea de que fuera atendida por un doctor que "por objeción de conciencia" no se la quizo dar.



La madre esta en contra de la píldora por estar católicamente cegada y cuando pidio apoyo, la madre le dijo según sus palabras textuales "confiemos en dios que nada va a pasar".



Ahora la madre se fue a trabajar a suecia (pais escandinavo, no barrio por si acaso). Dejo a su hija con su tia.



Dime tu… QUE MIERDA VA A SER DE ESA POBRE CRIATURA!!!!!!!

TE VAY HACER CARGO TU ACASO????

LE VAY A SOLUCIONAR TU ACASO EL SINDROME ALCOHOLICO FETAL A ESE RECIEN NACIDO.

TU LE VAY A SOLUCIONAR LAS CONVULSIONES POR ABSTINENCIA ALCOHOLICA DESPUES DE NACER???????



Re facil hablar y hablar, en especial para ti y pa los curas que ni siquiera usan el pene, y cuando lo usan, lo hacen en anos y bocas de hijos no deseados porque saben que nadie va a reclamar…



Patetico el caso cierto?









Asi es. Es una "potencial vida" ya que si no esta implantada no podra subsistir.



Siguiendo tu postulado, si te masturbas, millones de vida van a dar a la basura, cosa que no es asi.







No he dicho eso!!!!!!!!

Desde el momento que esta implantado podra subsistir, y por ende habra vida.







AHORA PARA MI AMIGO CELTIC88 CON MUCHO CARIÑO








Alo?????????

Por si no se ha dado cuenta estamos en elAntro.cl!

Si quiere debatir con todas las de la ley, vaya a un congreso, integre una mesa redonda con moderador y plantee sus ideas. Ahí, es obvio que por las circunstancias decir un garabato no esta a lugar, pero aca…. Aca no es lo mismo!.



Ademas… como andamos por casa???? Su forma de debatir es realmente ENCOMIABLE… hasta a mi mama le mandaste saludos sin contar las chuchadas a mi persona… ademas insultas a los bomberos… quieres qu me dedique a bombero porque solo alcanzo pa eso????



Leed vuestro post anterior por favor!













Seria un hipócrita si hablo como cuico con un lenguaje muy refinado porque no soy asi. Si a un viejito con poca educación le digo "usted tiene una rabdomiolisis por ingesta aguda de metiletanol y porque después descanso en trendelemburg por muchas horas" NO ME VA A ENTENDER NI PICO!!!!!!!!!!



Si en vez le digo "guachito, lamentablemente por pegarse la media curadera el fin de semana y quedarse dormido en la calle patas pa arriba se le incharon los musculos" me va a entender.



Uno se adecua a las circunstancias.



Y de eso de imaginarme como trato a mis pacientes????

Jajajajaja, mandame un mensaje privado, te invito a mi depto y te muestro "la pieza llena de weas que me han regalado pacientes del consultorio y gente que atendi en el extranjero cuando hice mi pasantia en inglaterra….."



Sin contar los huevos, pollos, lechugas, quesos, jamones, mantequillas caseras, quesillos que me llegan a diario!....




Yo ni siquiera me quiero imaginar lo aweonao, poco consistente y chamullento que debe ser usted en la vida real… pa hablar tanta wea junta sin siquiera saber de que chucha habla hay que ser muy weon!.









La letra grande es pa que se entienda, porque con gente que no acepta razones, y da pura mierda como argumentos, hay que recalcar con letra grande, cursiva, subrayado, amarillo etc.







No ofendo al que no opina como yo si me da argumentos de peso, pero con esa sarta de weas con las que me tratan de rebatir da pena.



Ademas no soy intolerante, ya que tolerancia significa respetar lo que dice el otro, cosa que yo hago. Que no comparta esa opinión porque no esta bien fundamentada es otra cosa…. Y que le mande un par de chuchadas no significa que no lo respete.







Ya dije anteriormente que soy bien picante y no lo niego.

Estudiar en Oxford, hablar ingles, aleman y polaco y recibirme con honores maximos me han hecho solamente ser menos ignorante en una ciencia que es muy amplia como lo es la medicina.

Sere un picante de mierda y garabatero empedernido, pero al menos hablo con un bagaje que TU NO TIENES, y opino SOLO DE TEMAS EN LOS QUE ME MANEJO a diferencia de la gente weona que hace precisamente lo contrario (no dare nombres pero sientete aludido).







Habra sido porque cuando me inscribi en esta caga de pagina no habre estado en chile po… de hecho fue asi!







MAMON!









SHAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!

Mejor dicho sera un tema que para ti es de dogmas que como sabras no pueden ser interpelados por la "razon". Por eso en la iglesia catolica hay pura gente weona, porque en un ambito dogmatico pensar esta prohibido.



Mas weona es la gente que cuando se le dan razones no entiende (sientete aludido nuevamente).



Si siquiera me dieras una, tan solo una refutacion razonable a todo lo que he planteado en el debate te paso el poto. Entiendase por razonable algo que pueda ser interpelado por la razon, , no de valores (que para que sepas no es lo mismo que conciencia), ya que los valores son subjetivos..



Entiendo que tus valores sean indestructibles, pero eso a mi me importa nada, ya que son tus valores.

Mis valores pueden ser distintos, y YO NO TENGO PORQUE CHUCHA VIVIR ACORDE A TUS VALORES.





Si no queris usar la píldora, no la uses, pero no prohibas al resto no hacerlo… asi de simple… cuesta mucho entender eso por las rechuchas!!!!!!!!!????????








No me creo dueño de la verdad absoluta. Si hablar bien fundamentadamente es creerse dueño de la verdad absoluta, entonces tomalo asi.



Que se te inflaman las hemorroides el hecho de no poder defender razonablemente tus argumentos es otra cosa que ya no es mi problema, y el que seas un cerrado de mente que acepte solo lo que le conviene, que no consienta argumentos mas contundentes que los que entrega tampoco es mi asunto, porque hasta el momento, y esto tomatelo como quieras, ninguno de los weones ha podido rebatir lo que he planteado (que no le he planteado yo, sino gente que se ha dedicado a estudiar esto), y eso saben porque es????



PORQUE NO TIENEN NI PICO IDEA DE QUE MIERDA ESTAN HABLANDO!!!!!!!







Vaya con Dios... no te extrañaremos en todo caso MAMON!





Esperando algun argumento contundente de vuestra parte se despide atte



chiquillo e´mierda!

(PUEDES METERTE EL SPOILER DE ESTE POST POR LA RAJA PA VER SI TE ENTRA UN POCO)



Ademas, dices que andan a 2 milimetros por minuto... toma en cuenta que el 60% de los espermios viajaa hacia a fuera de la vagina, que otro porcentaje trata de "anidar" paredes vaginales etc....


no es solo cosa de sacar cuentas con velocidades y weas...

obvio... no me espero mas de un aweonao que se las jura de politico y que mas patetico aun esta opinando de fecundacion...



esta tropa de ocnchasumadres que creen que con un argumento todo flaite lo van a cagar a uno...


ADEMAS DISCOVERY CHANEL... EL OTRO DIA VI EN ESA WEA QUE LA MARACA MAS FAMOSA DE CHILE ERA TU MAMA (Y NO CREO QUE SEA VERDAD O SI????) Y QUE TE TRATO DE ABORTAR Y NO PUDO Y QUE POR ESO SALISTE TAN IMBECIL Y AWEONAO POS CULIAO





CHAO
 
corrupcertacion dijo:
Para el tonton de arriba q trata de cubrir el aborto con sus mentiras sin bases ni fundamentos.

Los espermatozoides una vez liberados alcanzan a los pocos segundos velocidades que varían entre el 1.5 y los 3 milímetros por minuto. Suponiendo que del fundus vaginal hasta la trompa ocupada por el óvulo liberado haya unos 12 centímetros, los espermatozoides ganadores estarán llegando entre los 40 minutos y loas 2 horas; aunque sabemos que casi siempre alguno de los primeros es el que fecunda al óvulo.....

Fuente(s):
Sexualidad Humana, de Mc, Cary


el tiempo maximo de llegar el espermatozoide al ovulo es de 11 horas.. y la vida de el espermatozoide es de casi dos dias. comprobadoooo.

Fuente(s):
discovery chanel



Es q me imagino q tu viejo y sus esperma eran tan pajas q de 300 millones 1 con cuea llego.

adivinen quien es?


Aca va un screenshot de libro Embriologia de Langmann...
resalte que solo para efectos de "capacitacion espermatica" se necesitan 7 horas mas o menos... es decir, para que los espermios puedan empezar a mover el flagelo y sintetizar hialuronidasas que van en el acrosoma...

6u634wl.jpg



por ende, esa fuente (que ni numero de paginas tiene) que dice que en 40 minutos el espermio "la hace toda" SE FUE A LA MIERDA!!!!!!!!!!!!!


por ultimo pone la pagina, o un screenshot o algo que me corrobore tu fuente... de otra forma tu fuente vale lo mismo que tu... CALLAMPA!!!


Ademas, toma en cuenta los obstaculos que debe evadir los espermios una vez "capacitados"

"- El moco cervical que selecciona los de motilidad normal, y de pH acido de esta que es letal para los espermios. (Se pierde aprox. 40% de espermios eyaculados).

- La cavidad endometrial, donde las células de defensa eliminan un 60% del total de espermios restantes.

- Las trompas de Fallopio donde se pierde un porcentaje de espermios al escoger estos la trompa que no tendra ovulación (aproximadamente un 50% de los espermios que quedan)

- Los que se introducen en el osteum correcto tienen que nadar contra la corriente todo el trayecto tubario hasta alcanzar el sitio de la fecundación.


En total, de 200 millones de espermios eyaculados en la vagina, solo aproximadamente 500 o 600 con mucha suerte llegaran al ovulo fecundado."


Fuente:
Knobil and Neills, "Fisiologia de la Reproduccion"
Tomo I
Paginas 103-108



No te escaneo la wea porque me da paja darle el trabajo hecho a sacos de weas como vo, culiao!


y no te pongo mas bibliografia solamente porque no te quiero humillar (que me reprocharon antes que habia humillado a un ignorante cuando puse demasiadas fuentes) asi que sientete feliz por eso CONCHATUMADRE.





Chao y saludos a tu mama... preguntale si sigue cobrando 3 lukas la noche que un viejito de por aca la quiere pasar a ver, porque mas de 3 lukas dice que ni cagando le pagaria a esa vieja culia!

cuack!!!
 
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